Jemanden, der die Strecke 1-10 Monate lang pendeln will/muss, drehste dann x Wochenkarten auf?

Ich muß ja nicht alle meine Ideen - auch wenn sie die Fachabteilung nicht wollte - preisgeben, oder?

Musst du nicht. Aber so wie du´s vorgeschlagen hast (Monatskarten aus dem Programm nehmen), macht dein Vorschlag halt keinen Sinn, da es für mein besagtes Klientel dann kein Angebot mehr gäbe.

Für Berlin - Hamburg fiele dann die Jahreskarte schon mal raus, weil die BC100 preiswerter ist. Die Monatskarte kann man auch aus den Angebot nehmen, weil der monatliche Abopreis der BC 100 auch billiger ist, als die Monatskarte selbst. Dann gibts halt nur noch die Wochenkarte.

Jemanden, der die Strecke 1-10 Monate lang pendeln will/muss, drehste dann x Wochenkarten auf?

Ich muß ja nicht alle meine Ideen - auch wenn sie die Fachabteilung nicht wollte - preisgeben, oder?

Dann lies mal das!

[...]

Etwa

eine halbe Million (500.000) Euro

sind das im Jahr nur auf dieser Strecke an Verlusten für die Bahn. Warum das so ist, steht in der letzten Zeile meines Beitrages

Das ist schon eine Hausnummer! Ich bezweifele, dass die von Dir angeregte BB-Änderung diese Kosten verursachen würde.

Im Gegenteil. Die Änderung dürfte sich im unteren drei- bis vierstelligen Bereiches bewegen, wenn überhaupt.

Ok, hier war die 'Begründung' für das Tolerieren dieser Lücke nicht das Geld, sondern der Mut - für mich eine Ausrede. Was soll denn passieren? Offenbar scheint der drohende Verlust von Abonnementen auf der Strecke die Verluste durch die Schlepper noch zu übersteigen.

Ich hatte heute u.a. den 956. Im Wagen 34 waren von ca. 40 Reisenden mindestens zwei Drittel BC100-Inhaber. Für Berlin - Wolfsburg ist eine Monats-/Jahreskarte teurer als eine BC 100.

Auch die Monatskarte Berlin - Hamburg kostet(e) - wie von mir schon beschrieben - mehr als der Monatsbetrag einer BC100 für die 2.Klasse. Die Problemlösung ist eigentlich ganz einfach. In die BB Bahn schreibt man diesen Satz:

"Für bestimmte Fernverkehrsstrecken werden bestimmte persönliche Zeitkarten nicht angeboten."

Für Berlin - Hamburg fiele dann die Jahreskarte schon mal raus, weil die BC100 preiswerter ist. Die Monatskarte kann man auch aus den Angebot nehmen, weil der monatliche Abopreis der BC 100 auch billiger ist, als die Monatskarte selbst. Dann gibts halt nur noch die Wochenkarte.

Jemanden, der die Strecke 1-10 Monate lang pendeln will/muss, drehste dann x Wochenkarten auf?

ich finde, dass Du Deine Kunden jetzt ein wenig kriminalisierst.

Ganz und gar nicht. Ich bin übrigens nicht der Einzige, der diese Beobachtung machte.

Ich glaube nicht, dass der Prozentsatz der Pendler, die am Wochenende gegen Geld weiterpendeln,

Es sind ja auch keine Pendler, sondern Reisende, die lediglich am Samstag mit dieser Masche fahren. Die Hamburger und Berliner Zub können ein Lied davon singen, was da los ist. Ansonsten recherchiere einfach selbst. Brauchst bloß meinem Link folgen und bei Mitfahrgelegenheit.de zu gucken.

Damit ist hier für mich EOD (für die Nicht-Usenet-Nutzer: End of Discussion).

Dann lies mal das!

[...]

Etwa

eine halbe Million (500.000) Euro

sind das im Jahr nur auf dieser Strecke an Verlusten für die Bahn. Warum das so ist, steht in der letzten Zeile meines Beitrages

Das ist schon eine Hausnummer! Ich bezweifele, dass die von Dir angeregte BB-Änderung diese Kosten verursachen würde.

