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<title>ICE-Treff - Bilder vom ICE3 Velaro D Restaurant?</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Bilder vom ICE3 Velaro D Restaurant? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Im ICE3 Velaro D wurde man im Laufe des Tages dann auch immer in kleinen Gruppen durchgeschleust. Inklusive Wartezeit.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Bei wir war wie gesagt freier Durchgang mit vielleicht 3 Minuten Wartezeit, so dass du also wohl eine typische überfüllte Tageszeit erwischt hast. Einigen wir uns also auf die Mitte.</p>
</blockquote><p>Nee, nee. Ich konnte da auch komplett ohne Wartezeit durchgeghen. War kurz vor neun Uhr (um 8:40 habe ich den Eingang passiert) <br />
Gegen Mittag habe ich dann die Warteschlange gesehen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83567</link>
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<pubDate>Sun, 26 Sep 2010 19:22:48 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>RhBDirk</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bilder vom ICE3 Velaro D Restaurant? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Der erste Eindruck ist entscheidend ;-)</p>
</blockquote><p>
Er kann aber auch und besonders bei negativer Voreinstellung täuschen, wie im Leben halt so üblich. Man muss einem neuen Design, egal von wem oder was, immer eine &quot;faire Chance&quot; geben. </p>
<blockquote><p>2008 war ich gar nicht auf der Innotrans. Das mit den Reservierungsanzeigen hab ich doch auch gesagt, die waren/sind wohl noch nicht fertig installiert.</p>
</blockquote><p>
So ist's halt auf der Innotrans, da ist an vielen neuen Zügen noch nicht alles fertig bzw. wird noch schnell und für das Auge unschön anzusehen schnell hingewurschtelt. Das hat nichts über die Qualität eines Zuges - egal von wem - im späteren Einsatz zu sagen. Ich sage ja auch nicht, dass der AGV schlecht ist, nur weil er 2008 in Teilen eben etwas schnell zusammengewurschtelt aussah. Der Wird genau so zuverlässig seinen Dienst tun wie ein Velaro D.</p>
<blockquote><p>Acht Stück sind davon im Einsatz. Herausgeputzt wurde da nix. Lediglich die Logos und das Aussendesign wurde verändert. </p>
</blockquote><p>
Bist du dir da sicher? Für mich wurde da schon innen etwas Kosmetik gemacht, was jedoch nix an der Tatsache ändert, dass so ein bereits im Einsatz befindlicher Zug eben automatisch mehr zeigen kann als einer, der völlig brandneu ist, was man auch verstehen muss. Nix anderes war gemeint. </p>
<blockquote><p>Im ICE3 Velaro D wurde man im Laufe des Tages dann auch immer in kleinen Gruppen durchgeschleust. Inklusive Wartezeit.</p>
</blockquote><p>
Bei wir war wie gesagt freier Durchgang mit vielleicht 3 Minuten Wartezeit, so dass du also wohl eine typische überfüllte Tageszeit erwischt hast. Einigen wir uns also auf die Mitte.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83565</link>
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<pubDate>Sun, 26 Sep 2010 19:13:59 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Mario</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Negative Assozierung durch Fehler der DB (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Der Velaro D oder generell HGV-Züge von Siemens sind in Deutschland leider nur deshalb bei einige schlecht angesehen, weil die DB als Kunde durch ihre falsche Rollmaterialpolitik und die schlechte Fahrplanstabilität den Zug in einem schlechten Licht erscheinen lässt</p>
</blockquote><p>Hm, ich frage mich ehrlich gesagt, wie tief Du in dem Thema steckst, um Dir so ein Urteil bilden zu können!<br />
Wer da in welchem Detail wo Schuld hat, ist vermutlich wirklich sehr schwer zu beurteilen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83557</link>
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<pubDate>Sun, 26 Sep 2010 18:33:48 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Burkhard</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Negative Assozierung durch Fehler der DB (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo,</p>
<blockquote><p>Was du schreibst, ist alles schön ung gut. Jedoch begehst du dabei wie sehr viele andere immer den gleichen Fehler, nämlich den Velaro D bzw. den ICE3 nur deshalb schlecht zu finden, weil ihn so eben die DB haben möchte.</p>
</blockquote><p>ja was soll ich denn sonst machen. Soll ich ihn, so wie er ist, toll finden nur weil er eigentlich ganz toll sein könnte? Häh? Wenn du meinen Beitrag genau gelesen hättest, so hättest du übrigens auch herausgefunden, dass ich den ICE3 überhaupt nicht so schlecht finde bis auf die von mir genannten Details. </p>
