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<title>ICE-Treff - &quot;ca 5 Mrd&quot; für NBS -&gt; VR -&gt; Grüne</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
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<title>&quot;ca 5 Mrd&quot; für NBS -&gt; VR -&gt; Grüne (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Nun, setzt man die Kosten Katzenbergtunnel an (500Mio inkl 5km Zulaufstrecke tutti completti) welcher laut geologischer Beschreibung alle Probleme hat, die für die NBS Wendlingen-Ulm zu erwarten sind, sind es etwa 1.500 Mrd € für 30km Tunnel+15 km freie strecke, verbleiben 1,4 Mrd € für weitere 15km freie Strecke, die Anbindung in ulm und die Anbindung in WEndlingen. Erscheint erst einmal plausibel. <br />
Setzt man 15% Mehrpreis für NÖT an, bleiben 1,2 Mrd € für den Rest, auch nicht wenig. <br />
Setzt man die Kosten für die Rohbauten der Thüringer Wald Tunnelkette mit teilweise TBM, telweise Sprengvortrierb an, kommt man auf 25-35 Mio€ je km Doppelröhre, oder 750 Mio- gut 1 Mrd € für die Tunnelröhren der NBS Wendlingen- Ulm. Auch damit erscheinen die 2,9 Mrd € plausibel. Wie die 5 Mrd € zustande kommen sollen, bleibt mir ein Rätsel.</p>
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<pubDate>Tue, 26 Oct 2010 06:49:03 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>hfrik</dc:creator>
</item>
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<title>Übergangs- und Standzeiten in Zürich (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Holger, </p>
<p>nun, bisher werden auber auch die Anschlüsse nicht so geplant und garantiert, wie dies für einen ITF-Knoten notwendig wäre - ITF-Knoten bedeutet ja auch - bis zum nächsten Knoten geht garantiert nichts. <br />
die 6 Minuten kommen bei hinreichend güstiger startposition und mindestens 1,2m /s heraus.<br />
Bei älteren Routenplanern konnte man - korrekt, aber für OTTO-Normalverbraucher schwer verständlich - seine Umsteigegeschwindigkeit auch abändern, dann stieg die benötigte Umsteigezeit entsprechend an. <br />
Heute ist dies zwar leichter verständlich, aber dafür sehr Grob und nicht auf die jeweilige Umsteigerelation angepasst, in dem man in 5-Minutenschritten eine Mindestumsteigedauer wählen kann. (Ein mit Piktogrammen versehener Schieberegler und eine korrekte Berechnung für die Einzelverbindung wäre ggf. sinnvoller, wobei die unsicherheit beim Weg längs entlang des Bahnsteigs beim Kopfbahnhof bleibt - bei S21 sind die wege weniger Abhängig vom Wagen, mit dem man ankommt.)<br />
Entsprechend sollte ein ITF-Knoten - der ja gerade Anschlüsse garantiern soll - nicht von vorne herein so geplant werden, dass langsamere Mitbürger ausgeschlossen werden, das würde das Kkonzept ad absurdum führen. <br />
Abgesehen davon - ein dichterer Takt schlägt immer jeden ITF-Knoten. :)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83766</link>
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<pubDate>Tue, 28 Sep 2010 07:41:47 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>hfrik</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Übergangs- und Standzeiten in Zürich (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo hrfik,</p>
<p>ohne jetzt den K21 - Protagonisten zu sehr das Wort reden zu wollen: Aber so weit ich weiß liegt die Mindest - Umsteigezeit in Stuttgart ohne Tunnelbahnhof bei 6 Minuten.</p>
<p>Holger</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Mon, 27 Sep 2010 23:35:19 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Holger2</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Argumente zum ITF (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo,</p>
<p>naja, 11 Gleise kann man bei S21 aber auch belegen.</p>
<p>Derzeit hat Cannstatt bekanntlich 8 Gleise, wovon zwei für die S -Bahn benötigt werden und weitere zwei für die Züge von / nach Waiblingen.</p>
<p>Da die Züge nach Ulm nicht mehr über Cannstatt fahren, sondern direkt durch den neuen Tunnel nach Obertürkheim, kann man die restlichen vier Cannstatter Gleise als Aufstellfläche verwenden.</p>
<p>Beispiel: Der RE von Ulm fährt: Ulm - ... - Plochingen - Stuttgart - Bad Cannstatt u. zurück. Der Zug kommt wenige Minuten vor den anderen Zügen in Stuttgart an bzw. fährt wenige Minuten später ab. Ähnliches wird heute schon in Köln Deutz praktiziert.</p>
<p>Zusammen mit diesen 4 Gleisen in Cannstatt hätte S21 schon 12 Gleise.</p>
<p>Holger</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83745</link>
