Eine Frage bleibt:
Wo sind die 40 Minuten Verspätung, die zwischen Berlin Ostbahnhof und Berlin Hbf aufgetreten sein sollen??? Die Fahrgäste haben das auch noch bestätigt? Seltsames Zeitgefühl. Keine weiteren Fragen.

Wie Du siehst, habe ich die Daten zum Vorgang. Dafür muß ich noch nicht einmal selbst im Zug sitzen, um sowas herauszubekommen. Böser Zub, der ich bin. Und dann außerdem ein Ossi und zusätzlich noch vom Berliner Ostbahnhof. Das sind sowieso - nach Meinung diverser Zub aus anderen Einsatzstellen - die allerallerschlimmsten. Ganz böse...

Für den Fahrgast der erst am Hauptbahnhof oder in Spandau zusteigt ist es kaum nachvollziehbar, mit welcher Verspätung der Zug den Ostbahnhof verlassen hat.
Da dem Fahrgast vermutlich nur die eine Störung bekannt war, hat er als einfachen Schluss die gesamten +36 ab Spandau dieser Störung zugeordnet.

Ist nachvollziehbar, oder?

Mal interessehalber: Wie sind denn die Vorschriften bzgl. Weiterfahrt, wenn die PZB ausfällt? Wie sieht es aus, wenn ein Beimann mitfährt?

Moin!
Ohne Beimann maximal 100 km/h, mit einem ausgebildetem Lokführer als Beimamn 160 km/h. (Letzteres ohne Gewähr! Wenn ich den Fall mal haben sollte, muss ich auch erstmal die Fahrdienstvorschrift wälzen...)

Viele Grüße
fabs

Ja, genau das könnte es gewesen sein! ;-) Ich hatte neulich eine Lok (nein, nicht DB), die gerade einmal 3000 km runter hatte (eine Woche alt) und da ist mir dann einfach mal die PZB komplett ausgefallen. (Kommt gut, wenn man Nachtschicht hat - ein äußerst unwohles Gefühl!)

Mal interessehalber: Wie sind denn die Vorschriften bzgl. Weiterfahrt, wenn die PZB ausfällt? Wie sieht es aus, wenn ein Beimann mitfährt?

Aber es ist interessant (und zugleich traurig): Sobald jemand eine Uniform anhat, wird ihm gleich auch eine ganz bestimmte Meinung! (bin mir sicher, Polizisten sind davon besonders betroffen)

Nicht nur das. Es wird auch unterstellt, dass derjenige Ahnung hat, ganz egal, worum es eigentlich geht. Neulich z.B. erlebt in der Frankfurter U-Bahn, als da zufällig ein DB-Mitarbeiter (vermutlich als Fahrgast) war und erstmal nach dem Fahrplan gefragt wurde. ;-)

Ersatzzüge herbei zu schaffen geht auch nur eingeschränkt, da ohne Strom nur Dieselzüge fahren dürfen, von denen die DB Fernverkehr nur wenige hat.

Ersetze "dürfen" eher durch "können" ;)

Da es hier um einen ICE geht, der aufgrund eines Wartungsmangels auf offener Strecke stehen blieb, kann ruhig jeder wissen!

Und woher nimmst du deine Erkenntniss, dass der Zug wegen Wartungsmangel liegengeblieben ist?

Gruß
Kalle

Ich hatte neulich eine Lok (nein, nicht DB), die gerade einmal 3000 km runter hatte (eine Woche alt) und da ist mir dann einfach mal die PZB komplett ausgefallen. (Kommt gut, wenn man Nachtschicht hat - ein äußerst unwohles Gefühl!)
Mit Sicherheit auch ein Wartungsmangel, oder?

Da die Lok wohl noch nie in der Werkstatt war, war das ein Wartungsmangel! :-D

Spaß beiseite: Sowas kann vorkommen. Ich kenne es nur von einem Auto, das nach 200 km seinen Geist aufgab. ;-)

/Sören

Da es hier um einen ICE geht, der aufgrund eines Wartungsmangels auf offener Strecke stehen blieb, kann ruhig jeder wissen!