<p>Wenn Volkswagen den Passat auf Kundenwunsch auch mit 8 Sitzen und einer Renault-Karosserie anbieten würde, so würde ich das Ergebnis auch nicht mehr toll finden. Auch wenn es doch eigentlich ein ganz tolles Auto ist und nur der Kunde das so wollte. Wenn Volkswagen dann auch so dämlich wäre das Teil als Passat zu verkaufen, so ist der Imageverlust selbst verschuldet.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83546</link>
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<pubDate>Sun, 26 Sep 2010 16:55:46 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Holger_HAM</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Design ist Kleinkram und in der Summe sehr wichtig (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Natürlich finde ich es schön, wenn Produkte aus dem eigenen Land gut sind. Miele ist zum Beispiel so ein Fall. Ein ostwestfälischer Familienbetrieb (der Familien Zinkann und Miele), bei dem der Kunde weltweit das Gefühl hat: Wenn ich so ein Teil kaufe, dann habe ich das beste Gerät was es auf dem Markt gibt. Es mag auch andere gute bzw. gleichwertige Geräte geben, aber das ist das Markenimage. Miele hat es sich hart erarbeitet.</p>
</blockquote><p>Und das Image kann dann auch darüber hinwegtäuschen, dass die Produkte nicht ganz an der Spitze stehen. Beispiel Geschirrspüler: Miele hat erst deutlich später als BSH (Bosch Siemens Hausgeräte) den Energieverbrauch auf 0,83 kWh pro Spülgang reduzieren können. Und dort steht Miele immer noch, während BSH bereits bei 0,73 kWh angelangt ist. Beispiel Wäschetrockner: Das sparsamste Mielemodell trocknet 7 kg Normwäsche mit 2,0 kWh, BSH benötigt dafür nur 1,6 kWh. Dazu kommt noch eine umständliche Filterreinigung, weil man keinen selbstreinigenden Kondensator verbaut. <br />
Und trotz allen Nachteilen (auch im Preis) schreit die Welt nach Miele - sofern man es sich leisten kann. </p>
<blockquote><p>Den ICE3 halte ich für einen gelungenen Zug (in der Ablieferungsversion, nicht diese Version mit erhöhter &quot;Packdichte&quot;), auch wenn da einige eher kleine Designmängel vorliegen:<br />
- Herunterklappende Klodeckel</p>
</blockquote><p>Vermutlich geht der Designer davon aus, dass die Klobrille immer unten ist und sich Mann stets brav hinsetzt. Die Deckel selbst fallen ja eigentlich nicht runter. </p>
<blockquote><p>- Kleiderhaken im Innenraum (nach Verdichtung total unpassend)</p>
</blockquote><p>wie du sagst: Nach der Verdichtung, vorher passte es, für Änderungswünsche kann ja der Hersteller nichts. </p>
<blockquote><p>- Je nach Bahnsteig recht große Spalten zwischen Trittstufe und Bahnsteigkante (weil sich die Wagenenden stark verjüngen)</p>
</blockquote><p>Da kann man nicht aus: In Gleisbögen schwenken die Wagenenden zwangsläufig nach außen. Damit der Wagenkasten im Gleisbogen nicht außerhalb des Lichtraumprofils spazierenfährt bleiben zwei Möglichkeiten:<br />
-Wagenkasten kürzer gestalten, wollte man nicht, da man dann für dieselbe Platzkapazität mehr Wagen, mehr Drehgestelle usw. gebraucht hätte (Kosten!)<br />
-Wagenkasten schmäler gestalten, wollte man auch nicht, ansonsten säße man so eng wie im 411 (wo die Ende auch durch die Neigetechnik bedingt ist).<br />
Kompromisslösung: Wagenkasten nur an den Enden schmäler gestalten</p>
<blockquote><p>- Im Führerstand fehlende Lagermöglichkeit für Fahrpläne (die Lösung mit der Garderobe ist doch wirklich ein Witz...)</p>
</blockquote><p>Ich vermute mal, dass hier geplant war, ohne Fahrpläne auszukommen. Stichwort EBuLa. Dass der ganze EBuLa-Prozess sich so in die Länge gezogen hat, wird man nicht eingeplant haben. Erst jetzt hat man es z.B. geschafft kurzfristige Züge in EBuLa anzuzeigen. Würde man dem System 100% vertrauen (also KEINE Ausfälle), könnte man im Jahre 2010 sämtliche Fahrpläne wegschmeißen, vorher wäre das nicht gegangen.</p>
<blockquote><p>- Klappen mit Klettverschluss im Führerstand die oft abfallen</p>
</blockquote><p>
Meines Wissens sind die Klettverschlüsse für einmaliges Schließen gedacht und da halten sie auch. Wenn die Werkstatt aus irgendwelchen Gründen einen solchen Klettverschluss öffnet, müsste sie den wohl austauschen was jedoch unterbleibt. <br />
Warum man sich für die Lösung entschieden hat und nicht etwa auf Schrauben zurückgegriffen hat dürfte in den Designforderungen der DB liegen: ICE sollen so gestaltet sein, dass eben keine Schrauben, Befestigungselemente etc. sichtbar sind. Die Forderung gilt zwar im engeren Sinne nur für den Fahrgastraum, wird allerdings auch im Führerraum von ICE T/3 umgesetzt.</p>
