... sind nicht mehr anonym, [...]

Streiche "sind", setze "sollen...sein"; leider gibt es noch mehr als genug Hotlines (darunter auch einige der Telekom), die mit unterdrückter Rufnummer anrufen. Solange es keine wirksame Verfolgung gibt, wird es "unbekannte" Callcenter weiterhin geben.

z. B. durch die Formulierung:
+ Ich rufe im Auftrag von XYZ an (dann frage ich gleich zurück, ob das die behauptete Firma ist oder ob er doch im Call-Center in irgendeinortsname sitzt).
+ überquellende fast unerträgliche Freundlichkeit deutet auf einen gesprächspsychologisch und nicht fachlich geschulten Mitarbeiter hin.

...

Hallo,

Welch Titel...
Auf jeden Fall gehts hier zur PM der Bahn.

eine interessante "Offensive": Erst einmal vorweg, die 330 Millionen verteilen sich auf einen Zeitraum über 5 Jahre.

"Bereits vor kurzem hatte die DB angekündigt, jeweils mehr als 100 Millionen Euro in die Modernisierung der IC- und ICE 2-Flotte zu investieren."

Äh, verstehe ich das richtig? 100 Millionen für den IC und 100 Millionen für den ICE2? Der ICx taucht gar nicht mehr auf (vielleicht ganz gut so) und die Investitionen in diesen Teil sind auch wirklich notwendig um überhaupt noch Fernverkehr anbieten zu können. Für mich ist das eher eine bestandserhaltende Maßnahme.

Aber nun frage ich mich: Kommen die 200 Millionen für ICE2 und IC auf die 330 Millionen oben drauf oder muss ich die davon abziehen? Aus der PM geht das nicht eindeutig hervor.

Zurück zum Beginn:
Also mir sind irgendwie noch immer nicht klar, wo nun 66 Millionen EUR je Jahr verbraten werden. Irgendwie halte ich die genannten Maßnahmen schon ein bisschen für Selbstverständlichkeiten.

Da fällt mir nur ein Kommentar dazu ein: Alter Wein in neuen Schläuchen !

Da werden die Kürzungen bei der Anzahl der Zugbegleiter teilweise zurückgenommen und dies wird dann als Serviceoffensive verkauft. Und das gleiche Investitionsprogramm wird mehrfach als Fortschritt verkauft, denn dann denkt der Kunde er bekommt mehrfach mehr Leistung !

Wahlkampfkiste bleibt zu (versprochen), aber nur ein Hinweis dazu: Ähnlich wird z. B. mit Erhöhungen von Renten verfahren. Meldung 1: Irgendeine Behörde berechnet die Steigerung (große Bekanntgabe), dann schlägt die Regierung dem Parlament diese Erhöhung vor (2. mal Bekanntgabe desselben Vorgangs), das Parlament beschließt die Zahl (wer hätte das gedacht: 3. Mal wird dieselbe Erhöhung bekanntgegeben), der Bundesrat oder irgendjemand anderes stimmt dem zu (4.Mal) und schließlich am 01. Juli:
Ab heute erhalten ... Rentnerinnen und Rentner eine grosszügige Erhöhung von XY %.

Alter Trick der Kommunikation: Positive Nachrichten mehrmals vermelden, dann steht man mit "einmal Geld ausgeben" mehrfach gut da.

Und so ist es eben auch mit dem Investitionsprogramm: Die Bahnhofsverschönerungen stammen aus dem Konjunkturpaket oder Ländermitteln. Da kann man das ruhig noch mal bekanntgeben.

Sorry für diesen kleinen Ausflug in die Politik. Aber so läuft die KOmmunikation nun mal.

Folgende Meldung wäre aber sensationell:
Tausende Fernpendler erhalten anstatt den neuen Fahrzeugen 42X ihre Doppelstockwaggons und mehr Platz zurück.