Im Gegenteil. Die Änderung dürfte sich im unteren drei- bis vierstelligen Bereiches bewegen, wenn überhaupt.

Ok, hier war die 'Begründung' für das Tolerieren dieser Lücke nicht das Geld, sondern der Mut - für mich eine Ausrede. Was soll denn passieren? Offenbar scheint der drohende Verlust von Abonnementen auf der Strecke die Verluste durch die Schlepper noch zu übersteigen.

Ich hatte heute u.a. den 956. Im Wagen 34 waren von ca. 40 Reisenden mindestens zwei Drittel BC100-Inhaber. Für Berlin - Wolfsburg ist eine Monats-/Jahreskarte teurer als eine BC 100.

Auch die Monatskarte Berlin - Hamburg kostet(e) - wie von mir schon beschrieben - mehr als der Monatsbetrag einer BC100 für die 2.Klasse. Die Problemlösung ist eigentlich ganz einfach. In die BB Bahn schreibt man diesen Satz:

"Für bestimmte Fernverkehrsstrecken werden bestimmte persönliche Zeitkarten nicht angeboten."

Für Berlin - Hamburg fiele dann die Jahreskarte schon mal raus, weil die BC100 preiswerter ist. Die Monatskarte kann man auch aus den Angebot nehmen, weil der monatliche Abopreis der BC 100 auch billiger ist, als die Monatskarte selbst. Dann gibts halt nur noch die Wochenkarte. Im Fernverkehr kann man das problemlos machen, da die Länder nur beim Nahverkehr und den dortigen Angeboten Mitsprache-/Vetorecht haben. Eventuellen Ungerechtigkeiten bei der Behandlung der Zeitkarteninhaber im Fernverkehr auf dieser Strecke kann man mit (un-)befristeten Sonderangeboten begegnen.

Beispielsweise führt man ein Fernverkehrs"samstags"ticket für die Relation Berlin - Hamburg ein, was um die 15 Euro pro Person und Fahrtrichtung kostet. Gilt am Samstag, Zugbindung, kein Umtausch, keine Erstattung. Für die BC100-Reisenden kann man sich noch was einfallen lassen, entweder eine Rückerstattung einer bestimmten Ticketanzahl der Mitfahrer am Samstag oder eine anteilige Verrechnung mit dem BC100-Preis.

Die potentiellen Einnahmen dürften die Kosten übersteigen und die geschätzten 500 Mille streicht die Bahn ein. Sollte sich das Spiel an anderer Stelle wiederholen, kann man die Liste der "bestimmten Strecken" (siehe oben) erweitern.

Dann wäre endgültig Ruhe. :-)

ja eben. Aber es steht hier ja die ganze Zeit der Betrugsverdacht im Raum...

Richtig, aber ich habe mir das Recht herausgenommen, auf deine Vermutung zur Fk Anfangsstrecke einzugehen, die nicht ganz korrekt war ;-)

...Dann verliert die Bahn im ungünstigsten Fall 2,10€, was wohl verschmerzbar ist.

Nein, es ging mir um diesen Satz von dir:

Die Anschlussfahrkarte Fernverkehr kostet vermutlich deshalb genau 15€, weil kein offiziell auf dem Automaten vermerktes Fahrziel für weniger als eben 15€ zu haben ist.

Mit Bahncard-Rabatt sind sehr wohl Fahrkarten zu haben, die weniger als 15 Euro kosten und wo der Reisende seinem Geld hinterher rennen muss.

ich finde, dass Du Deine Kunden jetzt ein wenig kriminalisierst.

Tatsache ist doch, dass die Monatskarte in direkter Konkurrenz zur Anschaffung eines Dienstwagens steht, der montags bis freitags zwar meist allein für die Fahrt zur Arbeit genutzt werden kann und dann am Wochenende von der ganzen Familie oder vom Kegelclub. Analog ist die Wochenendfreifahrt bei der Monatskarte gedacht.