<blockquote><p>- Fehlender Tassenhalter (wird von einigen Tfs, die ich kenne, bemängelt)</p>
</blockquote><p>Den gibts in etlichen anderen Fahrzeugen auch nicht ;-)</p>
<p>Siemens hat einige Dinge im Velaro D allerdings schon deutlich verbessert. Den Becherhalter gibts nun und zwar auch sehr tief ausgeformt. Bei den meisten anderen Fahrzeugen besteht noch Kippgefahr. Für die Buchfahrpläne hat man nun ein langes Regal im Technikraum geschaffen, für die Unterlagen die jederzeit griffbereit sein sollen (öRil Zp/La) gibt es Fächer/Taschen im Führerraum selbst. Auch an der Bedienfreundlichkeit bei Störungen hat man gearbeitet, so sind die wichtigen LSS nun alle zentral im Führerraum zugänglich und nicht mehr in der Lounge versteckt, wo man erstmal die REisenden aufscheuchen muss. </p>
<blockquote><p>Bei der Miele-Waschmaschine läuft übrigens Wasser über das Bullauge beim Füllvorgang. Das ist nicht technisch bedingt. Der Kunde will Wasser sehen (bei modernen Waschmaschinen ist ja so wenig Wasser in der Maschine, dass man das kaum sieht) und er will sehen, dass es seiner Wäsche gut geht. ;-)</p>
</blockquote><p>Das kann BSH auch - und verkauft das dem Kunden auch gleich noch als 3D-Oberflächenwassersystem oder so ähnlich.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83535</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83535</guid>
<pubDate>Sun, 26 Sep 2010 16:12:10 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Martin</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bilder vom ICE3 Velaro D Restaurant? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Man merkt gleich in den ersten Sätzen, dass du gegenüber dem Velaro D wohl negativ voreingenommen bist. Nur zu deiner Info: Als ich am Freitag im Zug war, hatte dieser dank der Kimaanlage eine sehr angenehme Temperatur. Und über welche &quot;Futterstube&quot; die &quot;selbstverständich&quot; nicht zugänglich war, mukierst du dich hier bitte so?</p>
</blockquote><p>Der erste Eindruck ist entscheidend ;-)</p>
<p>Hast Du Bilder vom Restaurant? Ich kenne nur das eine, welches hier von Sese eingestellt wurde. Auch er konnte aber nicht dort hinein. Das Bild ist nur ein &quot;Durchschuss&quot;. Detaillierte Bilder - wirklich direkt aus dem Restaurant - gibt es keine.</p>
<p>Es gab ja das schwarze Absprerrband und das Personal, was einen Durchgang verhinderte. Mit der Begründung, man bediene dort diverse Delegationen. Bei DSO hab ich auch keines gesehen. </p>
<p>Link dahin:<br />
<a href="http://www.abload.de/img/velaro15tawo.jpg">http://www.abload.de/img/velaro15tawo.jpg</a></p>
<blockquote><blockquote><p>Zu den Reservierungsanzeigen (kein Bild):<br />
Da bin ich mir nicht sicher, ob da die elektrische Einrichtung schon drin war. Sah mir noch sehr provisorisch aus - hoffen wir mal das beste. </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Da du es immer nur mit einem negativen Auge sehen willst, hast du wahrscheinlich ganz übersehen, dass sich die Anzeigen teilweise ab und zu geändert haben. Also war die Elektronik sehr wohl schon drin. Da brauchst du nichts groß zu hoffen. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, dass du über den AGV 2008 so gemotzt hast, denn dort sah wirklich vieles provisorisch aus, eben weil man ihn für die Messe noch schnell fertig kriegen wollte. </p>
</blockquote><p>2008 war ich gar nicht auf der Innotrans. Das mit den Reservierungsanzeigen hab ich doch auch gesagt, die waren/sind wohl noch nicht fertig installiert.<br />
 </p>
<blockquote><blockquote><p>Bei dem neuen SBB Star war alles zu besichtigen - inklusive Futterstube und stilles Örtchen.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Was vielleicht auch daran lag, dass es den schon etwas länger gibt und der sogar schon als Cisalpino im Plandienst fuhr und jetzt nur neu herausgeputzt wurde? </p>
</blockquote><p>Acht Stück sind davon im Einsatz. Herausgeputzt wurde da nix. Lediglich die Logos und das Aussendesign wurde verändert. </p>
<blockquote><blockquote><p>Der Bombardier Zefiro als 1:1 Modell</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>.. durch den man nichtmal selber durchlaufen und besichtigen durfte und man 20 Minuten warten musste, bis der nächste Schub wieder reingelassen wurde. Wie war das doch gleich mit dem &quot;Abspeisen&quot; im Velaro D?</p>
</blockquote><p>Im ICE3 Velaro D wurde man im Laufe des Tages dann auch immer in kleinen Gruppen durchgeschleust. Inklusive Wartezeit.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83499</link>