Das könnte man dann ruhig täglich melden :-)

Hallo,
danke für die technische Aufklärung

[*] Sandstreuanlagen an Regionalzügen (und damit im Endeffekt auch vom Land bezahlt):

Sand gibts seit eh und je und Triebfahrzuege müssen ohne wenn und aber damit ausgestattet sein.

Aber die PM hört sich schon so an, dass die S-Bahnen damit nachgerüstet werden müßten. Ich finde, nachrüsten kann man nur etwas, was vorher nicht da war. Oder geht es vielleicht um Steuerwagen?
lernt heute nicht aus
fjk

Einen Artikel dazu gibt es in der aktuellen Broschüre der S-Bahn München. Da ist sogar ein Bild eines vierteiligen Zuges abgedruckt mit den bereits vorhandenen Sandstreukästen auf der Führerstandsseite aber nicht bei den Mittelachsen. Dort soll anscheinend nachgerüstet werden.

Details dazu gibt´s hier:
http://www.s-bahn-muenchen.de/s_muenchen/view/mdb/s_muenchen/content/s_takt/MDB81152-s_...

(Seite 2)

Viel Spaß beim Lesen.

In der PM sind konret drei(?) S-Bahn-Betriebe genannt. 423-426 fahren aber in der ganzen Welt

Abgesehen davon heißt es in der PM "etwa in", also ist das wohl nicht ausschließlich zu verstehen.

Und noch weiter abgesehen steht da leider auch nichts von "nachrüsten", nicht mal von "investieren in Sandstreuanlagen", sondern nur "werden rund 100 Millionen Euro für S. aufgewendet" - und das kann man in der Tat auch gut als Verbesserungsmaßnahmen für vorhandenes Material interpretieren.

Trotzdem:
Warum sind dann überhaupt die drei S-Bahnen genannt?

Und: wenn ich 100 Mio für Bimze, 100 Mio für die "Modernisierung" des ICE-2 und 100 Mio für neuen Sand in der S-Bahn [OT: In Scheessel und anderswo soll es sogar Sand-Bahn-Rennen geben;-)] zusammenrechne, bin ich schon bei 300. Bleiben 30. Sparsamer Rest für "echte" Qualitätsverbesserung, wenn die ersten beiden 100er zum Erhalt der Betriebsfähigkeit und der letzte für die Sicherheit investiert werden. Aber der Qualitäts-Wert der anderen Maßnahmen ist ja auch schon als zweifelhaft eingeordnet worden...

... erinnert sich
fjk

In der PM sind konret drei(?) S-Bahn-Betriebe genannt. 423-426 fahren aber in der ganzen Welt und in Holland rum. Haben die, auch innerhalb einer BR, unterschiedliche Streueinrichtungen oder sind die Schienen in Hannover oder Heerenveen einfach nicht so glatt wie in Frankfurt oder Fellbach?

Also zumindest die niederländischen "Sprinter Lighttrain" unterscheiden sich schon deutlich von den 425, da hat man das Problem wohl nicht so.

Abgesehen davon heißt es in der PM "etwa in", also ist das wohl nicht ausschließlich zu verstehen.

Schade, dass diese Durchsage dann nicht noch auf Englisch kommt...

Wieso nicht?

1) "Ansatz" heißt auf Englisch "Ansatz";-)
2) Weil die Qualitätsoffensive vorsieht, "englische Durchsagen im Zug zu reduzieren". Was man an "Welcome on board the ICE to Cologne Main Station via Köln Exhibition Center" noch reduzieren kann, weiß ich aber auch nicht. Die reine Begrüßung und Verabschiedung kann man sich auch sparen, und wenn es ernst wird, ist ja meistens Schluss mit Englisch.
3) Weil der Bnix in Privatbahn-GB und in USA schon lange Standard ist und man nichts sagen muss?