Nur das es im konkreten Fall höchstwahrscheinlich nicht an einem Wartungsmangel lag.

Ich bitte dich Martin, was soll es sonst sein???
Du glaubst doch selbst nicht dass ein ICE auf offener Strecke einfach mal so stehen bleibt, weil er sich denkt ,,keine Lust mehr zum weiterfahren,,???

Ja, genau das könnte es gewesen sein! ;-) Ich hatte neulich eine Lok (nein, nicht DB), die gerade einmal 3000 km runter hatte (eine Woche alt) und da ist mir dann einfach mal die PZB komplett ausgefallen. (Kommt gut, wenn man Nachtschicht hat - ein äußerst unwohles Gefühl!)
Mit Sicherheit auch ein Wartungsmangel, oder?

Viele Grüße
fabs

Okay, dass kann einmal vielleicht auch zweimal passieren, aber alleine von den Mängel die im Jahr 2010 schon passiert sind könnte man ein 100-seitiges Buch füllen. Nach meiner Ansicht ist es relativ unwahrscheinlich, dass so etwas aus purem Zufall passiert. Der Kostendruck für die Bahn ist enorm, da kann schonmal an der Wartung gespart werden, zudem bin ich mir sicher das erst eine Tragödie ,,á la Eschede,, passieren muss, damit die Bahn genügend Wartungspersonal einstellt.

Ich fahre täglich rund 500 Kilometer im Fernverkehr und ich bekomme höchstens fünf Seiten voll - da ist aber jedes defekte Klo detailiert beschrieben.

Dann mußt Du halt nicht so kleine Schrift nehmen. Schreib doch mal etwas größer, dann klappt das mit den 100 Seiten schon noch. Einfach mal üben. ;-)

Auch hier gilt: Gib' uns doch mal Beispiele. Für was würdestu das neu eingestellte Personal denn einsetzen?

Zum Bearbeiten der vielen Beschwerdebriefe. Dafür braucht man keine Fachausbildung, es is nur eine Anlerntätigkeit. Also kann man für's gleiche Geld noch mehr Personal einstellen...

Der ICE 691 fuhr in Berlin Ostbahnhof nicht mit +3 Minuten, sondern mit +14 Minuten Verspätung ab. In Berlin Hbf erhöhte sich die Verspätung nicht auf +25 Minuten, sondern auf +27 Minuten. Es tut mir auch außerordentlich leid, daß meine Erinnerung nach 25jähriger Zugehörigkeit zur Deutschen Reichsbahn und späteren Deutschen Bahn AG langsam nachläßt. Ich hoffe, man kann es verzeihen.

Das Beweisfoto:

Der weitere Zuglauf:

Die Hintergrundinfos zum 691:
Das Warten auf den Fahrplan in Berlin Hbf wegen dem EBuLa-Ausfall

Die Evakuierung vor Sersheim

Eine Frage bleibt:
Wo sind die 40 Minuten Verspätung, die zwischen Berlin Ostbahnhof und Berlin Hbf aufgetreten sein sollen??? Die Fahrgäste haben das auch noch bestätigt? Seltsames Zeitgefühl. Keine weiteren Fragen.

Wie Du siehst, habe ich die Daten zum Vorgang. Dafür muß ich noch nicht einmal selbst im Zug sitzen, um sowas herauszubekommen. Böser Zub, der ich bin. Und dann außerdem ein Ossi und zusätzlich noch vom Berliner Ostbahnhof. Das sind sowieso - nach Meinung diverser Zub aus anderen Einsatzstellen - die allerallerschlimmsten. Ganz böse...

PS: Und ich habe nur 63 Minuten gebraucht, um die Fakten hier darzulegen. Das ist ja noch böser...

Hallo,

Ob es jetzt direkt ein Wartungsmangel war kann ich dir nicht sagen. Fakt ist der Stromabnehmer war defekt, und bei normaler Wartung dürfte dass eigentlich nicht passieren.

ich bin kein Bahn-Fachmann. Aber als Laie kann ich mir sehr gut erklären, weshalb auch bei guter Wartung technische Einrichtungen mal mitten im Betrieb versagen können. Man kann ja schlecht vorsichtshalber jede Woche einen neuen Stromabnehmer auf die Züge bauen um auch das allerletzte Risiko ausschließen zu wollen.

