Die Korrespondenz alt 1644/1503 entfällt in Naumburg,

Warum entfällt diese Korrespondenz? Das leuchtet nicht ganz ein - wäre es doch die Stunde 7? Heißt das, dass es vor 9 keine Verbindung Halle - Erfurt - FFM gibt?

Aber Erfurt hat durch die Änderungen Nachteile. Die umsteigefreie Verbindung Erfurt - Berlin fällt weg.

Thüringen hat es nicht anders verdient. Zu selbstgefällig hat man alles hingenommen und wartet auf die NBS. Es ist ja nicht so das es gar keine Direktverbindung gibt.

Soll ich mich jetzt beleidigt fühlen?

Bitte denk doch mal dran, das Thüringen nicht alleine Althaus & Co. ist ;)

:-) ich berichtige mich dahingehend, dass natürlich die Thüringer nichts dafür können, oder doch? Schließlich haben sie ja ihre Volksvertreter gewählt. Im Ressour Verkehr aber seit Jahren nur Fehlbesetzungen. Es liegt nicht nur an Althaus und Co. Die Nachfolger sind nicht besser.

Ich habe sie nicht gewählt, ich habe die SPD gewählt (ursprünglich wollte ich Linkspartei wählen, gebe aber SPD erstmal eine Chance).

Das es keinen großen Protest gibt, liegt wohl daran, dass es insgesamt den meisten Bahnkunden in Thüringen eigentlich recht gut geht. Außerdem, so meine Erfahrung, ist bei uns der Fernverkehr nur ein Randthema. Die Fahrgastmassen nutzen den Nahverkehr, der ja nicht so sehr unter den neuen Einschränkungen leidet.

Außerdem spürt man auch eien gewisse Resignation bei den Leuten in Weimar und Jena, da die Erfurter sich immer in den Vordergrund drängen, egal bei welchen Thema.
Erfurt ist nun einmal der Nabel der Welt, zumindest in Thüringen und so argumentieren die auch.

@ Eisenach
Wie ich schon im Eisenbahnforum.de zum Regionalverkehr schrieb, ist Eisenach die einzige große Stadt in der thüringer Städtekette ohne RE-Verkehr. Eisenach hat nur die stündliche RB als Anschluss an den Rest der Welt im Osten, daher ist ein FV-Systemhalt hier wohl auch in Zukunft unumgänglich und in Eisenach steigen ja auch noch genügend Leute in die IC(E).

Nach Westen hin sieht es sogar noch schlechter aus, da nichtmal durchgehender NV nach Fulda oder Kassel als direkte Nachbargroßstädte existiert.

Würde man Eisenach den FV wegnehmen, dann würde es schon Protest geben, aber für die DB scheint sich das nicht zu lohnen, da der Halt in Eisenach ja relativ wenig Fahrzeit kostet, jedenfalls weniger als Gotha.

Gibts denn schon Fahrzeiteb bzw. Durchfahrtszeiten der Linie (Richtung Frankfurt). Wie sieht es zudem mit einem Halt in Hanau aus, der ja bisher nicht stattfindet.

Hatte heute erst wieder das Erlebnis, dass ICE 1654 +10 hatte und dadurch der Anschluss in Fulda (ja ich weis, es ist kein offizieller Anschluss) zu ICE 375 verloren ging. Da auch ICE 583 +15 hatte, fuhr der RE nach Frankfurt ebenfalls mit +5 in Fulda ab. Endergebnis: +45! Und dies ist fast täglich so! Ein untragbacher Zustand.

Die Taktzeiten werden sich für Fulda und Frankfurt nicht ändern, auch Hanau wird nicht über das bisherige Maß bedient werden. Die fehlende Fahrzeit der Linie 50.1 wird durch die getauschte Lage mit der Linie 28 ab Leipzig (- 5') und den Wegfall der Halte in Weimar und Gotha kompensiert.

Die langsame Linie 50.2 hält dann auch noch zusätzlich in Gotha und Naumburg (dort Korrespondenz mit Linie 28) und fährt in der alten Lage Linie 51 ca +10' und Abstand RB Weißenfels - Leipzig nach Leipzig. Durch die Bauzustände in Leipzig sind teilweise hier auch Fahrten über den Güterring bzw. über Merseburg - Leipzig/Halle Flughafen bei einer Einzellage enthalten.