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<pubDate>Sun, 26 Sep 2010 14:49:34 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>RhBDirk</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Velaro ICE - SBB ETR - SNCF Fahrzeuge - Hochbahn Hamburg (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ich finde es traurig, dass ein Produkt nicht kritisiert werden darf, auch wenn es aus dem eigenen Land kommt. Übrigens würde mich mal interessieren, ob alles aus Deutschland kommt oder auch ausgelagerte Billigarbeitskräfte ihren Anteil dran haben.</p>
</blockquote><p>Davon abgesehen, dass der (überschießenden) deutschen Export-Import-Bilanz das Importieren von AGV ganz gut tun würde ;) Schließlich ist ein außenwirtschaftliches Gleichgewicht deutsches <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Stabilit%C3%A4tsgesetz">Staatsziel</a>...</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83496</link>
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<pubDate>Sun, 26 Sep 2010 14:39:32 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Benjamin.Keller</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Negative Assozierung durch Fehler der DB (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Überliest Du absichtlich die Absätze, in denen deutsche Produkte (u.a. auch des gleichen Herstellers) gelobt werden?<br />
Was hülfe mir ein funktionierender und beliebter Zug einer anderen Bahngesellschaft, wenn ich weiter mit dem (wegen suboptimaler Ausstattung) unbeliebten fahren müsste?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83495</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83495</guid>
<pubDate>Sun, 26 Sep 2010 14:29:39 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>safe go</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Velaro ICE - SBB ETR - SNCF Fahrzeuge - Hochbahn Hamburg (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Übrigens merkte man von einer Klimaanalge im Velaro ICE3 nix. Ich hoffe, die ist dann während des Tages dann aber entsprechend angesprungen. Wohingegen die anderen Fahrzeuge gut temperiert waren. Die Futterstube war selbstverständlich nicht zugänglich. Dort sollten ddiverse Delegationen abgespeist werden. Die Ware wurde übrigens in einem Schenker Container gelagert.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Man merkt gleich in den ersten Sätzen, dass du gegenüber dem Velaro D wohl negativ voreingenommen bist. Nur zu deiner Info: Als ich am Freitag im Zug war, hatte dieser dank der Kimaanlage eine sehr angenehme Temperatur.</p>
</blockquote><p>Das ist für dich hocherfreulich, ändert aber nix an RHBDirks Empfindung.</p>
<blockquote><p>Und über welche &quot;Futterstube&quot; die &quot;selbstverständich&quot; nicht zugänglich war, mukierst du dich hier bitte so?</p>
</blockquote><p>Vermutlich das sog. Bordrestaurant (?) bzw. das was nach einigen Aussagen davon übrig ist. Was mich wunderte ist, dass es auf den Bildern (auch von den anderen) nicht so aussah, als sei es nicht zugänglich gewesen.<br />
 </p>
<blockquote><blockquote><p>Eine grimmige Front - hoffentlich ziehen die Kunden nicht auch so ein Gesicht ;-)</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Hauptsache negativ und motzen!</p>
</blockquote><p>Immerhin schaut er uns an. Übrigens motzt hier allein Du mit deinem Ausrufezeichen ggü. dem netten Smiley. Eine grimmige Front finde ich es übrigens auch nicht, ein Lächeln fehlt aber trotzdem. ;-)<br />
 </p>
<blockquote><blockquote><p>Tür mit Ausblick im A319 - äääh, nein im ICE</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Was will uns der Autor damit sagen?</p>
</blockquote><p>Hmm, es ist ein kleines Fenster, aus dem man nicht viel sieht (muss man m. E. auch nicht). Aber das scheint mir ja selbst im allgemeinen Hassobjekt BR 612 (über das Bashing beschwert sich im Übrigen keiner).</p>
<blockquote><blockquote><p>Zu den Reservierungsanzeigen (kein Bild):<br />
Da bin ich mir nicht sicher, ob da die elektrische Einrichtung schon drin war. Sah mir noch sehr provisorisch aus - hoffen wir mal das beste. </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Da du es immer nur mit einem negativen Auge sehen willst, hast du wahrscheinlich ganz übersehen, dass sich die Anzeigen teilweise ab und zu geändert haben. Also war die Elektronik sehr wohl schon drin. Da brauchst du nichts groß zu hoffen. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, dass du über den AGV 2008 so gemotzt hast, denn dort sah wirklich vieles provisorisch aus, eben weil man ihn für die Messe noch schnell fertig kriegen wollte.</p>
