Als kleine Ergänzung:
Ich habe bereits mehrfach ein "Danke" für positive Erfahrungen an den Kundendialog gesandt, da ich im Allgemeinen überzeugt bin, dass solche Rückmeldungen an Personen und Organisationen mindestens so viel bewirken wie negative. Interessanterweise habe ich nie eine Rückmeldung bekommen. Ob es dafür keine Textbausteine gibt?

Ich habe auch nie eine Rückmeldung erhalten, deswegen schreibe ich nur noch sehr selten.
Textbausteine für ein Lob? Vergiss es... :S

ich schätze Deine Professionalität, die sich aus Deinen Beiträgen erschließt. Und bin sicher, dass Ihr Zubs "Euer" Gerät mit am Besten beurteilen könnt. Gerade deshalb hoffe ich, dass die Instandhaltung und alle Beteiligten aus der Vergangenheit gelernt haben und Dir und Deinen Kollegen Gehör schenken und damit auch motivieren, auf Auffälligkeiten zu hören und zu achten. Da das gestern wohl nicht so rüber kam, sag ich's heute nochmal.

Daher stellt sich mir die Frage, ob Hinweise von ihnen intern ernst genommen werden?

Die Antwort kann Dir beispielsweise bigbug21 geben.

Holger_HAM's [...] Liste der erhaltenen 08/15-Textbausteine

Als kleine Ergänzung:
Ich habe bereits mehrfach ein "Danke" für positive Erfahrungen an den Kundendialog gesandt, da ich im Allgemeinen überzeugt bin, dass solche Rückmeldungen an Personen und Organisationen mindestens so viel bewirken wie negative. Interessanterweise habe ich nie eine Rückmeldung bekommen. Ob es dafür keine Textbausteine gibt?

Grüße

Eine Störung einer HOA ist möglich, da du glaube ich Tf bist, solltest du aber auch die betriebl. Maßnahmen dafür kennen, siehe 408.641 Abschn.5.

Die Anlage müsste dann allerdings wohl auch eine Störung anzeigen. Ich habe selbst auch schon 202 Radsatzlager kontrolliert, weil die HOA defekt war (wie auch bei den 5 Zügen die vor mir darüber fuhren).

Es stellt sich die Frage: Erkennt eine HOA immer sicher einen Heißläufer als solchen erkennen?

Falsch positive Befunde dürften deutich häufiger als falsch negative sein.

Die Störungen auf der NIM kamen ja angeblich vom Sonnenlicht das bei ungünstigem Einfallswinkel für die Detektion von Wärme sorgte.

Nur war das wohl bis zu dem Zeitpunkt der Überfahrt des Zuges keinem bekannt, sonst hätten wir nicht 300 fahren dürfen, was wir aber definitiv taten.

Nur dann, wenn auch noch die benachbarte HOA defekt gewesen wäre.

Die Antwort kann Dir beispielsweise bigbug21 geben. Er hat meines Wissens genug Feedback an die DB gegeben. Frag ihn mal, was und wie etwas davon zurückkam. Holger_HAM stellte beispielsweise hier irgendwo mal eine Liste der erhaltenen 08/15-Textbausteine ein, die nicht nur er auf seine für die DB durchaus wertvollen Hinweise bekam.

Und dann stell die Frage nochmal.

In der Tat... Letztgenannter hat ja nicht umsonst seine Spezialsignatur...

Vielleicht spinnen die ja auch gerne mal, so wie die auf Ingolstadt-Nürnberg (zumindest haben sie mal gesponnen. Alle Lager auf der rechten Zugseiten hätten Übertemperatur und so Späße kamen da rum...) und erkennen mal etwas nicht.

Eine Störung einer HOA ist möglich, da du glaube ich Tf bist, solltest du aber auch die betriebl. Maßnahmen dafür kennen, siehe 408.641 Abschn.5.

Ich bin zwar kein Tf, aber da die 408 öffentlich zugänglich ist schauen wir doch mal was da steht.