Ich glaube nicht, dass der Prozentsatz der Pendler, die am Wochenende gegen Geld weiterpendeln, hoch ist, schließlich ist dies quasi ein zusätzlicher Arbeitstag. Wenn es einige nötig haben, sei es ihnen doch gegönnt. Vielleicht wäre die Alternative für "Daniel" & Co., gar keine Monatskarte zu kaufen, weil ihm dann schlicht das Geld dazu fehlen würde: Das wären dann schon wieder einige Tausend Euro weniger in der Kasse der Bahn.

Es ist ja auch so, dass Du als PKW - Pendler weitere Vorteile hast, die Du als Bahnpendler nicht hast: Du kannst die ganze Woche über Mitfahrer gegen Geld mitnehmen, kleine Umwege machen, das Auto am Zielort nutzen etc. etc.

Und hast Du überhaupt schon mal gerechnet, wie billig ein Auto bei Dienstfahrten gegenüber einem Zugticket ist? Eine Firma bekommt das Auto schon für 30-40€ / Tag zzgl. 6 - 7L Diesel / 100km. Das ist bei nicht wenigen Fahrten billiger und schneller als das Zugticket. Nürnberg - Frankfurt u. zurück kostet mit dem Mietwagen 75€, mit dem Zug 98€, die 3-4% Großkundenrabatt kannst Du da getrost vernachlässigen.

Holger

*Träum*
BC oder Kundennummer von Tommyboy wäre nett zur elektronischen Warnung an alle MT und persönliche an alle Zub der Region
*Träum*

:-)
Warum? Die Überlegungen sind doch allesamt, wie schon oft geschrieben, nicht ungesetzlich und die DB macht es doch leicht, durch ein wenig Tarifkenntnis ihre Wucherpreise auszuhebeln. Wenn sie es dann im fahrenden Zug nicht schafft, die Kohle zu kassieren ist das nicht das Problem des Kunden. Außerdem reist der Tommyboy nicht mit Online-Tickets.

Was ist denn die historische Begründung für die FK Anfangsstrecke?

Inhaltlich: Eine Monatskarte Berlin - Hamburg kostet(e) 594 Euro; im Jahr sind das 7128 Euro. Als Jahreskarte wird es noch preiswerter. Dafür kann man an Samstagen bis zu 4 Personen auf der eingetragenen Strecke kostenlos mitnehmen.

Diese Lücke läuft immer noch? Ich dachte bei den Pressemeldungen vor einiger Zeit, die sollte rasch geschlossen werden.

Dann schau ganz einfach mal in die aktuellen BB Bahn. :-(

Aus dem verlinkten Text:
"Bei nur 45 Samstagen im Jahr kommen bei "voller Auslastung" so 28.800 Euro zusammen. Macht 21.672... (Euro Reingewinn.)"

Reingewinn? Wer offenbar Reisen in derart gewerblicher Häufigkeit anbietet, wird die doch sicher auch entsprechend dem Gewerbeamt/Finanzamt bekannt gemacht haben.

Glaubst Du das wirklich? Es geht doch niemand zum Gewerbeamt/Finanzamt und sagt:
"Hey, ich habe eine gute Masche gefunden, mit den Lücken in den BB Bahn einen großen Reibach zu machen. Da ich ein ehrlicher Mensch bin, will ich das Ganze als Gewerbe anmelden und Steuern zahlen."
Das widerspricht sich doch: einerseits seinen persönlichen Vorteil suchen und finden - und andererseits brav Steuern zahlen.

Zumal ja allgemein bekannt ist, dass Angebotsportale (welche auch immer) wunderbare Datensammlungen für Finanzämter sein können.

Der von mir verlinkte Daniel heißt bestimmt nicht Daniel. Außerdem läßt sich jederzeit bequem ein Fake erstellen, wo man rasch alle Spuren vernichten kann. Wenn ich die Kosten noch zusätzlich ansetze, wird der errechnete Reingewinn nur marginal kleiner.

Hallo,

das, was du geschrieben hast, kann man denken. Aber ich hätte ja gerne eine Antwort vom Tommyboy gehabt.

Die Antwort wirst Du wahrscheinlich nicht bekommen. Ich halte das ganze Geschreibe von Tommyboy fast schon für kleptomanisch oder irgendeine Art Nervensäge. Lernt man ja, wenn man mit Kunden zu tun hat auch sofort: 80-95% der Kunden verhalten sich normal auf die Betrüger/Scheinreklamanten muss man aufpassen.

