Sonst würde ja auch noch mein Fell vonwegen "bei ZWS nur zwei Beteiligte" davonschwimmen - schröcklich!

Ist es einem ZWS-218er-Doppel jetzt erlaubt, einen Wendezug zu schubsen? Da steig ich noch nicht dahinter.

DS-O war dagegen. (mittlerer Antwortabsatz zu Frage 2) Und ich bin geneigt, der Erklärung Glauben zu schenken - auch weil sie zu den Beobachtungen passt.

Dann ist ja klar, warum auf der Marschbahn nicht mit Steuerwagen voraus gefahren wird.

Das würde auch erklären, warum bei IC 118/119 2012/2013 218er ohne ZWS fahren, weil man die wegen der Doppeltraktion sowieso nicht nutzen könnte. Da hilft wohl auch nicht das die ZWS-Loks auch mit ZDS ausgerüstet sind.

aber danke für diese schöne Konstruktion:

(b) die stromfressende Fresskiste

Freut doch sehr zum Feierabend:-) (hatte sich hier nicht wer als Germanistikexperte geoutet - Frage: Stilmittel?)

Ähhh, keine Ahnung, wer das war... [/halbironie-aus] Gibt ja noch ein paar Leute hier, die in Sachen Germanistik was auf der Pfanne haben.

Was konkret das Stilmittel angeht, das dürfte sich in die Gemination (Wortwiederholung) einordnen lassen, genauer eine Iteratio, bei der ein Einzelwort (unmittelbar) wiederholt wird.

Sonst würde ja auch noch mein Fell vonwegen "bei ZWS nur zwei Beteiligte" davonschwimmen - schröcklich!

Ist es einem ZWS-218er-Doppel jetzt erlaubt, einen Wendezug zu schubsen? Da steig ich noch nicht dahinter.

DS-O war dagegen. (mittlerer Antwortabsatz zu Frage 2) Und ich bin geneigt, der Erklärung Glauben zu schenken - auch weil sie zu den Beobachtungen passt.

Dann ist ja klar, warum auf der Marschbahn nicht mit Steuerwagen voraus gefahren wird.

Grüße, Jogi

@ fjk: Danke für den Zusammenfassungsversuch, den verstehe sogar ich :)

Bittebitte, war ja mehr eigene Gedankenentwirrung,

aber danke für diese schöne Konstruktion:

(b) die stromfressende Fresskiste

Freut doch sehr zum Feierabend:-) (hatte sich hier nicht wer als Germanistikexperte geoutet - Frage: Stilmittel?)

Sonst würde ja auch noch mein Fell vonwegen "bei ZWS nur zwei Beteiligte" davonschwimmen - schröcklich!

Ist es einem ZWS-218er-Doppel jetzt erlaubt, einen Wendezug zu schubsen? Da steig ich noch nicht dahinter.

DS-O war dagegen. (mittlerer Antwortabsatz zu Frage 2) Und ich bin geneigt, der Erklärung Glauben zu schenken - auch weil sie zu den Beobachtungen passt.

Grüße, Jogi,
noch immer Techniklaie

[... aber: s.o.!]

??? Hast Du nicht selber geschrieben (bzw. bist so zitiert worden), dass es nur in Schleswig-Holstein ein paar ZWS-218er gäbe?

Nö, das war "Jogi"

ich glaub, der "Gedanke", es gäbe nur in S-H ZWS-fähige 218er, ist auf meinem Misthaufen gewachsen. Da wusste ich noch nicht, dass Dostos und IC-Steuerwagen die gleiche Wendezugsteuerung haben - hab ich den wundervollen Beitrag von fjk da richtig verstanden?

@ fjk: Danke für den Zusammenfassungsversuch, den verstehe sogar ich :)

Naja, aber er schiebt Dich vor. [...]

Nicht wirklich. Ist wie gesagt wohl auf meinem Mist gewachsen. Mea culpa, ist stell mich für fünf Minuten auf die stille Treppe...

Kein Wunder: eine Reihe, aber so viele nun auch wieder nicht. Die Dosto-Züge werden ja ganz gut vertaktet sein.

Es sind ja nicht nur die 4 oder 5 Umläufe auf der Südbahn, auch Richtung Sigmaringen gibt's noch einige n-Wagen und sonst noch einige Einzelläufer.