5 Heißläuferortungsanlage oder Festbremsortungsanlage gestört
(1) Ist eine Heißläuferortungsanlage oder Festbremsortungsanlage gestört, müssen
Sie die in den Örtlichen Richtlinien genannten Maßnahmen treffen.
(2) a) Fällt eine Heißläuferortungsanlage auf Strecken mit einer zulässigen Geschwindigkeit
von mehr als 200 km/h aus, müssen Sie als Fahrdienstleiter sofort
die für die benachbarten Heißläuferortungsanlagen zuständigen Fahrdienstleiter
verständigen. Beim Ausfall von zwei oder mehr benachbarten
Heißläuferortungsanlagen müssen Sie als Fahrdienstleiter, der für die zuletzt
ausgefallene Heißläuferortungsanlage zuständig ist, die Eingabe einer vorübergehenden
Langsamfahrstelle mit 200 km/h in das LZB-Streckengerät für
den zwischen den noch betriebsbereiten Heißläuferortungsanlagen liegenden
Gleisabschnitt veranlassen. In den Örtlichen Richtlinien ist für jede Langsamfahrstelle
ein vorbereiteter Eingabetext vorhanden.
b) Die Standorte der dem Fahrdienstleiter zugeteilten Heißläuferortungsanlagen nach a)
und der jeweils zwei davor und dahinter gelegenen Anlagen und die
zuständigen Fahrdienstleiter sind in den Örtlichen Richtlinien angegeben.

Da steht aber nur, was passiert wenn die HOA gestört ist ausfällt - das setzt voraus, dass eine Störung oder ein Ausfall bekannt sind.
Es stellt sich die Frage: Erkennt eine HOA immer sicher einen Heißläufer als solchen erkennen? Wenn ich mich erinnere, wie oft die HOA auf der NIM Fehlalarm gegeben haben, dann will ich nicht ausschließen, dass die auch mal was übersehen könnten. Die HOA, die die ganze Fahrzeugseite als Heißläufer deklariert ist ja scheinbar gestört. Nur war das wohl bis zu dem Zeitpunkt der Überfahrt des Zuges keinem bekannt, sonst hätten wir nicht 300 fahren dürfen, was wir aber definitiv taten.

Aber zugegebenermaßen wäre es schon ein sehr großer Zufall, wenn alle HOA trotz mehrmaliger Überfahrt nichts detektieren ;-)

Vielleicht spinnen die ja auch gerne mal, so wie die auf Ingolstadt-Nürnberg (zumindest haben sie mal gesponnen. Alle Lager auf der rechten Zugseiten hätten Übertemperatur und so Späße kamen da rum...) und erkennen mal etwas nicht.

Eine Störung einer HOA ist möglich, da du glaube ich Tf bist, solltest du aber auch die betriebl. Maßnahmen dafür kennen, siehe 408.641 Abschn.5.

Oder gibt's einen Weg, wie sich ein Rollenlager ohne nennenswerte Wärmeentwicklung auflösen kann?

Oxidation? Sollte auch ohne Wärmeentwicklung von statten gehen.

Würde mich aber schon irgendwo wundern, wenn plötzlich ein Lager veroxidiert und der darin gelagerte Achsschenkel ohne Wärmeentwicklung bei 300 km/h rotiert...?

Oder gibt's einen Weg, wie sich ein Rollenlager ohne nennenswerte Wärmeentwicklung auflösen kann?

Oxidation? Sollte auch ohne Wärmeentwicklung von statten gehen.

Hast Du auch Holger_HAMs Beitrag gelesen? Dort steht gleich im ersten Absatz, daß der Lagerschaden auch an anderer Stelle im Zugverband aufgetreten sein kann.

Ne ist klar.

Zufrieden?

Ja :-) Schätze Dein Engadgement im Forum hier sehr, aber manchmal sollte die Bahn einfach auf Ihre Kunden hören, dann gäbe es viele Probleme weniger.

Zunächst einmal: Es tut mir leid, daß ich etwas zu heftig reagierte. Ich habe wirklich nur hinterfragt, woher Du das wissen wolltest, daß das ein Lagerschaden ist.

Wenn ich beispielsweise der Technik-Hotline eine "Flachstelle" vormeldete, wollten die immer wissen, woher ich denn das wissen würde. Ob ich denn den Radsatz untersucht hätte? Ja, bin ich denn Techniker? Wenn der Zug fährt und ich höre im Drehgestellbereich ein rhythmisches Klopfen, was bei höherer Fahrt leiser wird, dann ist die Auswahl nicht sehr hoch: entweder Flachstelle oder Auftragung. Die genaue akustische Unterscheidung gelingt einem ausgebildeten Bordtechniker auch nicht immer. Aber ich als Zub soll das können? Der Technik-Hotline sollte die von mir gegebene Info doch sagen: Der Radsatz läuft unrund - bitte schnellstens untersuchen. Nur hat meine Schadcodeliste, diesen Code nicht - nur Flachstelle eben.