*Träum*
BC oder Kundennummer von Tommyboy wäre nett zur elektronischen Warnung an alle MT und persönliche an alle Zub der Region
*Träum*

Hallo,
Oder kann es zu 40 Euro führen, wenn erkennbar ist, dass das gewünschte Reiseziel am Abgangsbahnhof am Automaten zu lösen gewesen wäre?

Gruß,
Tommyboy

Ohne weiteren Kommentar. Die historische Begründung für das Anfangsticket ist eine ganz andere, die gesetzliche auch.

Wieder mal so ein Posting, in dem Wissen von Eisenbahnfans und -kundigen abgegriffen wird, um Vorteile zu erschleichem, jawoll erschleichen.

*kopfschüttel*

natürlich kann man von Dir auch erwarten, am nächsten Umsteigebahnhof mit Fahrkartenschalter Deine Anfangskarte gegen ein reguläres Ticket einzutauschen - allerdings nur wenn die Umsteigezeit hinreichend lang ist, und wenn der Fahrkartenschalter auch offen ist.

Da die Touchscreen - Automaten fast alles können, außer Anfangskarten anrechnen, kann man von Dir auch nicht verlangen, am nächsten Touchscreen - Automaten eine neue Fahrkarte zu kaufen.

Ich könnte mir jedoch vorstellen, dass die modernen Automaten demnächst auch in Dein Dorf Einzug halten und sich dieses Problem weitgehend von selbst löst.

Holger

Zum Thema: Natürlich darfst Du Dir eine Fahrkarte für ein entfernteres Ziel kaufen und vorher aussteigen. Unfair fände ich es, wenn Du Dich bei Aufforderung ("die Fahrkarten bitte") quasi verstecken würdest. Das kann man aber auch ohne Fahrkarte, es gibt genug Menschen, die plötzlich einschlafen, wenn der Schaffner kommt. Dir das zu unterstellen, wäre also auch nicht gerechtfertigt. Wenn kein Zugbegleitpersonal im Zug ist oder sich dieses mal wieder im ZuB - Abteil verschanzt (wie häufig nachmittags ab Frankfurt), ist das nicht Dein Problem - dann hat der Auftraggeber eben zu viel gespart. Natürlich kannst Du Dich auch unterwegs entscheiden, früher auszusteigen.

Danke, das war letztlich genau die Frage: habe ich als Fahrgast meinem Teil genügt, indem ich die FK Anfangsstrecke löse und warte, dass ein Kin/Zub kommt und dann bei der Kontrolle natürlich nicht weglaufe, sondern mein Reiseziel nenne und ggf. den entsprechenden Betrag zuzahle?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die DB mir unterstellen kann, schwarzfahren zu wollen. Wie gesagt, wenn kein Personal vorhanden ist oder das Personal keine Zeit/Lust zur Kontrolle hat kann es doch nicht das Problem des Fahrgastes sein?!?

Gruß,
Tommyboy

also soweit ich weiß gibt es doch mittlerweile in jedem Kuhkaff einen Fahrkartenautomaten mit Touchscreeen, wo man praktisch jede Fahrkarte kaufen kann.

Falls es tatsächlich noch Bahnhöfe ohne Touchscreenautomaten gibt: Die alten Automaten mit Nummerneingabe hatten meistens ein Nummernfeld mit Zuordnung der Nummern zu den Fahrkarten auf einem großen Plakat. Damit konnte man theoretisch alle Fahrkarten bis zu Zielen im Umkreis von 100km kaufen. Praktisch konnte man noch weit mehr Fahrkarten kaufen, die aber auf dem Fahrkartenautomaten nicht ausgewiesen waren (Habe ich selber ausprobiert und auch so gemacht). Die Anschlussfahrkarte Fernverkehr kostet vermutlich deshalb genau 15€, weil kein offiziell auf dem Automaten vermerktes Fahrziel für weniger als eben 15€ zu haben ist.