Außerdem ist das "natürlich" alles Regio: ein beinahe unüberwindliches Hindernis;-)

Die Bespannung des 118/119 wird doch auch mit Regio-218ern durchgeführt - also nicht so unüberwindbar ;)

und braucht darum keine Heizung (hehe: eher wegen Bimz keine Klima), daher reicht eine Lok? Nein, fernbahn.de sagt auch Bvmz, aber "nur" 6 Wagen, dann wohl eher daher nur eine Lok?

Offensichtlich reicht eine Lok ;) Es müssten zwei Klimaanlagenwagen dabei sein (der A-Wagen und erwähnter Bvmz), eine Heizung wäre im Winter sicher praktisch - aber großer Knackpunkt dürfte sein, dass
(a) nur wenige energieintensive Klimaanlagen gibt
(b) die stromfressende Fresskiste fehlt (-> wohl Hauptgrund für Doppel 218er, siehe EC München-Zürich), bei denen ein Ausfall der Energieanlage dazu führen könnte, dass die ganze zu kühlende Ware weggeschmissen werden müsste.
(c) die Bimz-Wagen, die ja sarkastisch formuliert eigentlich nur ein bisschen Blech mit ein paar Kabeln für Innenbeleuchtung sind, also verglichen zum ICE-3 kaum Strom verbrauchen.

Sonst würde ja auch noch mein Fell vonwegen "bei ZWS nur zwei Beteiligte" davonschwimmen - schröcklich!

Ist es einem ZWS-218er-Doppel jetzt erlaubt, einen Wendezug zu schubsen? Da steig ich noch nicht dahinter.

Immer mehr Fragen - aber auch mehr Einsicht: danke dafür.
fjk

Gilt weiterhin :)

Rechtso - denn wir wissen ja: "wer nicht fragt..." :-))

Grüße, Jogi,
noch immer Techniklaie

Wie immer: Vorhang zu und viele Fragen offen. Und Antrag auf zwei ZWS-218 in Ulm.

Sind doch viele da. Alle, die Dostos schieben können, können auch IC schieben. Nur werden solche bei den IC NICHT eingesetzt.

??? Hast Du nicht selber geschrieben (bzw. bist so zitiert worden), dass es nur in Schleswig-Holstein ein paar ZWS-218er gäbe?

Nö, das war "Jogi"

Naja, aber er schiebt Dich vor. Darum finde ich das Originalzitat aber auch nirgends. Entschuldigung.

Von Deiner Liste (218 400-406,409,410,416-423,426-428,435-440,443,445,496,498) finde ich in Ulm 406, 409, 410, 427, 436, 438, 439, 443, 496, also in der Tat eine ganze Reihe,

Die Ulmer ZWS-218 sind offenbar mit Dosto augelastet.

Kein Wunder: eine Reihe, aber so viele nun auch wieder nicht. Die Dosto-Züge werden ja ganz gut vertaktet sein. Außerdem ist das "natürlich" alles Regio: ein beinahe unüberwindliches Hindernis;-)

Bei IC1219/18 "Skiexpress-Montafon" Frankfurt-Bludenz wird Bimdzf mit 218-Wendezugbetrieb gefahren. Der Zug fährt aber nur Sa. von Dez bis Apr.

und braucht darum keine Heizung (hehe: eher wegen Bimz keine Klima), daher reicht eine Lok? Nein, fernbahn.de sagt auch Bvmz, aber "nur" 6 Wagen, dann wohl eher daher nur eine Lok? Sonst würde ja auch noch mein Fell vonwegen "bei ZWS nur zwei Beteiligte" davonschwimmen - schröcklich!

Immer mehr Fragen - aber auch mehr Einsicht: danke dafür.
fjk

Gilt weiterhin :)

Wie immer: Vorhang zu und viele Fragen offen. Und Antrag auf zwei ZWS-218 in Ulm.

Sind doch viele da. Alle, die Dostos schieben können, können auch IC schieben. Nur werden solche bei den IC NICHT eingesetzt.

??? Hast Du nicht selber geschrieben (bzw. bist so zitiert worden), dass es nur in Schleswig-Holstein ein paar ZWS-218er gäbe?

Nö, das war "Jogi"

Oder habe ich das falsch interpretiert und die von Dir aufgezählten sind irgendwo, z.B. in Ulm, um Ulm, ... und auf Fehmarn?