</blockquote><p>Hast Du das noch so genau im Kopf oder gar das Forum für umfangreiche Recherchen kopfgestellt?<br />
 </p>
<blockquote><blockquote><p>Der Velaro im Siemens Design - verschlossen</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Hauptsache immer schön Bashing machen! Dass du auf dem Freigelände einen offen Zug hast, vergisst du wohl plötzlich.</p>
</blockquote><p>Willst Du mal wissen, was ich unter Bashing verstehe?: &quot;Du sprichst so, als wärst Du von Siemens gesponsert, um hier gegen Kritiker zu hetzen.&quot; (Nein, der Satz diente nur der Veranschaulichung und gibt nicht meine komplette Meinung wieder.)</p>
<blockquote><p>Ich frage mich wirklich, was manche Menschen immer wieder dazu antreibt, gegen das Erzeugnis aus ihrem eigenen Land derart negative Stimmung zu machen und zu motzen. Es fällt auf und es ist mehr als traurig.</p>
</blockquote><p>Ich finde es traurig, dass ein Produkt nicht kritisiert werden darf, auch wenn es aus dem eigenen Land kommt. Übrigens würde mich mal interessieren, ob alles aus Deutschland kommt oder auch ausgelagerte Billigarbeitskräfte ihren Anteil dran haben.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83494</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83494</guid>
<pubDate>Sun, 26 Sep 2010 14:24:57 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>safe go</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Negative Assozierung durch Fehler der DB (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Was du schreibst, ist alles schön ung gut. Jedoch begehst du dabei wie sehr viele andere immer den gleichen Fehler, nämlich den Velaro D bzw. den ICE3 nur deshalb schlecht zu finden, weil ihn so eben die DB haben möchte. Die von dir genannten Missstände und Denkfehler sind eben zu mind. 90% das Ergebnis der auch aus meiner Sicht falschen Servicepolitik der DB. Wenn der Kunde eine Verdichtung der Bestuhlung oder eine immer weitere Reduzierung des Komforts wünscht, dann kriegt er es - so ist das Geschäft. Doch so assozieren viele Leute eben damit automatisch, dass der Zug eines deutschen Herstellers Mist ist, eben weil an vielen Stellen nix zusammenpasst. Doch das liegt ja nicht am Zug selbst, sondern an der Ausführung, wie sie der Kunde eben unbedingt haben will. Die Velaros in Spanien und Russland sind praktisch die selben Züge wie die ICE3 der DB, doch weil die Kunde dort dem Fahrgast wirklich noch eine &quot;Reise&quot; anstatt eine &quot;Beförderung&quot; anbieten (mehr Komfort und keine Missstände durch schlecht bereinbare Kundenwünsche!) und auch die Fahrpläne nahezu immer eingehalten werden, sind die Fahrzeuge dort jedenfalls sehr beliebt. Dort dürfen die Züge nämlich auch mit mehr &quot;Reserven&quot; gebaut werden, wohingegen die DB nur immer alles billig will. Zum Glück denkt sie beim Velaro D jetzt mal etwas um und lässt als Kunde wieder mehr Reserven zu, eben sie eingesehen hat, dass ihre falsche Sparpolitik z.B. durch Achsbrücke vielleicht Leben kosten kann.  </p>
<p>Der Velaro D oder generell HGV-Züge von Siemens sind in Deutschland leider nur deshalb bei einige schlecht angesehen, weil die DB als Kunde durch ihre falsche Rollmaterialpolitik und die schlechte Fahrplanstabilität den Zug in einem schlechten Licht erscheinen lässt und das dann viele Fahrgäste automatisch auch als schlechten Zug assozieren. Und genau denen Leuten muss man aufs Hirn klopfen und ganz klar sagen, dass sie nicht automatisch ein Produkt in jedweder Form negativ ansehen dürfen, nur weil ihr Kunde hier so großen Mist baut.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83488</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83488</guid>
<pubDate>Sun, 26 Sep 2010 13:33:17 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Mario</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Design ist Kleinkram und in der Summe sehr wichtig (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo,</p>
<blockquote><p>Ich frage mich wirklich, was manche Menschen immer wieder dazu antreibt, gegen das Erzeugnis aus ihrem eigenen Land derart negative Stimmung zu machen und zu motzen. Es fällt auf und es ist mehr als traurig.</p>
</blockquote><p>da ich auch dem Velaro, wie ihn die DB bestellt hat, sehr kritisch gegenüber stehe, melde ich mich hier auch mal zu Wort.</p>