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<pubDate>Mon, 27 Sep 2010 23:30:03 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Holger2</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Argumente zum ITF (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich habe jetzt viele Tage geschaut wo ich diese Aussage von Herrn Hermann gelesen habe, aber leider nicht gefunden. Als Versuch dies eindeutig klarzustellen habe ich das Büro von Herrn Hermann auch direkt angemailt, leider hat man bis jetzt noch nicht geantwortet.</p>
<p>Einzig und allein dieses nicht ganz uninteressante Dokument ist mir in die Hände gefallen:</p>
<p><a href="http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2636070_0_9223_-stuttgart-21-bericht-kommt-mit-verspaetung-an.html">http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2636070_0_9223_-stuttgart-21-bericht-kommt-m...</a></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83740</link>
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<pubDate>Mon, 27 Sep 2010 21:40:26 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Zugreisender</dc:creator>
</item>
<item>
<title>AW zum IRE nach Tübingen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Nun, dann sagst Du &quot;jede Kostenschätzung ist nur halb so hoch wie die realen Kosten&quot;. <br />
Läge die Kostenschätzung für die NBS also bei 5 Mrd €, wären die Kosten am Ende garantiert bei 10 Mrd €. <br />
Nur gut, dass ich meine Projekt ein der Regel so schätze, dass der Endbetrag in der Regel nur ca. +/- 10% vom Schätzpreis abweicht. <br />
Daher ist es sinnvoll, die in den letzten Jahren real bei Fertigstellung vorhandenen Preise anzuschauen, um zu sehen, ob die Schätzungen stimmen können.<br />
200 Mio € für den Berliner Hbf mit Zulaufstrecken waren offenkundig zu wenig, entsprechend mehr wurde es dann. Bei S21 sind es 650 Mio € für das Bahnhofsgebäude (Ohne Bonatz), obwohl kleiner als in Berlin, und ca. 3,5 Mrd € für die - deutlich längeren, aber geologisch viel einfacheren - Zulaufstrecken. <br />
Das erscheint mir plausibel (Ausserdem, unter der Hand - ich kenne jemand, der jemand kennt, der die Zahlen kennen müsste bevor sie vom Planer an die Bahn gingen. Was die Buschtrommeln mir zutragen ist, dass die von Grube publizierten Zahlen real sind. Davor wollte man eher die niedrigst möglichen Zahlen hören. Aber das sind nur Buschtrommeln im Bereich der planenden Ingenieurbüros, die aber meist verlässlich sind)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83650</link>
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<pubDate>Mon, 27 Sep 2010 12:05:03 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>hfrik</dc:creator>
</item>
<item>
<title>AW zum IRE nach Tübingen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Letztendlich geht es nicht darum ob V&amp;R richtig argumentiert hat zur Erklärung der Kostensteigerung. Diese Kostensteigerung kann auch aus ganz anderen Gründen kommen - nur kommen wird sie!</p>
<p>Es gibt so gut wie kein Projekt welches am Ende nicht ca. das Doppelte von dem kostete was man vor dem ersten Spatenstich offiziel ankündigte. Ob dies nun an den Tunneln, an den Energiekosten, an Unwettern oder von mir aus auch am heiligen Geist liegt - Kostensteigerung bleibt Kostensteigerung und muss von jemandem Bezahlt werden!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83644</link>
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<pubDate>Mon, 27 Sep 2010 11:41:25 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Zugreisender</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Jetzt stimmts. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ein Hinweis aus der STZ: sollten die dort veröffentlichten Zahlen stimmen, plant die Bahn für Mannheim-Ulm mit Halt in Stuttgart 60 Minuten Fahrzeit. Wäre natürlich praktisch für Taktfahrpläne. Würde bei 2 Min Bahnhofsaufenthalt (sportlich) eine Fahrzeit von 30 min Mannheim-Stgt bedeuten. <br />
für die 10km von Tunnelmund NBS bis Halt Stuttgart Hbf habe ich bei meiner letzten ICE Fahrt 8:30 gestoppt. mit S21 sollten es etwa 8,5 km sein, mit 1 Minute für Bremsen und Einfahrt auf den letzten 2km blieben 2:30 für 6,5 km, wenn in Stgt 5 Min heraugeholt werden sollten, mit 160 km/h oder 200 km/h bis Bremsbegin kein Problem Nur fehlt mir dann noch 1 Minute, aktuell ist die schnellste Verbindung bei 36 min. <br />
Oder sind in Mannheim beschleunigungen bei der Bahnhofsausfahrt geplant?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83600</link>