Mein Auto ist auch gut gewartet. Dennoch kann ich keine hundertprozentige Verfügbarkeit garantieren.

Okay, dass kann einmal vielleicht auch zweimal passieren, aber alleine von den Mängel die im Jahr 2010 schon passiert sind könnte man ein 100-seitiges Buch füllen. Nach meiner Ansicht ist es relativ unwahrscheinlich, dass so etwas aus purem Zufall passiert. Der Kostendruck für die Bahn ist enorm, da kann schonmal an der Wartung gespart werden, zudem bin ich mir sicher das erst eine Tragödie ,,á la Eschede,, passieren muss, damit die Bahn genügend Wartungspersonal einstellt.

Ich fahre täglich rund 500 Kilometer im Fernverkehr und ich bekomme höchstens fünf Seiten voll - da ist aber jedes defekte Klo detailiert beschrieben.

Mir ist schon klar, dass man die Wartung verbessern kann. Aber von einer defekten Kaffeemaschine oder einem defekten Klo kann ich doch nicht gleich auf eine grundsätzlich mangelhafte Wartung der sicherheitsrelevaten Teile schließen.

Auch hier gilt: Gib' uns doch mal Beispiele. Für was würdestu das neu eingestellte Personal denn einsetzen?

Hallo,

Ob es jetzt direkt ein Wartungsmangel war kann ich dir nicht sagen. Fakt ist der Stromabnehmer war defekt, und bei normaler Wartung dürfte dass eigentlich nicht passieren.

ich bin kein Bahn-Fachmann. Aber als Laie kann ich mir sehr gut erklären, weshalb auch bei guter Wartung technische Einrichtungen mal mitten im Betrieb versagen können. Man kann ja schlecht vorsichtshalber jede Woche einen neuen Stromabnehmer auf die Züge bauen um auch das allerletzte Risiko ausschließen zu wollen.

Mein Auto ist auch gut gewartet. Dennoch kann ich keine hundertprozentige Verfügbarkeit garantieren.

Okay, dass kann einmal vielleicht auch zweimal passieren, aber alleine von den Mängel die im Jahr 2010 schon passiert sind könnte man ein 100-seitiges Buch füllen.

Dass die Bahn bei der Wartung ihrer Fahrzeuge sicherlich nicht immer so verfährt, wie sich der Kunde das wünscht, das sehe ich mehrmals in der Woche wenn ich mal wieder mehrere Wagen bis zum nächsten nicht-defekten Klo durchwandern muss, die Kaffeemaschine im Bistro kaputt ist oder ähnliches.
Ich finde es nur extrem kurzsichtig, daraus abzuleiten, dass ein Stromabnehmer kaputt geht weil ihn die Bahn nicht gewartet hätte. Dafür gibt es einfach zu viele Einflüsse auf das System als das man so eine Aussage tätigen könnte.
Wenn du Informationen haben solltest, die beweisen dass sich der Stromabnehmer wegen vernachlässigter Wartung aufgelöst hat, dann werde ich der letzte sein, der das abstreitet. Nur mit pauschalen Unterstellungen ohne fundierte Grundlage tut man zum einen vielen Leuten unrecht und lehnt sich sehr weit aus dem Fenster.

Nach meiner Ansicht ist es relativ unwahrscheinlich, dass so etwas aus purem Zufall passiert.

So unwahrscheinlich ist das gar nicht und in den meisten Fällen lässt es sich einfach nicht vermeiden, so sehr es auch wünschenswert ist. Es gibt einfach Dinge zwischen Himmel und Erde, darauf hat man keinen Einfluss.

Ich bitte dich Martin, was soll es sonst sein???
Du glaubst doch selbst nicht dass ein ICE auf offener Strecke einfach mal so stehen bleibt, weil er sich denkt ,,keine Lust mehr zum weiterfahren,,???