Ich denke, ich meinte 2). Aber die anderen kommen auch in Frage.

verklärt
fjk

"Heute haben wir im IC 2310 zur Verbesserung der Qualität die Wagen 8 und 15 durch Fahrzeuge der neuartigen Wagenbauart Bnix ersetzt, die sich im Zuge der Qualitätsoffensive bei DB Bahn einem umfangreichen Praxistest zu unterziehen haben, bevor sie flächendeckend eingeführt werden. Leider ist diese experimentelle Bauart noch nicht in unser Reservierungssystem eingearbeitet worden. Fahrgäste, die in Bonn zugestiegen sind, finden ihre reservierten Plätze aus Wagen 15 daher in Wagen 13, Kölner Gäste in Wagen 11."

Schade, dass diese Durchsage dann nicht noch auf Englisch kommt...

Wieso nicht? Was wäre falsch mit:

Ladies and gentlemen due to quality improvement this train runs in a different formation today thank you for understanding.

gruß,

Oscar (NL).

da sind wir von der ursprünglichen Bemerkung, dass die Nachrüstung von Sandstreuern an Stuttgarter S-Bahnen eine überaus innovative qualitätsfördernde Idee ist, ja wohl leicht abgekommen? Der innovative Anspruch von Sandstreueinrichtungen ist jedenfalls bestens herausgearbeitet, beträgt nämlich Null, und dass die auch funktionieren sollten (erst recht wenn seit Jahrzehnten bewährt), versteht sich irgendwie von selbst.
Eine winzige Frage bleibt:

Ich denke, dass es ganz konkret um die Baureihen 423 - 426 gehen[...] wird.

In der PM sind konret drei(?) S-Bahn-Betriebe genannt. 423-426 fahren aber in der ganzen Welt und in Holland rum. Haben die, auch innerhalb einer BR, unterschiedliche Streueinrichtungen oder sind die Schienen in Hannover oder Heerenveen einfach nicht so glatt wie in Frankfurt oder Fellbach?

Aber da das Thema ja mehr in Richtung Sicherungsanlagen abgleitet:

Aber einer "Gleisfreimeldung durch Hinsehen" oder wie das heißt, kann keines der beiden Systeme Sand in die Augen streuen.

Gleisfreimeldung durch Hinsehen ist um ein Vielfaches unsicherer als z. B. durch Achszähler. Was, wenn der Fdl im großen Bahnhof aus versehen ein falsches Gleis sieht, vielleicht Nebel ist und er zu faul ist vor die Tür zu gehen? Was wenn er sich bei der Zugschlussbeobachtung darauf verlässt, dass der Zug alles dabei hat - die letzten 5 Jahre war der Zug ja auch immer vollständig?

Natürlich sollte man sich entsprechende Systeme gerne als Hilfsmittel zu Nutze machen.

Da steht schon alles: gegen technische Systeme als Hilfsmittel für's Hinsehen ist ja nichts zu sagen. Das schließt auch die "standardmäßige" Benutzung dieses Hilfsmittels ein. Aber wenn einem etwas komisch vorkommt, eben hinsehen zu können, das halte ich nicht für unsicherer, im Gegenteil: die Nachteile beider Systeme schalten sich so gegenseitig (weitgehend) aus.

Aber das auf die Spitze zu treiben und Stellwerker in irgendwelche fensterlosen Bunker zu sperren, nach Südostasien outzusourcen oder ganz durch Rechner zu ersetzen, da kommen mir persönlich ungute Gefühle hoch.

Wenn das ganze System fail-safe ist, zuverlässig ist und hilft, enorme Personalkosten zu sparen, dann sehe ich nicht was dagegen spricht, ein ESTW zu errichten und die Strecke von der BZ aus zu steuern.