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<pubDate>Mon, 27 Sep 2010 06:30:26 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>hfrik</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Jetzt stimmts. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Du vergisst, dass die Züge im Kopfbahnhof im 2. OG halten, und es darunte so aussieht, dass wohl bereits Gleissperrungen im Bereich Gleis 15/16 wegen Durchgerosteter Hauptträger in Diskussion waren. D.h. dort stehen flächig auch Abbruch bis 6m tiefe oder weiter sowie wiederaufbau des Unterbaus bis Bahnsteighöhe an. <br />
Aber auch mit Quertunnel bleiben im Kopfbahnhof die meisten PErsonenbewegungen längs auf dem Bahnsteig - der deutlich schmäler ist als bei S21, wenn man nicht die Gepäckbahnsteige beim Totalumbau den anderen Bahnsteigen zuschlägt - während bei S21 die überwiegende Zahl an Personen den Bahnsteig nach wenigen Metern nach oben verlässt. <br />
Ansonsten ist die Breite des Kopfbahnhofs ein massiver _Nachteil_!<br />
Die langen Wege im Kopfbahnhof fressen einfach viel zu viele Minuten in alle Richtungen. 1 Minute bei 240.000 Personen je Tag - das sind 4000 Stunden je Tag. bei 20 € je Stunde sind das 80.000 € je Tag, 30 Millionen Euro je Jahr, 900 Millionen Euro in 30 Jahren. In einer Minute schafft ein langsamer Fussgänger gerade einmal 48m, ein schnellerer Fussgänger (kein Jogger) mit 1,2m/s 72m. 400m vom Bahnsteig zur Kopfbahnhofshalle und 230m Breite der Kopfbahnhofshalle bringen dich da in der volkswirtschaftlichen Nutzenrechnung gegenüber einem kompakten Durchgangsbahnhof einfach um.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83598</link>
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<pubDate>Mon, 27 Sep 2010 06:12:09 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>hfrik</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Argumente zum ITF (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>@ Zugreisender - schliesse nicht von der NBS Nürnberg-Ingolstadt auf alle anderen Projekte. Schaue dir einfach mal die Kosten bei den akttuell fertiggestellten Tunneln an, siehe z.B. Katzenbergtunnel oder Finntunnel. Die Geologie war bei beiden alles andere als einfach. Aber die Ausschreibung lief nicht mehr Funktional wie bei Nürnberg-Ingolstadt, sondern wie bei Wendlingen - Ulm mit detaillierter Planung vorab.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83596</link>
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<pubDate>Mon, 27 Sep 2010 06:01:14 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>hfrik</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Argumente zum ITF (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Nun, im wesentlichen ist der Bundeshaushalt heute Bundesschuld Sozialhaushalt, und einige kleine Anhängsel. Da bei der Bundesschuld ohne Staatsbankrott kaum gespart werden kann, bleibt wohl nur der Sozialhaushalt. Allerdings kann hier ausgenutzt werden, dass effektiv bereits kräftig gespart werden kann, dank sinkender Arbeitslosenzahlen, wenn die Ausgabenblöcke nominal konstant gehalten werden. <br />
Ich weiss das trifft nicht die reichsten Leute. Auf der anderen Seite leben meine Schwiegereltern im Ausland von Arbeitseinkommen deutlich unter Harz IV, trotz qualifikationen, und parallelem Rentenbezug. (Soviel auch zum Thema Rente ab 67...)<br />
Dabei kommt dann auch ein zweiter Faktor, der gerne übersehen wird, ins Spiel. <br />
investitionsausgaben fliessen zu über 50% binnen eines Jahres direkt an den Staat als ganzes zurück. Sind also ein Linke Tasche -Rechte Tasche Thema. (19% Mehrwertsteuer, Körperschaftssteuer, Gewerbesteuer, Lohnsteuer) Danach kommen die Zweitrundeneffekte. B2i Sozialausgaben kommen praktisch keine direkten Rückflüsse, nur die Zweitrundeneffekte.<br />
Bei Investitionen kommt der positive Volkswirtschaftliche Nutzen und die dadurch generierten Steuereinnahmen noch obendrauf - das Geld verzinst sich ja. <br />
 Bei 2,9 Mrd € für die NBS steckt sich der Staat also gut 1,5 Mrd € nur in eine andere Tasche, nur weniger als 1,4 Mrd € gehen wirklich endgültig raus. <br />
Entsprechen kann - über mehr als ein Jahr gerechnet, für je 500 Mio € nicht erhöhter Ausgaben im Sozialbereich 1 Mrd € Investiert werden. <br />
Das heist: lässt die Politik das Soziale Füllhorn einige Jahre Stecken, und setzt z.B. die bereits beschlossenen Nullrunden bei der Rente einfach um (80 Mrd € Rentenzuschuss vom Bund je Jahr !), klappt das auch mit dem Hochfahren der Investitionen. <br />