<p>Natürlich finde ich es schön, wenn Produkte aus dem eigenen Land gut sind. Miele ist zum Beispiel so ein Fall. Ein ostwestfälischer Familienbetrieb (der Familien Zinkann und Miele), bei dem der Kunde weltweit das Gefühl hat: Wenn ich so ein Teil kaufe, dann habe ich das beste Gerät was es auf dem Markt gibt. Es mag auch andere gute bzw. gleichwertige Geräte geben, aber das ist das Markenimage. Miele hat es sich hart erarbeitet.</p>
<p>Beim Handy war ich übrigens, wie auch mein Vater, viele Jahre treuer Siemens-Kunde. Bis ich irgendwann mal feststellen musste, dass die Geräte nicht mehr so gut sind.</p>
<p>Beim Bahn-Bereich ist es schon etwas schwieriger, denn da kaufe ich nicht bei Siemens ein. Siemens kann tolle Produkte bauen. Nehme ich als erstes Beispiel mal den U-Bahn Zug <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/MVG-Baureihe_C">MVG-Baureihe_C</a>. Ein innnovatives und modernes Innen- und Außendesign, technisch, nun, da bin ich kein Fachmann, aber irgendwie finde ich das Klasse. Als Kunde spüre ich die Beschleunigung und höre das Fahrzeug. Billig war der Spaß bestimmt nicht.</p>
<p>Ich denke, dass alle renommierten Hersteller sehr gute Fahrzeuge bauen können. Schwierig wird es, wenn sie dem Kunden diese Fahrzeuge anbieten und er sagt: &quot;Prima, Klasse, das Teil kauf ich, aber für die Hälfte des Preises!&quot; (stark übertrieben, ich denke aber schon, dass da was dran ist). Ein bisschen Sparispari hier, da mal mit dem Radiergummi über den Bauplan, ein bisschen schieben, ein bisschen ziehen und fertig ist die Laube, äh, der Zug.</p>
<p>Den ICE3 halte ich für einen gelungenen Zug (in der Ablieferungsversion, nicht diese Version mit erhöhter &quot;Packdichte&quot;), auch wenn da einige eher kleine Designmängel vorliegen:<br />
- Untaugliche WC-Papier-Halter<br />
- Herunterklappende Klodeckel<br />
- Kleiderhaken im Innenraum (nach Verdichtung total unpassend)<br />
- Griffe im Türbereich von außen schwer erreichbar (wenn man mal wirklich mobilitätseingeschränkt ist, merkt man das)<br />
- Je nach Bahnsteig recht große Spalten zwischen Trittstufe und Bahnsteigkante (weil sich die Wagenenden stark verjüngen)<br />
- Im Führerstand fehlende Lagermöglichkeit für Fahrpläne (die Lösung mit der Garderobe ist doch wirklich ein Witz...)<br />
- Klappen mit Klettverschluss im Führerstand die oft abfallen<br />
- Thermofach in der Garderobe im Fahrgastraum<br />
- Fehlender Tassenhalter (wird von einigen Tfs, die ich kenne, bemängelt)</p>
<p><br />
Design muss dem Menschen die Botschaft vermitteln &quot;Hier haben wir an dich gedacht&quot;, es muss gefällig aussehen. Türgriffe und Knöpfe muss man gerne berühren (Struktur der Oberfläche, gefühlte Wärme). In technischen Lösungen, und sei es nur der WC-Papier-Halter, muss es praktisch und verlässlich sein. Bei einem Zug muss es Sicherheit vermitteln und das Gefühl hier gut aufgehoben zu sein. </p>
<p>Zur bemängelten Tür im Velaro: Sicherheit strahlt sie schon aus, aber ich assoziierte damit sofort &quot;Knasttür&quot;. Wie wirkt die auf den verliebten Herrn S., wenn er seiner Liebsten am Bahnsteig zuwinkt während die Türen schließen? Also das geht schon irgendwie &quot;schöner&quot;, wenn man sich diesem Detail etwas mehr gewidmet hätte. Super ist es schon, die Anzeige in die Tür zu bauen. Ganz klar eine gelungene Sache. Aber muss man dann darüber so ein viereckiges Fensterchen bauen? Das hätte man schöner lösen können. </p>
<p>Bei der Miele-Waschmaschine läuft übrigens Wasser über das Bullauge beim Füllvorgang. Das ist nicht technisch bedingt. Der Kunde will Wasser sehen (bei modernen Waschmaschinen ist ja so wenig Wasser in der Maschine, dass man das kaum sieht) und er will sehen, dass es seiner Wäsche gut geht. ;-)</p>
<p>Ja, Design ist Kleinkram. Aber es ist auch die Summe von eben diesem Kleinkram. Und vor allem muss der Kunde auch seine Freude am Design haben. </p>
<p>Das ist beim ausgestellten Velaro die DB.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83457</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83457</guid>
<pubDate>Sun, 26 Sep 2010 05:16:43 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Holger_HAM</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Velaro ICE - SBB ETR - SNCF Fahrzeuge - Hochbahn Hamburg (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Übrigens merkte man von einer Klimaanalge im Velaro ICE3 nix. Ich hoffe, die ist dann während des Tages dann aber entsprechend angesprungen. Wohingegen die anderen Fahrzeuge gut temperiert waren. Die Futterstube war selbstverständlich nicht zugänglich. Dort sollten ddiverse Delegationen abgespeist werden. Die Ware wurde übrigens in einem Schenker Container gelagert.</p>