Hatte heute erst wieder das Erlebnis, dass ICE 1654 +10 hatte und dadurch der Anschluss in Fulda (ja ich weis, es ist kein offizieller Anschluss) zu ICE 375 verloren ging. Da auch ICE 583 +15 hatte, fuhr der RE nach Frankfurt ebenfalls mit +5 in Fulda ab. Endergebnis: +45! Und dies ist fast täglich so! Ein untragbacher Zustand.

Hallo,

Ich denke, dass eine Stadt wie Erfurt mit knapp 200.000 Einwohnern mit dem derzeitigen Konzept sehr gut bedient ist. Mag sein, dass es keine direkte Verbindung nach Berlin mehr gibt (meines Wissens gibt es immer noch ein Zugpaar), es gibt jedoch eine sehr gute Umsteigeverbindung in Naumburg.

Ja sicher ist das nicht der Weltuntergang, da ja diese Umsteigeverbindung besteht. Für den Großraum Erfurt wird das aber eine Umstellung, da man immer direkte Züge nach Berlin hatte. Heute soll man nun je nach Stunde (bis auf wenige Ausnahmen) immer in Naumburg oder Leipzig umsteigen. Wird schon interessant werden, wie das dann an Spitzentagen aussehen wird, wenn die Reisenden der Linie 51 in der Linie 50 Platz nehmen und dann in Naumburg umsteigen. Anderseits ist das ja immer auch wie eine Wundertüte, da HAFAs ja die tollsten Verbindungen auswirft wird man sehen wie sich die Reiseströme verlagern werden.

Wie dies bewerkstelligt wird, verstehe ich jedoch nicht, denn soweit ich weiß hat Naumburg nur drei Gleise, davon nur eines Richtung Osten -> Wer weiß mehr?

Man wird auch in Ost-West-Richtung die Korrespondenz am Gleis 2 und 3 machen, wobei in zwei Fällen das wohl nicht möglich sein soll und dann der große Umstieg über Gleis 1 und 3 erfolgen soll.

Interessant dürfte auch sein, wie oft die Linie 50 die Linie 28 nicht erreichen wird, dann ist man nämlich aus dem Großraum Erfurt gleich mal noch eine Stunde länger unterwegs.

Soweit ich weiß, soll 1x pro Tag (oder Woche?) ein Zugpaar München-Kassel-MDV-NRW verkehren, wobei dann also nicht in Hannover sondern bereits in Kassel getrennt wird.

1x pro Tag ist das und getrennt wird in Würzburg und fährt Mo-Fr sogar München-Kassel-MDV-NRW-Frankfurt-Darmstadt v.v.

Zwischen H-HB dafür dann eine Taktlücke...?

Nein.

Die Mitte - Deutschland - Verbindung hat vielleicht von Hamm nach Kassel eine Chance, wenn die Züge von dort weiter nach Nürnberg geführt werden.

Soweit ich weiß, soll 1x pro Tag (oder Woche?) ein Zugpaar München-Kassel-MDV-NRW verkehren, wobei dann also nicht in Hannover sondern bereits in Kassel getrennt wird.
Die Weltstadt Altenbeken bekommt damit eine ICE-Direktverbindung mit München.

Zwischen H-HB dafür dann eine Taktlücke...?

gruß,

Oscar (NL).

Es war allerdings bislang nur geplant, die Linie 51 von Thüringen nach NRW und von Berlin nach Stralsund einzustampfen. Von Berlin nach Thüringen war keine Rede.

Kennst Du einen Fahrlanentwurf mit diesem Stand?
Schon vor Monaten - als auch hier erste Meldungen zum neuen ICE Ruhrgebiet-Paderborn-Muenchen aufkamen - war klar, dass es die MDV auf voller Laenger trifft! Ich kann Mario da nur Recht geben....

Die Meinung hast du exklusiv. Es gibt übrigens kein Neigetechnikproblem. Die Linie 51 war schon vor der Achsproblematik Thema. Reine Zugfahrten Erfurt - Berlin wären wohl wirtschaftlich ebenfalls nicht darstellbar gewesen. Die Linie 28 wurde auch komplett über Leipzig geprüft.

Es war allerdings bislang nur geplant, die Linie 51 von Thüringen nach NRW und von Berlin nach Stralsund einzustampfen. Von Berlin nach Thüringen war keine Rede. Erst mit den Veränderungen der Linien 28 und 50 kam dies. Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei der Linie 28 über Leipzig die Nachfrage so gering ist. Nicht umsonst wurde Ende 2006 der Stundentakt eingeführt.