Die These mit den Dostos hatte ich versucht, umgekehrt herauszuarbeiten. Bei genauerem Hinsehen macht mir wikipedia aber einen Strich durch die Argumentationskette "Dostos steuern 111, also müssen sie (auch) die alte Wendezugsteueerung beherrschen", denn "Mittlerweile wurden auch fast alle anderen 111er mit ZWS/ZDS [...] nachgerüstet." Schade. Wieder ein "?" mehr.

Von Deiner Liste (218 400-406,409,410,416-423,426-428,435-440,443,445,496,498) finde ich in Ulm 406, 409, 410, 427, 436, 438, 439, 443, 496, also in der Tat eine ganze Reihe, einige stichprobenartig in Mühldorf - in Kiel oder Westerland aber gar keine?!? Also auch kein Steuerwagen voraus im Fehmarn-IC? Und warum nicht beim Allgäu, wenn's in Ulm Loks hat: kommt womöglich doch eine Begrenzung auf zwei Teilnehmer am Bus zum Tragen?

Die Ulmer ZWS-218 sind offenbar mit Dosto augelastet. Bei IC1219/18 "Skiexpress-Montafon" Frankfurt-Bludenz wird Bimdzf mit 218-Wendezugbetrieb gefahren. Der Zug fährt aber nur Sa. von Dez bis Apr.

Immer mehr Fragen - aber auch mehr Einsicht: danke dafür.
fjk

Wie immer: Vorhang zu und viele Fragen offen. Und Antrag auf zwei ZWS-218 in Ulm.

Sind doch viele da. Alle, die Dostos schieben können, können auch IC schieben. Nur werden solche bei den IC NICHT eingesetzt.

??? Hast Du nicht selber geschrieben (bzw. bist so zitiert worden), dass es nur in Schleswig-Holstein ein paar ZWS-218er gäbe?

Oder habe ich das falsch interpretiert und die von Dir aufgezählten sind irgendwo, z.B. in Ulm, um Ulm, ... und auf Fehmarn?

Die These mit den Dostos hatte ich versucht, umgekehrt herauszuarbeiten. Bei genauerem Hinsehen macht mir wikipedia aber einen Strich durch die Argumentationskette "Dostos steuern 111, also müssen sie (auch) die alte Wendezugsteueerung beherrschen", denn "Mittlerweile wurden auch fast alle anderen 111er mit ZWS/ZDS [...] nachgerüstet." Schade. Wieder ein "?" mehr.

Von Deiner Liste (218 400-406,409,410,416-423,426-428,435-440,443,445,496,498) finde ich in Ulm 406, 409, 410, 427, 436, 438, 439, 443, 496, also in der Tat eine ganze Reihe, einige stichprobenartig in Mühldorf - in Kiel oder Westerland aber gar keine?!? Also auch kein Steuerwagen voraus im Fehmarn-IC? Und warum nicht beim Allgäu, wenn's in Ulm Loks hat: kommt womöglich doch eine Begrenzung auf zwei Teilnehmer am Bus zum Tragen?

Immer mehr Fragen - aber auch mehr Einsicht: danke dafür.
fjk

Meine Güte,

welche Rechercheanreize eine so einfache Frage doch wieder bietet. Vielen Dank für die Antworten und Ansatzpunkte.

Ich versuch's mal zusammenzufassen und zu interpretieren, grad bei letzterem hoffe ich auf zahlreichen Einspruch:

* Es ist nach wie vor zwischen konventioneller, analoger (über 34/36-poliges Kabel) und digitaler Wendezugsteuerung (über 2 Adern des 13- oder 18-poligen UIC-Kabels) zu unterscheiden. Alles ist noch im Einsatz wegen alter Steuerwagen (dann auch nur zusammen mit alten Loks?) und alter Loks (z.B. 111 an Dostos) - allerdings im Nahverkehr. IC-Steuerwagen haben (nur?) die digitale Variante, mit der die 101 und (analog zum ICE?) wohl auch die 120 (Jawoll: "Hier wurde erstmals die zeitmultiplexe Wendezugsteuerung [ZWS] verwendet, daher waren sie bis zum Einsatz der Baureihe 101 auch die einzigen Loks, die Steuerwagen-geführte IC-Züge mit bis zu 200 km/h schieben durften") gefahren werden können.