Aber es brauch Druck aus der Bürgerschaft, die Politik ein wenig anzuschieben - sonst gibt's statt Zukunftsinvestitionen nur Wahlgeschenke zur Sicherung der nächsten Wiederwahl. Ich bin nun einmal gespannt, ob ich deine Antwort hierrauf richtig einschätze.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83595</link>
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<pubDate>Mon, 27 Sep 2010 05:55:41 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>hfrik</dc:creator>
</item>
<item>
<title>AW zum IRE nach Tübingen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Nun, erkläre mir erst einmal die 5 Milliarden. <br />
Dai Mondzahlen aus dem V&amp;R-Gutachten erscheinen erst einmal wenig glaubwürdig, wenn man das Gutachten liest, und die Geologie des als Referenz genommenne Katzenbergtunnels heranzieht. Dort kam etwa das gleiche vor wie bei der NBS erwartet wird, entsprechend erscheint es etwas hoch, bei der NBS Wendlingen-Ulm gleich ein vielfaches anzunehmen. Und bei 250 Mio für 10km Doppelröhrentunnel im Rohbau kommt dann erst einmal die 30km Doppelröhrentunnel für die NBS auf 750 Mio €. Das lässt 2,2Mrd Euro für die restlichen Baumassnahmen, die keine vergleichbaren geologischen Risiken haben. <br />
Ansonsten kommt knapp 1 Mrd € vom Land, bleiben knapp 2 Mrd € von Bund und EU, keine 5 Mrd €. Ansonsten erläutere erst einmal fundiert deine Begründung für höhere Kosten.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=83594</link>
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<pubDate>Mon, 27 Sep 2010 05:40:26 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>hfrik</dc:creator>
</item>
<item>
<title>&quot;ca 5 Mrd&quot; für NBS -&gt; VR -&gt; Grüne (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Und dann sollten wir uns wirklich fragen ob wir das gesamte zur verfügung stehende Schieneninvestitionsvolumen des Bundes bis 2020 ausschliesslich in die NBS Stuttgart-Ulm stecken wollen oder sollen, was bei einer moderaten Preissteigerung dieser Strecke auf einen Betrag von ca. 5 Milliarden Euro notwendig sein wird.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Darf ich fragen, wo Du diese geringe Investitionssumme her hast?</p>
</blockquote><p>Das war ja grade der Ausgangspunkt dieses Bereiches dieses Threads,<br />
siehe:</p>
<p>--&gt; <a href="http://www.ice-treff.de/index.php?id=80064">Neues Gutachten =&gt; Kostenexplosion der SFS (fast verdoppelt)</a> - <strong>Steffen</strong>, 08.09.2010, 14:39</p>
<p>Dieses überaus glaubwürdige Gutachten von den Münchener Gefälligkeits-Psychologen,<br />
deren Aussage von über 10 Mrd Euro für die NBS nicht einmal die Auftraggeber, die Grünen, Glauben zu schenken scheinen.</p>
<p><em>Fahrplanschreiber</em> wird sich die 5 Mrd Euro womöglich (willkürlich?) rausgepickt haben aus Punkt 4:</p>
<p>&quot;<em>4.Das Gutachten legt soweit irgend möglich die kostengünstigere Methode mit Tunnelbohrmaschinen (TBM) zu Grunde. Ohne weitere tunnelbautechnische Probleme wird mit Baukosten von 5,3 Mrd. Euro gerechnet. Dies sind 83% mehr als der Betrag von 2,9 Mrd. € in der aktuellen Kostenschätzung der DB.</em>&quot;<br />
<a href="http://www.winnehermann.de/2010/2010/09/08/gutachten-nbs-wendlingen-ulm/">http://www.winnehermann.de/2010/2010/09/08/gutachten-nbs-wendlingen-ulm/</a><br />
(Homepage des besagten Winfried Hermann, MdB, Bündnis90/Grüne)</p>
<p>Video der Präsentation des Gutachtens durch VR, 9:35:<br />
<a href="http://www.stuttgart-blog.net/gutachten-der-vieregg-und-roessler-gmbh-kostenbewertung-der-ice-neubaustrecke-stuttgart-ulm/">www.stuttgart-blog.net/gutachten-VR-kostenbewertung-der-NBS-stuttgart-ulm/</a></p>
<p>Und bei den Milliarden sind noch nichtmal die läppische 600 Mio Euro <a href="http://web.archive.org/web/20050422135436/www.vr-transport.de/regiorapid/indxa.html">für ihre Transrapid-Verbindung von Stuttgart</a> über Flughafen nach Tübingen bei. Aber davon wollen sie ja scheinbar eh nichts mehr wissen.<br />
Sehr amüsant zu lesen ist, wie die SPD-Gemeinderatsfraktion daran im März 2009 wieder erinnerte. ;))<br />
<a href="http://www.domino1.stuttgart.de/grat/spd.nsf/520dd28abcee19ad41256717006476ce/412568dd003f921dc125757a00453459?OpenDocument">http://www.domino1.stuttgart.de/grat/spd.nsf/520dd28abcee19ad41256717006476ce/412568dd0...</a></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=82723</link>