</blockquote><p>
Man merkt gleich in den ersten Sätzen, dass du gegenüber dem Velaro D wohl negativ voreingenommen bist. Nur zu deiner Info: Als ich am Freitag im Zug war, hatte dieser dank der Kimaanlage eine sehr angenehme Temperatur. Und über welche &quot;Futterstube&quot; die &quot;selbstverständich&quot; nicht zugänglich war, mukierst du dich hier bitte so?</p>
<blockquote><p>Eine grimmige Front - hoffentlich ziehen die Kunden nicht auch so ein Gesicht ;-)</p>
</blockquote><p>
Hauptsache negativ und motzen!</p>
<blockquote><p>Tür mit Ausblick im A319 - äääh, nein im ICE</p>
</blockquote><p>
Was will uns der Autor damit sagen?</p>
<blockquote><p>Zu den Reservierungsanzeigen (kein Bild):<br />
Da bin ich mir nicht sicher, ob da die elektrische Einrichtung schon drin war. Sah mir noch sehr provisorisch aus - hoffen wir mal das beste. </p>
</blockquote><p>
Da du es immer nur mit einem negativen Auge sehen willst, hast du wahrscheinlich ganz übersehen, dass sich die Anzeigen teilweise ab und zu geändert haben. Also war die Elektronik sehr wohl schon drin. Da brauchst du nichts groß zu hoffen. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, dass du über den AGV 2008 so gemotzt hast, denn dort sah wirklich vieles provisorisch aus, eben weil man ihn für die Messe noch schnell fertig kriegen wollte. </p>
<blockquote><p>Bei dem neuen SBB Star war alles zu besichtigen - inklusive Futterstube und stilles Örtchen.</p>
</blockquote><p>
Was vielleicht auch daran lag, dass es den schon etwas länger gibt und der sogar schon als Cisalpino im Plandienst fuhr und jetzt nur neu herausgeputzt wurde? </p>
<blockquote><p>Der Bombardier Zefiro als 1:1 Modell</p>
</blockquote><p>
.. durch den man nichtmal selber durchlaufen und besichtigen durfte und man 20 Minuten warten musste, bis der nächste Schub wieder reingelassen wurde. Wie war das doch gleich mit dem &quot;Abspeisen&quot; im Velaro D?</p>
<blockquote><p>Der Velaro im Siemens Design - verschlossen</p>
</blockquote><p>
Hauptsache immer schön Bashing machen! Dass du auf dem Freigelände einen offen Zug hast, vergisst du wohl plötzlich.</p>
<p>Ich frage mich wirklich, was manche Menschen immer wieder dazu antreibt, gegen das Erzeugnis aus ihrem eigenen Land derart negative Stimmung zu machen und zu motzen. Es fällt auf und es ist mehr als traurig.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83454</link>
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<pubDate>Sat, 25 Sep 2010 23:34:23 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Mario</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Zefiro ist bombastisch! Leider nur ein Foto... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hast noch ein Paar Fotos davon?</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Sat, 25 Sep 2010 18:19:24 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Russischer Spion</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Foto vom Führerstand (VELARO D) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Der jetztige ICE 3 heißt der &quot;ICE 3&quot;.<br />
Der neue ICE 3 heißt &quot;der neue ICE 3&quot;.<br />
;)</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Na <strong>da</strong> hätt ich aber auch selbst draufkommen können... *handvordenkopfschlag* ;)</p>
</blockquote><p>Ja, so einfach ist die Eisenbahnwelt manchmal ;)</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 24 Sep 2010 20:41:20 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Steffen</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Foto vom Führerstand (VELARO D) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Der jetztige ICE 3 heißt der &quot;ICE 3&quot;.<br />
Der neue ICE 3 heißt &quot;der neue ICE 3&quot;.<br />
;)</p>
</blockquote><p>Na <strong>da</strong> hätt ich aber auch selbst draufkommen können... *handvordenkopfschlag* ;)</p>
<p><br />
Bye. Flo.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83373</link>
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<pubDate>Fri, 24 Sep 2010 20:27:35 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>sflori</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Foto vom Führerstand (VELARO D) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Wirkt das auf dem Foto und auch im ZDF-Filmchen nur so oder ist der Führerstand deutlich enger als bei 403/406?</p>