Ist seit längerem hier bekannt. Die Aussage Stundentakt Leipzig - Berlin bleibt deshalb immer noch richtig.

Das wäre etwas daneben, wenn es von Berlin nach Leipzig nur noch den Zwei-Stunden-Takt geben würde.

Ich denke, dass eine Stadt wie Erfurt mit knapp 200.000 Einwohnern mit dem derzeitigen Konzept sehr gut bedient ist. Mag sein, dass es keine direkte Verbindung nach Berlin mehr gibt (meines Wissens gibt es immer noch ein Zugpaar), es gibt jedoch eine sehr gute Umsteigeverbindung in Naumburg.

Wie dies bewerkstelligt wird, verstehe ich jedoch nicht, denn soweit ich weiß hat Naumburg nur drei Gleise, davon nur eines Richtung Osten -> Wer weiß mehr?

die Züge nach Kassel fallen zwar weg, leider haben diese Züge wohl auch wenig mehr als heiße Luft befördert. Ich würde mir hier entweder einen geförderten Shuttle - IC oder einen IRE vorstellen, der alle 2h von Erfurt über Gotha, Eisenach, Bebra und Melsungen nach Kassel pendelt.

Die Mitte - Deutschland - Verbindung hat vielleicht von Hamm nach Kassel eine Chance, wenn die Züge von dort weiter nach Nürnberg geführt werden.

Holger

Aber Erfurt hat durch die Änderungen Nachteile. Die umsteigefreie Verbindung Erfurt - Berlin fällt weg.

Thüringen hat es nicht anders verdient. Zu selbstgefällig hat man alles hingenommen und wartet auf die NBS. Es ist ja nicht so das es gar keine Direktverbindung gibt.

Soll ich mich jetzt beleidigt fühlen?

Bitte denk doch mal dran, das Thüringen nicht alleine Althaus & Co. ist ;)

:-) ich berichtige mich dahingehend, dass natürlich die Thüringer nichts dafür können, oder doch? Schließlich haben sie ja ihre Volksvertreter gewählt. Im Ressour Verkehr aber seit Jahren nur Fehlbesetzungen. Es liegt nicht nur an Althaus und Co. Die Nachfolger sind nicht besser.

Beispiele der jüngsten Zeit:

Man nimmt klaglos das Eindampfen der Linie 51 hin, so dass es (fast) keine Verbindung Erfurt - Kassel - Ostwestfalen/östliches Ruhrgebiet gibt. Mit dem neuen Konzept hätte man garantiert Forderungen erheben können, z.B. zusätzliche 3. Verbindung etc, andere Länder Sachsen oder Sachsen-Anhalt waren da schlauer.
Man protestiert nicht, das bis auf 2-3 Verbindungen keine Direktverbindung Erfurt - Berlin mehr besteht, offensichtlich wartet man auf 2016. Aber wenn ja nach der Angebotsplanung angeblich kein Bedarf mehr da ist, warum fährt man da unbedingt später über Erfurt, ist ja ein Widerspruch ersten Ranges.
Man degradiert Weimar zum IC-Halt mit wesentlich ausgedünnterem Angebot als jetzt. Sorry das ich das schreibe aber Eisenach bleibt stündlich erhalten. Logisch vom Verkehrsaufkommen ist das so nicht, wobei ich das Werrabahnaufkommen nicht unterschätzen will.
Riesa machte groß Wind, behielt den Stundentakt, obwohl da manchmal keine 20 Leute ein- oder aussteigen.

Aber Erfurt hat durch die Änderungen Nachteile. Die umsteigefreie Verbindung Erfurt - Berlin fällt weg.

Thüringen hat es nicht anders verdient. Zu selbstgefällig hat man alles hingenommen und wartet auf die NBS. Es ist ja nicht so das es gar keine Direktverbindung gibt.

Soll ich mich jetzt beleidigt fühlen?

Bitte denk doch mal dran, das Thüringen nicht alleine Althaus & Co. ist ;)

Hintergrund für das neue Konzept sind umfangreiche Bauarbeiten im Knoten Leipzig, die Achsproblematik und die nahezu vollständige Einstellung der IC-Linie 51.

Der Hauptgrund ist die Achs- und Neigetechnikproblematik. Mit der Führung über Halle möchte man die Verspätungen so gering wie möglich halten, weil dadurch der Fahrtrichtungswechsel entfällt. Die IC-Linie 51 wäre auf dem Abschnitt Mitteldeutschland - Berlin wohl erhalten geblieben.