Wenn das System wirklich fail-save wäre (wahrscheinlich ist fail-save auch entsprechend weich definiert, so nach dem Motto "vorhersehbare Risiken sind ausgeschlossen", und durch den Pseudofachterminus wird das verschleiert) und nicht nur zuverlässig (worunter ich verstehe, dass es unter normalen Bedingungen funktioniert und eine gewisse Ausfallsicherheit bietet), hättest Du natürlich Recht. So fail-save ist aber kein System, und bei komplexen elektronischen Systemen sind Fehler erstens oft schwierig zu bemerken, weil sie sich nicht direkt auswirken, zweitens betreffen sie gerne weit umfangreichere Systemteile als ein gerissener Bowdenzug und drittens ist die Fehlersuche oft deutlich aufwendiger. Was die eigentliche Sicherheit "für Leib und Leben" angeht, ist dabei der erste Nachteil der gravierendste - wenn man in seinem BZ-Bunker nicht merkt, dass da draußen irgendwas schiefläuft, kann man auch nichts machen. Die anderen beiden sind eher unangenehm, weil durch einen Fehler deutlich größere und längere Auswirkungen gezeitigt werden - siehe Stichworte "Softwareupdate" und "Stellwerksausfall" in den Störungsthreads.

Das größte Problem ist aber, dass bei Störungen eben keine handlungsfähigen Menschen vor Ort sind - nur Betroffene, auf deren Situation ferngesteuert eben kein bißchen eingegangen werden kann. Und dass die (erstaunlicherweise ja noch notwendigen) BZler sich vor Ort eben - Richtlinien, Schulungen, "Streckenkunde" hin oder her - nicht überall (gleich) gut auskennen können. Da landet man bei der Diskussion um die Sinnfülle und "Effektivität" großer, gar landesweiter Leitstellen für 112-Notdienste: natürlich können die irgendwelche freiwilligen Feuerwehrmenschen mit GPS und Googlemaps wunderbar und hocheffektiv durch's ganze Land scheuchen - und wenn der entsprechende Informationsrückfluss wirklich funktionieren würde, wüßten sie auch, dass in Kleinkleckersdorf die Alarmierung nachmittags um fünf etwas länger dauert, weil alle beim Melken sind. Nur dass das der Landesleitstelle gegenüber in Kleinkleckersdorf niemand angeben wird - aus rein menschlichen Überlegungen. Also Essig mit Informationsrückfluss. Oder auch: Sand im Gleichstromkreis.
In solchen Fällen hilft nur, den menschlichen Faktor mit dem menschlichen Faktor auszumultiplizieren. Das ergibt auch noch keine 100%, kann dem aber deutlich näher kommen.

Interessant aber auch, dass durch Verbesserung eines Systems (Bremse) ein anderes (automatische Laufflächenreinigung) gar nicht mehr und ein weiteres, zu dem Zeitpunkt sicher noch aktuelles (Gleisfreimeldung), nur noch schlecht funktioniert.

Die Gleisfreimeldung mit Gleisstromkreisen funktioniert nach wie vor ganz hervorragend, von schlecht funktionieren kann nicht die Rede sein. Man hat nur anhand eines Unfalls in Recklinghausen festgestellt, dass es in sehr seltenen Ausnahmesituationen dazu kommen kann, dass das Gleis fälschlicherweise als frei angezeigt wird

[also funktioniert sie nicht nur schlecht, sondern gar nicht - wenn auch nur in seltenen Ausnahmefällen]

- hier hat man aber m. W. umgehend die Regelung erlassen, dass ein Triebfahrzeugführer eines scheibengebremsten Triebfahrzeugs nach einer durch Sandung unterstützen Schnellbremsung umgehend den Fahrdienstleiter über seinen Standort informieren muss (legt mich jetzt nicht auf den Wortlaut fest).

Naja, und das ist ja ein in Vorschriftsform gegossener Versuch, eben den menschlichen Faktor auszunutzen. Gut und schön, und in diesem Falle vor allem (nach einem Unfall): vorhersehbar. Und damit eigentlich auch schon reif für eine technische Lösung. Aber die vielen tausend unvorhersehbaren Fälle (plus der, in denen Achszähler nicht funktionieren, ohne sich "gestört" zu melden) sind davon nicht abgedeckt, sondern nur vom (Sach-)Verstand und den Handlungs- und Entscheidungsmöglichkeiten von Lokführer und ggf. Zub vor Ort - und die sind, schon was die erwähnten örtlichen Kenntnisse angeht, gegenüber ortsfestem Personal naturgemäß eingeschränkt.