Natürlich gibt es mehrere Möglichkeiten, warum der Zub nicht so wie gewünscht reagierte. Diese Möglichkeiten machen sich aber allesamt nicht gut in der Öffentlichkeit. Das fängt bei bloßer Ignoranz an und hört irgendwo bei "auf den Schlips getreten" auf. Dazwischen liegt noch eine ganze Menge.

Grundsätzlich hat der Zub seinen Allerwertesten zu bemühen und mal zu schauen, was da nun ist. Auf jeden Fall sollte er es an die Technik-Hotline melden, damit die 'nen Bordtechniker vorbeischicken. Dann hat der Zug halt ein paar Minuten Verspätung, was immer noch unbedeutender ist als ein paar Verletzte oder im schlimmsten Fall Tote.

Gruß, Ralf

Bin also leider nicht dazu gekommen, mit irgenwem zu sprechen geschweige denn, mir den Zug mal genauer anzusehn...

Schade dass Du nicht da warst, dann wäre es wirklich spannend geworden.

Etwas eigenartig ist das schon. Ein defektes Lager wird normalerweise heiß und der Zug würde dann durch eine HOA gestellt. Wäre mal interessant zu wissen, was das für ein Defekt am Lager gewesen sein soll.

Vielleicht spinnen die ja auch gerne mal, so wie die auf Ingolstadt-Nürnberg (zumindest haben sie mal gesponnen. Alle Lager auf der rechten Zugseiten hätten Übertemperatur und so Späße kamen da rum...) und erkennen mal etwas nicht.
Oder gibt's einen Weg, wie sich ein Rollenlager ohne nennenswerte Wärmeentwicklung auflösen kann? Experten vor ;-)

Was mich mal interessieren würde ist, wie mann den seitens der Wartung Lagerschäden überhaupt im Werk diagnostizieren will. Das geht doch IMHO nur, wenn ein Boardtechniker mitfährt.... vielleicht kann ja dazu jemand mal etwas schreiben.

Dass Fahrgäste einen Erfahrungshintergrund wie lknash haben, ist wohl eher untypisch.

Nicht, wenn da jede Menge "Bundesliga-Fußballtrainer" mitfahren. Irgendeiner der 80 Millionen wird bestimmt im Zug sein.

...I.d.R. sind es die Zubs, die von den im Zug Anwesenden die meiste Erfahrung haben (wenn nicht gerade ein Boardtechniker mitfährt). Daher stellt sich mir die Frage, ob Hinweise von ihnen intern ernst genommen werden?

Frag doch mal einen Zub. Nur: Ob der antwortet? Mich darfste nicht fragen, ich bin seit 25 Jahren und einem Tag im Unternehmen und war vom simplen Bahnhofarbeiter, Gepäckaufbewahrer (neudeutsch: Schließfachaufsicht) über Fahrkartenverkäufer, Zugfertigsteller bis zum Weichenwärter und Fahrdienstleiter mehrerer Stellwerke, örtlicher Aufsicht, Schaffner und Zugführer so ziemlich alles was mit dem Fahrdienst zu tun hat. Kurzum: Ich bin total doof.

Und schließlich:
Wenn Hinweise von Mitarbeitern nicht ernst genommen werden, wieso sollten sie dann die Hinweise von Fahrgästen ernst nehmen?

Die Antwort kann Dir beispielsweise bigbug21 geben. Er hat meines Wissens genug Feedback an die DB gegeben. Frag ihn mal, was und wie etwas davon zurückkam. Holger_HAM stellte beispielsweise hier irgendwo mal eine Liste der erhaltenen 08/15-Textbausteine ein, die nicht nur er auf seine für die DB durchaus wertvollen Hinweise bekam.

Und dann stell die Frage nochmal.

Was hast Du denn dem Zub gesagt? Sinngemäß:
"Hallo Herr Zub, Sie müssen den Zug unbedingt anhalten lassen. Das Drehgestell hat einen Lagerschaden."

Ja so in etwas. Dafür dass man die Vibrationen des Lagerschadens bei 300 km/h auf KRM schwer ausmachen kann, kann ich auch nichts. Habe ihm gesagt dass man es nur bei weniger als 200 km/h klar hört. Warum habe ich da als Passagier mehr Ahnung als der ZUB?