Die Meinung hast du exklusiv. Es gibt übrigens kein Neigetechnikproblem. Die Linie 51 war schon vor der Achsproblematik Thema. Reine Zugfahrten Erfurt - Berlin wären wohl wirtschaftlich ebenfalls nicht darstellbar gewesen. Die Linie 28 wurde auch komplett über Leipzig geprüft.

Die ICE 1 der Nordlinie 28 von Hamburg werden alle zwei Stunden nach Leipzig verlängert.

Ist seit längerem hier bekannt. Die Aussage Stundentakt Leipzig - Berlin bleibt deshalb immer noch richtig.

Aber Erfurt hat durch die Änderungen Nachteile. Die umsteigefreie Verbindung Erfurt - Berlin fällt weg.

Thüringen hat es nicht anders verdient. Zu selbstgefällig hat man alles hingenommen und wartet auf die NBS. Es ist ja nicht so das es gar keine Direktverbindung gibt.

Die Zugteilung in Lutherstadt Wittenberg findet bereits ab 20.09.2010 statt. Der Halt des ICE 1517 in Bitterfeld entfällt. Nur der ICE 1717 hält weiterhin in Bitterfeld.

Das ist bekannt. Meine Aussage bezog sich lediglich darauf das die Korrespondenz dann auch sonntags in Naumburg statt findet.

Die von vielen gedachte Meinung, dass Leipzig nun großflächig vom Fernverkehr abgehängt wird ist damit nicht eingetreten.

Aber Erfurt hat durch die Änderungen Nachteile. Die umsteigefreie Verbindung Erfurt - Berlin fällt weg.

Die Korrespondenz alt 1644/1503 entfällt in Naumburg, 1517/1717 jetzt auch sonntags in Naumburg, die Zugteilung findet täglich in Lutherstadt Wittenberg statt.

Die Zugteilung in Lutherstadt Wittenberg findet bereits ab 20.09.2010 statt. Der Halt des ICE 1517 in Bitterfeld entfällt. Nur der ICE 1717 hält weiterhin in Bitterfeld.

Hintergrund für das neue Konzept sind umfangreiche Bauarbeiten im Knoten Leipzig, die Achsproblematik und die nahezu vollständige Einstellung der IC-Linie 51.

Der Hauptgrund ist die Achs- und Neigetechnikproblematik. Mit der Führung über Halle möchte man die Verspätungen so gering wie möglich halten, weil dadurch der Fahrtrichtungswechsel entfällt. Die IC-Linie 51 wäre auf dem Abschnitt Mitteldeutschland - Berlin wohl erhalten geblieben.

Durch die zweistündliche Führung der Linie 28 über Halle wäre eine Bedienungslücke für Leipzig auf dem südlichen Abschnitt entstanden. Die von vielen gedachte Meinung, dass Leipzig nun großflächig vom Fernverkehr abgehängt wird ist damit nicht eingetreten. In Richtung Berlin bleibt der Stundentakt von Leipzig erhalten, in Richtung München besteht aller zwei Stunden die Möglichkeit in Naumburg umzusteigen oder den durchgehenden ICE über Augsburg zu nutzen.

Die ICE 1 der Nordlinie 28 von Hamburg werden alle zwei Stunden nach Leipzig verlängert.

So ist es. In den betroffenen Stunden fährt ja das Zugpaar 109 / 1512, welches eigentlich über Halle fahren würde, dann über Leipzig. Die Bedienung von Halle übernimmt zu dieser Stunde dann der 2355/56.

Diese zeitliche Bedienung bleibt wie bisher erhalten.

Alles schön und gut. Umstiege können schief gehen, mal schauen, ob die genannten Anschlüsse dann auch in der Realität klappen werden. Aber zwischen Dresden und Jena, Nürnberg und München gibt es nur noch zweistündlich einen Anschluss bis auf diese Ausnahmen:

In Naumburg gibt es dann neu diese Korrespondenzen

IC 2158 Dresden - Frankfurt Flughafen Fernbf mit ICE 1509 Berlin - München -> Std 13

IC 2159 Frankfurt Flughafen Fernbf - Dresden mit ICE 1208 München - Berlin -> Std 16

Und wer nach München will, der darf dann immer schön über Augsburg fahren (bis auf vorgenannte Ausnahmen). Danke DB!

Es gibt doch Mietwagen...

heinz

Dafür gibt es ja eigene Threads.