</blockquote><p>Bei dem Foto würde ich mal meinen, da hat jemand nicht gerade das passende Objektiv gehabt.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 24 Sep 2010 18:28:29 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Dan_P</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Foto vom Führerstand (VELARO D) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Stimmt doch! Der &quot;Velaro D&quot;/BR 407 wird durch die DB als &quot;ICE 3&quot; beworben. Also <strong>deswegen</strong> kann man dem Stern nun wirklich keinen Vorwurf machen!</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Lol. Echt? Die BR407 Als ICE 3? Das hatte ich ja noch gar nicht mitbekommen. Und was soll dann der jetzige ICE 3 sein?</p>
</blockquote><p>Der jetztige ICE 3 heißt der &quot;ICE 3&quot;.<br />
Der neue ICE 3 heißt &quot;der neue ICE 3&quot;.<br />
;)</p>
<p>Gucksu Du hier:<br />
<a href="http://www.deutschebahn.com/site/bahn/de/presse/presseinformationen/hrps/hrps20100709.html">http://www.deutschebahn.com/site/bahn/de/presse/presseinformationen/hrps/hrps20100709.html</a></p>
<p>Das ist nunmal DB-Jargon. Und die Press hält sich lieber daran und nicht an die Sprachkonventionen des ICE-Treff. Aber das ändert sich vielleicht auch noch ;)</p>
<blockquote><p>Und - laß mich raten - Du bist kein Stern-Fan... ;) Oder warum hastu das &quot;deswegen&quot; hervorgehoben?</p>
</blockquote><p>Achso, nee *gg*. Mir ging es dabei nicht um den Stern sondern um die Presse allgemein, die ja gerne mal IC und ICE verwechselt usw.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83362</link>
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<pubDate>Fri, 24 Sep 2010 17:20:16 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Steffen</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Foto vom Führerstand (VELARO D) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Interessant sind die Displays in der Mitte, Frage mich ein bisschen, warum man da zwei hochkant einbaut, könnte aber an redundanz liegen. </p>
</blockquote><p>Das find ich auch interessant und halte es für eine sehr gute Idee, auch wenns auf den ersten Blick ein wenig merkwürdig ausschaut. Normalerweise hast Du ja rechts die ETCS-Streckeninfos und links den Tachometer. Fällt nun eines der MMIs aus, kannst Du schön die Inhalte zwischen den beiden umschalten, ohne daß eines der sonstigen Displays benötigt wird.</p>
<p>Ich kannte das in ähnlicher Form bisher nur vom TGV...</p>
<p><a href="http://saschas-eisenbahnseiten.de/train-a-grande-vitesse/images/stories/TGV/pos_fuehrerstand.jpg">http://saschas-eisenbahnseiten.de/train-a-grande-vitesse/images/stories/TGV/pos_fuehrer...</a></p>
<p><br />
Bye. Flo.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83361</link>
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<pubDate>Fri, 24 Sep 2010 17:15:38 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>sflori</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Foto vom Führerstand (VELARO D) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Stimmt doch! Der &quot;Velaro D&quot;/BR 407 wird durch die DB als &quot;ICE 3&quot; beworben. Also <strong>deswegen</strong> kann man dem Stern nun wirklich keinen Vorwurf machen!</p>
</blockquote><p>Lol. Echt? Die BR407 Als ICE 3? Das hatte ich ja noch gar nicht mitbekommen. Und was soll dann der jetzige ICE 3 sein?</p>
<p>Und - laß mich raten - Du bist kein Stern-Fan... ;) Oder warum hastu das &quot;deswegen&quot; hervorgehoben?</p>
<p><br />
Bye. Flo.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83358</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83358</guid>
<pubDate>Fri, 24 Sep 2010 17:11:21 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>sflori</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Foto vom Führerstand (VELARO D) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hi!</p>
<p>Denke nicht, dass es enger ist, also vielleicht nach hinten und vor dem Pult ging wohl der Platz für die Crashelemente drauf, aber der Arbeitsplatz wird wohl so bleiben.</p>
<p>Interessant sind die Displays in der Mitte, Frage mich ein bisschen, warum man da zwei hochkant einbaut, könnte aber an redundanz liegen. Bei Deuta gabs übrigens auch die ersten (?) bahntauglichen Touchscreendisplay, ich gehe davon aus, dass wir die in Zukunft öfter mal statt diesem Softkey-Zeug sehen werden.</p>
<p>Gruß<br />
Johannes</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83338</link>
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<pubDate>Fri, 24 Sep 2010 15:38:59 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ice-t-411</dc:creator>
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