Das ist die gleiche Geschichte wie mit den defekten Klimaanlagen, und am Ende sind wieder die Reisenden schuld, weil Sie sich nicht mit Badehosen ins Abteil gesetzt haben. DAS IST DOCH LÄCHERLICH. Die Bahn muss für die Sicherheit Ihrer Fahrgäste sorgen.

Damit wären wir wieder an dem Punkt, dass angeblich alle Defekte an der schlechten Wartung liegen und das ist quatsch!

Ich habe übrigens nie bestritten, dass die Bahn keine Schuld bei den Problemen mit der Klimaanlage trifft. Ich sehe allerdings keine Parallele zwische den Klimaanlagen und dem ICE 691 letzten Sonntag, aber gut! Bleiben wir mal schön bei der Sache...

Hastu schon mal einen ICE gefahren oder warst wenigstens schon mal auf einem Triebkopf? Da gibt es doch tatsächlich Teile die trotz regelmäßiger Wartung die Grätsche machen...

Ach ja: Jetzt disktuieren wir hier schon ewig und es fehlt noch immer der Beleg zu der von Dir aufgestellen Aussage, dass es ein Wartungsproblem war! Also, auf geht's...

Du glaubst doch selbst nicht dass ein ICE auf offener Strecke einfach mal so stehen bleibt, weil er sich denkt ,,keine Lust mehr zum weiterfahren,,???

das dürfte wohl keiner denken. Aber es ist schon ein Unterschied, ob ich mir die Frage stelle "Na, ob da mit der Wartung alles richtig gelaufen ist?" oder ob ich sage "Da ist an der Wartung gespart worden!"

Der Personenkreis, der die letzte Aussage verlässlich machen dürfte, ist sehr klein. Uns allen hier liegt aber an einem kritischen, dabei jedoch fairen Umgang mit Mitarbeitern, jedoch auch mit den Eisenbahnverkehrs- und Eisenbahninfrastrukturunternehmen und da macht es schon einen Unterschied, ob ich da kritisch die Wartung hinterfrage oder ob ich einfach so mal ein paar Feststellungen in den Raum werfe.

Wenn du das hier machst, so werde ich und viele andere Forennutzern dich nach Belegen fragen. Damit musst du rechnen.

Ob es jetzt direkt ein Wartungsmangel war kann ich dir nicht sagen. Fakt ist der Stromabnehmer war defekt, und bei normaler Wartung dürfte dass eigentlich nicht passieren.

Dürfte nicht, tut es trotzdem. Stromabnehmer und Oberleitung sind die empfindlichsten Teile bei elektrischen Verkehrssystemen, müssen gleichzeitig die gesamte Energie auf der Breite eines Fingernagels übertragen und können nicht redundant ausgeführt werden. Es ist faktisch unmöglich, dieses System ausfallsicher zu machen. Man kann durch viel Ingenieurskunst und unter Zuhilfenahme von Wahrscheinlichkeitsrechnung und Zuverlässigkeitstheorie das System soweit optimieren, dass Ausfälle sehr unwahrscheinlich sind und genau das hat man auch gemacht. Ergebnis ist, dass mit mit 300+ km/h tausende Kilometer durch die Gegend fahren kann, ohne dass das System Schwierigkeiten macht. Nur irgendwann gibt es nun mal einfach unvermeidliche Zwischenfälle, bei denen auch mal ein Stromabnehmer kaputt gehen kann. Gründe sind vielfältig, es gilt nach wie vor Murphys Law und es gibt eigentlich nix, das nicht passieren kann. Und sei es ein Adler, der bei 250 in den Stromabnehmer einschlägt und die Palette samt Oberarm abräumt...

Ist doch in Ordnung, du hast deine Meinung und ich meine.

Ob es jetzt direkt ein Wartungsmangel war kann ich dir nicht sagen. Fakt ist der Stromabnehmer war defekt, und bei normaler Wartung dürfte dass eigentlich nicht passieren.

Verstehe. Aber warum behauptestu dann so etwas? Dann müsste nach deiner Theorie ja jede defekte Sicherung oder z.B. im Motorsport fast jeder Defekt (Motorschaden, geplatzter Reifen etc.) an mangelnder Wartung liegen! Gewagte These.