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<pubDate>Mon, 20 Sep 2010 20:39:29 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Henrik</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Übergangs- und Standzeiten in Zürich (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Also da Zürich Hbf abgesehen von den vorgelagerten Stumpfgleisen nur etwa 130m (Google Maps) breit ist (Keine Gepäckbahnsteige, und anscheinend schmale Bahnsteige sonst) würden aus 7min in Zürich in Stuttgart deutlich mehr werden.</p>
</blockquote><p>Die Bahnsteige in Zürich sind tatsächlich relativ schmal, aber ich sehe keinen grossen Unterschied zu Stuttgart. Dort messe ich 160m (Google Maps) für die Gesamtbreite ohne das Stumpengleis. Der Unterschied macht 20 Sekunden Gehzeit aus. Wichtiger ist jedenfalls bei 400m Bahnsteiglänge, wie kurz der Weg zur Unterführung ist.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=82697</link>
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<pubDate>Mon, 20 Sep 2010 19:24:05 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Alphorn (CH)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Argumente zum ITF (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>OK, dann brauch ich mich nicht auf den Seiten von BMVBS etc. tot suchen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=82683</link>
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<pubDate>Mon, 20 Sep 2010 18:19:48 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>safe go</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Argumente zum ITF (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Im Augenblick habe ich diese Daten nicht zur Hand, aber ich werde mich darum bemühen dies in den nächsten Tagen zu klären und werde dies dann hier Alle wissen lassen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=82649</link>
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<pubDate>Mon, 20 Sep 2010 15:02:32 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Zugreisender</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Argumente zum ITF (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Link/Text?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=82637</link>
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<pubDate>Mon, 20 Sep 2010 13:38:20 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>safe go</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Jetzt stimmts. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Na, die 300 Meter latschen gibt's im Kopfbahnhof -da hat einer die Bahnhöfe durcheinandergebracht. Bei S21 gibts darüber 3 Querbahnsteige, und einen darunter. <br />
Entsprechend sollte nach etwa 50 m spätestens der nächst Aufgang / Abgang zum Querbahnsteig kommen . Und entsprechend geringer ist das gequetsche auf dem Bahnsteig - so chaotisch wie heute sollte es dort nicht mehr zugehen. Ganz blöd sind die Planer ja heute auch nicht.</p>
</blockquote><p><br />
Denkste.<br />
Am Kopfbahnhof müssten eine zusätzliche Unterführung gegraben werden, sonst nix. Die am Kopfbahnhof sind wenigstens <strong>breit</strong>! Die engen Dinger in dem Loch da bringen doch nix wenn keine 5 Leute aneinander vorbeikommen.  </p>
<blockquote><p>Ganz blöd sind die Planer ja heute auch nicht.</p>
</blockquote><p>
Da habe ich zweifel</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=82635</link>
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<pubDate>Mon, 20 Sep 2010 13:28:49 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>611003 3</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Jetzt stimmts. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ist zwar richtig - wenn wir aber mehr Querverbindungen zwischen den Gleisen wollen brauchen wir dafür nicht S 21 bauen, das geht auch viel schneller und viel billiger durch das schaffen eines weiteren Tunnels unter den bestehenden Gleisen hindurch!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=82615</link>
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<pubDate>Mon, 20 Sep 2010 12:28:28 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Zugreisender</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Argumente zum ITF (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Vom Vorsitzenden des Verkehrsauschusses des Bundestages.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=82613</link>
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<pubDate>Mon, 20 Sep 2010 12:26:08 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Zugreisender</dc:creator>
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