Zum Thema: Natürlich darfst Du Dir eine Fahrkarte für ein entfernteres Ziel kaufen und vorher aussteigen. Unfair fände ich es, wenn Du Dich bei Aufforderung ("die Fahrkarten bitte") quasi verstecken würdest. Das kann man aber auch ohne Fahrkarte, es gibt genug Menschen, die plötzlich einschlafen, wenn der Schaffner kommt. Dir das zu unterstellen, wäre also auch nicht gerechtfertigt. Wenn kein Zugbegleitpersonal im Zug ist oder sich dieses mal wieder im ZuB - Abteil verschanzt (wie häufig nachmittags ab Frankfurt), ist das nicht Dein Problem - dann hat der Auftraggeber eben zu viel gespart. Natürlich kannst Du Dich auch unterwegs entscheiden, früher auszusteigen.

Holger

Klarstellung: Ich kann diese Grau/Schwarzfahrerei in den Lücken der BB nicht ausstehen und möchte dazu noch den Beitrag von GUM zitieren.

Was würdest Du machen, wenn Du als Zub feststellt, daß jemand die Lücken in den BB Bahn gnadenlos zu seinem Vorteil ausnutzt? Richtig, Du wendest Dich an Deine Vorgesetzten.

Meine haben es mir sogar ermöglicht, mit der zuständigen Fachabteilung zu sprechen. Das Ergebnis war für mich niederschmetternd. Man traue sich hier nicht und man traue sich da nicht und jede Änderung kostet Geld. Das will man nicht ausgeben.

Das ist schade und entmutigend. Ich erinnere mich an diverse Posts Deinerseits zu Änderunsvorschlagen an den BB mit entsprechenden Reaktionen aus den Fachabteilungen.

Dann lies mal das!

[...]

Etwa

eine halbe Million (500.000) Euro

sind das im Jahr nur auf dieser Strecke an Verlusten für die Bahn. Warum das so ist, steht in der letzten Zeile meines Beitrages

Das ist schon eine Hausnummer! Ich bezweifele, dass die von Dir angeregte BB-Änderung diese Kosten verursachen würde. Ok, hier war die 'Begründung' für das Tolerieren dieser Lücke nicht das Geld, sondern der Mut - für mich eine Ausrede. Was soll denn passieren? Offenbar scheint der drohende Verlust von Abonnementen auf der Strecke die Verluste durch die Schlepper noch zu übersteigen.

Antwort: Man traut sich nicht. Aha. Noch irgendwelche Fragen? Ich nicht. :-(

Ich auch nicht. Den 'Peanuts' wegen der FK Anfangsstrecke wird dann auf der Bahnseite wohl keiner hinterherrennen.

Wobei: Die Qualität der Ausnutzung einer BB-Ungenauigkeit ist nicht immer gleich. Der Schlepper, der sich mit vier 'Kunden' vor Fahrtantritt beim Zub meldet (warum sollte er das tun?) wird wohl ohne Zusatzkosten reisen. Alle Reisenden haben ja eine gültige FK.
Der Inhaber der FK Anfangsstrecke hingegen zahlt die Differenz zum Normalpreis nach, sobald er mit dem Zub Kontakt hat. Vielleicht kassiert er sogar nen 40er - auch wenn mir das unwahrscheinlich erscheint.

Inhaltlich: Eine Monatskarte Berlin - Hamburg kostet(e) 594 Euro; im Jahr sind das 7128 Euro. Als Jahreskarte wird es noch preiswerter. Dafür kann man an Samstagen bis zu 4 Personen auf der eingetragenen Strecke kostenlos mitnehmen.

Diese Lücke läuft immer noch? Ich dachte bei den Pressemeldungen vor einiger Zeit, die sollte rasch geschlossen werden.

Aus dem verlinkten Text:
"Bei nur 45 Samstagen im Jahr kommen bei "voller Auslastung" so 28.800 Euro zusammen. Macht 21.672... (Euro Reingewinn.)"

Reingewinn? Wer offenbar Reisen in derart gewerblicher Häufigkeit anbietet, wird die doch sicher auch entsprechend dem Gewerbeamt/Finanzamt bekannt gemacht haben. Zumal ja allgemein bekannt ist, dass Angebotsportale (welche auch immer) wunderbare Datensammlungen für Finanzämter sein können.