Ich werde also zukünftig beim kleinsten Hinweis eines Reisenden auf irgendein ungewöhnliches Geräusch im Zug, was er sich nicht erklären kann oder ihn in irgendeiner Art und Weise an irgendeine Fehlerdiagnose erinnert, veranlassen daß der Zug unverzüglich zum Halten gebracht - und von einem Wagentechniker untersucht wird.

Das war kein kleinster Hinweis. Sondern ein ganz konkreter und spezifischer Hinweis.

Ich warte dann auch solange mitten in der Pampa auf den Techniker; habe ich kein Problem damit.

Letztlich kann die Bahn nur froh sein, dass nichts passiert ist. Wäre der Zug entgleist oder der gleichen und hätte es dann diesen dokumentierten Eintrag hier im Forum gegeben wäre das für die Bahn ein PR Super-GAU gewesen. Ich würde das Risiko als ZUB nicht auf mich nehmen.

Hast Du auch Holger_HAMs Beitrag gelesen? Dort steht gleich im ersten Absatz, daß der Lagerschaden auch an anderer Stelle im Zugverband aufgetreten sein kann.

Ne ist klar.

Zufrieden?

Ja :-) Schätze Dein Engadgement im Forum hier sehr, aber manchmal sollte die Bahn einfach auf Ihre Kunden hören, dann gäbe es viele Probleme weniger.

interessant, interessant. Aber der Ordnung halber kann ich mir an dieser Stelle nicht verkneifen darauf hinzuweisen, dass der Lagerschaden natürlich auch erst im Laufe des Tages an ganz anderer Stelle im Zugverband entstanden sein kann bzw. diagnostizierbar wurde.

Eben.

Ob ich das glaube? Nö. Glaube ich nicht. Ich gehe schon davon aus, dass da ein Zug trotz des Hinweises eines Fahrgastes durch die Lande gejagt wurde, obwohl Zweifel an der technischen Einsatzfähigkeit bestanden.

Der Einzige, der Zweifel an der technischen Einsatzfähigkeit hatte, war lknash. Andere Reisende haben sich offenbar nicht ans Zub gewandt, das technische Personal in EDOB hatte keine Zweifel, der Tf nicht und auch nicht das Zub vom 501, 508 und teilweise 601. Hätte einer der Werkstattmitarbeiter oder der Tf oder das Zub Zweifel gehabt, wäre der Zug nicht weit gekommen.

Insofern ist das eine pauschale Aussage und damit recht wertlos.

Fahrgäste und Zugbegleiter sind keine Techniker und sollten im Zweifelsfall lieber Vorsicht walten lassen.

Das trifft nicht auf bestimmte BC100-Reisende zu.

Ein Vielfahrer kennt sehr gut die Vielfalt der betriebsüblichen Geräusche eines Zuges.

Vielfahrer ist nicht gleich Vielfahrer. Sehe ich jeden Tag neu.

Verunsicherte Fahrgäste kann sich ein Bahnunternehmen nicht leisten. Es sollte gescheite Fahrzeuge anschaffen, die im Regelbetrieb keine besorgniserregenden Geräusche von sich geben.

Da das nicht zur absoluten Zufriedenheit einiger Reisender geht, schaffen wir die Eisenbahn generell ab. Ist mehr Platz für Autobahnen. Auch gut.

An dieser Stelle frage ich mich erneut, wann das Betätigen der Notbremse gerechtfertigt ist!

Also ich für meinen Teil kann nur sagen, dass ich die Notbremse gezogen hätte, falls sich das Geräusch negativ verändert hätte.

Was meinst Du mit "negativ verändert"? Kannst Du das nicht in normalem Deutsch ausdrücken? Das Geräusch hätte sich verstärkt oder was meinst Du?

Ob das bei 300 km/h dann noch etwas bringt, steht auf einem anderen Blatt.

Das Ziehen der Notbremse bewirkt zumindest die Reaktion des Tf und früher oder später eine Geschwindigkeitsreduzierung.

Was mich mal interessieren würde ist, wie mann den seitens der Wartung Lagerschäden überhaupt im Werk diagnostizieren will.

Tja, die haben da so ihre Tricks.

Das geht doch IMHO nur, wenn ein Boardtechniker mitfährt....

Es heißt Bordtechniker. Ein "Board" ist etwas anderes als "an Bord zu sein".

... vielleicht kann ja dazu jemand mal etwas schreiben.