Viele Grüße,
Martin

Das habe ich nicht gesagt. Habe lediglich gesagt, dass es höchstwahrscheinlich ein Wartungsmangel war, zudem ist die Bahn ja bekannt für solche Unzulänglichkeiten.

Jetzt mal langsam! Du hast folgendes gesagt: "Da es hier um einen ICE geht, der aufgrund eines Wartungsmangels auf offener Strecke stehen blieb, kann ruhig jeder wissen"

Ich habe den Satz jetzt mehrfach gelesen (sogar extra noch mal die Brille geputzt), aber ich kann da kein "höchstwahrscheinlich" finden!

Hastu denn schon solche Unzulänglichkeiten erlebt oder sind das ähnlich gewagte Behauptungen?

Viele Grüße,
Martin

Ich bitte dich Martin, was soll es sonst sein???
Du glaubst doch selbst nicht dass ein ICE auf offener Strecke einfach mal so stehen bleibt, weil er sich denkt ,,keine Lust mehr zum weiterfahren,,???

Das ist die gleiche Geschichte wie mit den defekten Klimaanlagen, und am Ende sind wieder die Reisenden schuld, weil Sie sich nicht mit Badehosen ins Abteil gesetzt haben. DAS IST DOCH LÄCHERLICH. Die Bahn muss für die Sicherheit Ihrer Fahrgäste sorgen.

Hallo,

Ob es jetzt direkt ein Wartungsmangel war kann ich dir nicht sagen. Fakt ist der Stromabnehmer war defekt, und bei normaler Wartung dürfte dass eigentlich nicht passieren.

ich bin kein Bahn-Fachmann. Aber als Laie kann ich mir sehr gut erklären, weshalb auch bei guter Wartung technische Einrichtungen mal mitten im Betrieb versagen können. Man kann ja schlecht vorsichtshalber jede Woche einen neuen Stromabnehmer auf die Züge bauen um auch das allerletzte Risiko ausschließen zu wollen.

Mein Auto ist auch gut gewartet. Dennoch kann ich keine hundertprozentige Verfügbarkeit garantieren.

Okay, dass kann einmal vielleicht auch zweimal passieren, aber alleine von den Mängel die im Jahr 2010 schon passiert sind könnte man ein 100-seitiges Buch füllen. Nach meiner Ansicht ist es relativ unwahrscheinlich, dass so etwas aus purem Zufall passiert. Der Kostendruck für die Bahn ist enorm, da kann schonmal an der Wartung gespart werden, zudem bin ich mir sicher das erst eine Tragödie ,,á la Eschede,, passieren muss, damit die Bahn genügend Wartungspersonal einstellt.

Ob es jetzt direkt ein Wartungsmangel war kann ich dir nicht sagen. Fakt ist der Stromabnehmer war defekt, und bei normaler Wartung dürfte dass eigentlich nicht passieren.

Dürfte nicht, tut es trotzdem. Stromabnehmer und Oberleitung sind die empfindlichsten Teile bei elektrischen Verkehrssystemen, müssen gleichzeitig die gesamte Energie auf der Breite eines Fingernagels übertragen und können nicht redundant ausgeführt werden. Es ist faktisch unmöglich, dieses System ausfallsicher zu machen. Man kann durch viel Ingenieurskunst und unter Zuhilfenahme von Wahrscheinlichkeitsrechnung und Zuverlässigkeitstheorie das System soweit optimieren, dass Ausfälle sehr unwahrscheinlich sind und genau das hat man auch gemacht. Ergebnis ist, dass mit mit 300+ km/h tausende Kilometer durch die Gegend fahren kann, ohne dass das System Schwierigkeiten macht. Nur irgendwann gibt es nun mal einfach unvermeidliche Zwischenfälle, bei denen auch mal ein Stromabnehmer kaputt gehen kann. Gründe sind vielfältig, es gilt nach wie vor Murphys Law und es gibt eigentlich nix, das nicht passieren kann. Und sei es ein Adler, der bei 250 in den Stromabnehmer einschlägt und die Palette samt Oberarm abräumt...