Natürlich kostet dieses Personal, erst recht, wenn es gut sein soll. Aber wohin übertriebener Sparwahn führt, das sehen wir (und zwar erst in Ansätzen) bekanntlich in den Hinterlassenschaften von Hartmut...

... so, und nun sind wir schon fast in Wort-zum-Sonntag-Stimmung. Endspurt ins Wochenende?!
fjk

Aber die PM hört sich schon so an, dass die S-Bahnen damit nachgerüstet werden müßten. Ich finde, nachrüsten kann man nur etwas, was vorher nicht da war. Oder geht es vielleicht um Steuerwagen? Ich hab mal "irgendwo" gelesen, dass bei den Silberlingsteuerwagen ursprünglich/teilweise keine Sandstreuer waren und die dann eben nachgerüstet wurden. Das wären dann ja keine Tfz (und der Sand dann wohl vornehmlich zum Bremsen da, aber das sit ja auch wichtiger) und die Dinger auch nicht von Vorneherein Pflicht - ist das die Erklärung, oder funktionieren die jetzt verbauten einfach nur nicht?

Ich denke, dass es ganz konkret um die Baureihen 423 - 426 gehen, die ja jedes Jahr im Herbst wiederholt durch ungünstig lange Bremswege auffallen die schonmal dazu führen können, dass das ein oder andere Haltzeigende um ein paar Hundert Meter überfahren wird.
Und ja, diese Triebwagen haben und hatten immer schon eine Sandstreueinrichtung, nur dass aus welchen Gründen auch immer das Sanden hier auch nicht viel gebracht hat. In der letzten Zeit hat man Versuche gemacht mit Sandstreueinrichtungen, die den Sand ganz gezielt zwischen Rad und Schiene schießen (oder so ähnlich) und damit eine deutlich bessere Wirkung haben. Das soll wohl nachgerüstet werden. Der Königsweg, nämlich der Einbau einer Mg ist so ohne weiteres wohl nicht möglich gewesen oder zu teuer oder was auch immer.

Ich hab ja auch nichts gegen den Sand, suchte nur nach einer Erklärung, warum man ein so einfaches und bewährtes Mittel einfach weglässt, zumal genug Erfahrungen (z.B. Silberlinge, s.o.) vorliegen, dass das keine gute Idee ist. Und die dachte ich in einer ABS/ASR-Elektronik gefunden zu haben.

Nene, Sand gab und gibt es schon immer und ist auch unverzichtbar.

Aber einer "Gleisfreimeldung durch Hinsehen" oder wie das heißt, kann keines der beiden Systeme Sand in die Augen streuen.

Gleisfreimeldung durch Hinsehen ist um ein Vielfaches unsicherer als z. B. durch Achszähler. Was, wenn der Fdl im großen Bahnhof aus versehen ein falsches Gleis sieht, vielleicht Nebel ist und er zu faul ist vor die Tür zu gehen? Was wenn er sich bei der Zugschlussbeobachtung darauf verlässt, dass der Zug alles dabei hat - die letzten 5 Jahre war der Zug ja auch immer vollständig?

Natürlich sollte man sich entsprechende Systeme gerne als Hilfsmittel zu Nutze machen. Aber das auf die Spitze zu treiben und Stellwerker in irgendwelche fensterlosen Bunker zu sperren, nach Südostasien outzusourcen oder ganz durch Rechner zu ersetzen, da kommen mir persönlich ungute Gefühle hoch.

Wenn das ganze System fail-safe ist, zuverlässig ist und hilft, enorme Personalkosten zu sparen, dann sehe ich nicht was dagegen spricht, ein ESTW zu errichten und die Strecke von der BZ aus zu steuern.