Klar, könnte ich. Habe ja oft genug Dienstunterricht in Berlin-Rummelsburg, sowohl im ICE-Werk, als auch im Werk für lokbespannte Züge, kenne viele Bordtechniker - und frage die auch aus. Aber wozu? Ich will das sowieso - Deiner Meinung nach - ins Lächerliche ziehen. Also bleibt's. Pech gehabt.

Du bist nur das lebende Beispiel der Zuverlässigkeit was das angeht ;)

Ggf. sollte man bei der Bahn die Hinweis von Kunden (insb. BC 100) einfach in jeglicher Hinsicht ernster nehmen ...

Natürlich hätte das Zub Deinem Hinweis nachgehen sollen, ohne Frage. Wenn mir aber ein Fahrgast mitteilt, daß der Zug einen Lagerschaden hat... Weißt Du wieviel Reisende ich schon hatte, die alles besser wissen wollten als ich? Das geht bei solch harmlosen Sachen wie dem Fahrkartenverkauf durch das Zub los und endet bei technischen Dingen. Das ist genauso wie mit den 80 Millionen Fußballtrainern hier in Deutschland. Davon sind BC100-Reisende nicht ausgenommen.

Ich habe nicht gezählt, wieviel es waren - aber sie lagen alle falsch bzw. mußten zugeben, keine Ahnung zu haben.

Was hast Du denn dem Zub gesagt? Sinngemäß:
"Hallo Herr Zub, Sie müssen den Zug unbedingt anhalten lassen. Das Drehgestell hat einen Lagerschaden." Vielleicht hast Du noch hinzugefügt: "Sie müssen mir glauben, denn erstens bin ich BC100-Inhaber und zweitens wurde ein Zug schon mal wegen diesem Geräusch mit der Diagnose Lagerschaden in meinem Beisein ausgesetzt."

Natürlich habe ich das absichtlich überspitzt - und Du kannst jetzt erklären was Du willst, nachprüfbar ist es sowieso nicht mehr.

Bei solchen sinngemäßen Aussagen wie von mir angedeutet, zeigt Dir jeder Zub 'nen Vogel. Wieviel Reisende haben sich denn außer Dir im Wagen noch ans Zub wegen der Beobachtung gewandt?

...und nicht - wie auch hier http://www.ice-treff.de/index.php?id=78861 - ins Lächerliche ziehen...

Habe ich das? Ich habe nur kritisch hinterfragt, woher Du wissen willst, daß das ein Lagerschaden sein soll. Ist das verboten? Oder ist es nur verboten, wenn ein BC100-Reisender das meint? Kann ja sein...

Die weitaus häufigere Fehlerdiagnose ist bei den von Dir geschilderten Geräuschen und Vibrationen, daß der oder die Radsätze sogenannte Ausbröckelungen auf der Radlaufflächen haben. Da dröhnt und vibriert auch die ganze Karre. Noch nicht erlebt? Dein Glück.

Just my 2 cents.

Mit den zwei Cent kommste nicht weit.

Ich werde also zukünftig beim kleinsten Hinweis eines Reisenden auf irgendein ungewöhnliches Geräusch im Zug, was er sich nicht erklären kann oder ihn in irgendeiner Art und Weise an irgendeine Fehlerdiagnose erinnert, veranlassen daß der Zug unverzüglich zum Halten gebracht - und von einem Wagentechniker untersucht wird. Ich warte dann auch solange mitten in der Pampa auf den Techniker; habe ich kein Problem damit.
Natürlich werde ich mir auch die Personalien des Reisenden geben lassen, wahlweise um ihn hochleben zu lassen oder damit die Regreßforderungen anderer an ihn weitergereicht werden können.

Hast Du auch Holger_HAMs Beitrag gelesen? Dort steht gleich im ersten Absatz, daß der Lagerschaden auch an anderer Stelle im Zugverband aufgetreten sein kann. Es muß nicht der Wagen gewesen sein, in welchem Du saßest. Da Du ja offenbar so wissend bist, kannst Du auch bestimmt sagen, wo denn genau der Schaden diagnostiziert wurde. Oder nicht?

Das waren meine zwofuffzich zum Thema, ist auch etwas länger geworden.

Zufrieden?

Ohne Worte...

Etwas eigenartig ist das schon. Ein defektes Lager wird normalerweise heiß und der Zug würde dann durch eine HOA gestellt. Wäre mal interessant zu wissen, was das für ein Defekt am Lager gewesen sein soll.

Was ist eine HOA?

Heißläuferortungsanlage.