Interessant aber auch, dass durch Verbesserung eines Systems (Bremse) ein anderes (automatische Laufflächenreinigung) gar nicht mehr und ein weiteres, zu dem Zeitpunkt sicher noch aktuelles (Gleisfreimeldung), nur noch schlecht funktioniert.

Die Gleisfreimeldung mit Gleisstromkreisen funktioniert nach wie vor ganz hervorragend, von schlecht funktionieren kann nicht die Rede sein. Man hat nur anhand eines Unfalls in Recklinghausen festgestellt, dass es in sehr seltenen Ausnahmesituationen dazu kommen kann, dass das Gleis fälschlicherweise als frei angezeigt wird - hier hat man aber m. W. umgehend die Regelung erlassen, dass ein Triebfahrzeugführer eines scheibengebremsten Triebfahrzeugs nach einer durch Sandung unterstützen Schnellbremsung umgehend den Fahrdienstleiter über seinen Standort informieren muss (legt mich jetzt nicht auf den Wortlaut fest).

Was die Sauberkeit und den Zustand der Züge angeht, kann ich DB Regio NRW mit dem Werk Münster auf jeden Fall schon einmal eine deutlich gestiegene Qualität attestieren. Morgens sind die RE6-Züge deutlich sauberer als die ICE2-Züge

Da haste dann Glück. Wie die DB intern tickt, konnte man vor einiger Zeit mal im in Münster (Westf) übernachtenden Park der RE-Linie Münster (Westf) - Emden beobachten. Da dass ja ein niedersächischer Park ist und Münster (Westf) eben für den NRW-RE 6 zuständig ist, rührt man dort keinen Handschlag, wenn es darum geht, evtl. Mängel abzustellen.

Und so wird dann morgens um 5:02 Uhr ein Zug ins Rennen geschickt, bei dem 3 von 4 WC bereits für den Kunden unbenutzbar sind - wozu Wasser nachfüllen in Münster (Westf)? Der Umlauf geht ja nur bis 22:13 Uhr. Soll sich mal das andere Bundesland drum kümmern.

Nur krank...

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück vom

blaschke

Hallo,

Nix mit einem IC, der Zug wird ganz gestrichen.
Wird wohl nur noch Hamburg-Frankfurt und gleich zurück gefahren. Natürlich lokbespannt.

:-)))

na wunderbar, die QUALitätsoffensive wirkt. Das setzt Reserven frei und alle werden glücklich.

toll.

Und damit schwindet die letzte Verbindung Nachts gen Flughafen :(

Kommt drauf an, von wo man kommt.
Das glaube ich aber erst, wenn der Fahrplan veröffentlicht wird oder hat das schon jemand schwarz auf weiß?

Nix mit einem IC, der Zug wird ganz gestrichen.
Wird wohl nur noch Hamburg-Frankfurt und gleich zurück gefahren. Natürlich lokbespannt.

:-)))

Seit wann ist das denn geplant?

Nix mit einem IC, der Zug wird ganz gestrichen.
Wird wohl nur noch Hamburg-Frankfurt und gleich zurück gefahren. Natürlich lokbespannt.

:-)))

Na, die Gerüchteküche, im Winterabschnitt so verkürzt zu fahren, kamen ja alle paar Jahre mal wieder auf - würde mich nicht wundern, wenn es "endlich" umgesetzt würde!

:-)))

... sind nicht mehr anonym, [...]

Streiche "sind", setze "sollen...sein"; leider gibt es noch mehr als genug Hotlines (darunter auch einige der Telekom), die mit unterdrückter Rufnummer anrufen. Solange es keine wirksame Verfolgung gibt, wird es "unbekannte" Callcenter weiterhin geben.

tja. Du kennst doch meine Tätigkeit und ich bin mit solchen Fragen täglich in Berührung...

Ändert trotzdem nichts an der Tatsache.