* Ihren Baujahren (und ihrem Besteller;-)) entsprechend waren (und sind?) so ziemlich alle V160-Derivate von Anfang an wendezugfähig: "Alle 215 sind wendezugfähig", "Wendezugfähig bzw. für Mehrfachtraktion sind bzw. waren die V 160/216 001-009, 026-035, 083-104, 130-169 und 185-199 eingerichtet", "Die 217 011-022 sind mit Wendezug- und Doppeltraktionssteuerung ausgestattet, "Alle Lokomotiven der BR 218 sind für Wendezug- und Doppeltraktionsbetrieb [...] ausgerüstet" - damit kann jeweils nur die 36polige analoge Steuerung der DB gemeint sein.

* Der IC-Steuerwagen steuert mit digitaler Wendezugsteuerung, hat mit der Wendezugausrüstung der V160-Derivate also nichts zu tun (im Gegensatz zu modernen Dosto-Steuerwagen, siehe 111-Beispiel; Dosto-Steuerwagen können auch die alten Steuerungen haben). An dieser Stelle führte 218 466-1 die schleswig-holsteinischen Ausnahme-218 an, die eben (zusätzlich?) mit der modernen Steuerung ausgerüstet wurden. Interessanterweise (wohl wegen der Türsteuerung) wird diese Steuerungsnachrüstung bei den Experten "Nahverkehrspaket" genannt - oben haben wir gerade gelernt, dass die Nahverkehrssteuerwagen prinzipiell auch die alte Steuerung beherrschen müßten?!? Egal: diese Sonderlinge sollten (als einzige) auch vom IC-Steuerwagen aus gefahren werden können, sind für den "Allgäu" aber etwas außer Reichweite;-)

So weit, so gut. Bleiben ein paar offene Fragen:

* Wieso werden die 218-Pärchen nach Westerland dann immer vorgespannt? Es sind doch relativ viele "nahverkehrs"nachgerüstete 218 da in der Gegend (25-30 laut Liste). Oder ist das "Zufall", weil die ICs halt immer Steuerwagen voraus in HH Hbf ankommen?

* Oder können Pärchen nicht ferngesteuert werden (in diesem Falle digital), weil das Bussystem nur die Kommunikation zwischen zwei Partnern zulässt? Mittelbelastbare Foren behaupten solches. Demnach gehen mit der konventionellen Steuerung auch mehr Loks zusammen, entsprechende Bilder von Schiebediensten der MWB oder so habe ich auch schon gesehen (wo wohl;-)), find sie aber nicht mehr. Können dann auch (konventionell) Pärchen von (NV-)Steuerwagen aus gefahren werden (also drei Kommunikationspartner, Stwg und zwei Loks)?

* Wozu überhaupt die Pärchen? Ein Gerücht aus meiner Jugend, das hier ("Doppeltraktionsbetrieb (mit doppelter Heizleistung)") bestätigt wird, besagte, dass die Heizleistung einer 218 für die langen IC nicht ausreichte. Wahrscheinlich ist eher die Klimaanlage gemeint, denn ich erinnere mich an lange (Bm-)D-Züge, bei denen eine Lok gereicht haben muss, sonst wären die Pärchen ja nicht so aufgefallen.

* Und daraus ergibt sich die Frage aller Fragen überhaupt: Warum fährt "SyltShuttle" immer mit Pärchen - da gibt es doch weder viel zu beheizen noch zu klimatisieren?!?

Wie immer: Vorhang zu und viele Fragen offen. Und Antrag auf zwei ZWS-218 in Ulm.

Sind doch viele da. Alle, die Dostos schieben können, können auch IC schieben. Nur werden solche bei den IC NICHT eingesetzt.

Und PS:

PS: 215, 216, 218, 225, ... keine Ahnung.

Alles Dieselloks, die wahrscheinlich noch in 30 Jahren auf Deutschlands Schienen herumfahren (vorausgesetzt, kein Meteorit schlägt auf die Erde ein), da die DB zwar neue Modelle ausschreibt, sich aber für nichts entscheiden kann... ;)

:-) Richtig. Vor dem Meteoriten werden aber sicher ein paar in alle Welt verstreute V200 zurückgeholt. Man hat ja nicht tausende funktionierender Großdiesel von der DR geerbt...

welche Rechercheanreize eine so einfache Frage doch wieder bietet. Vielen Dank für die Antworten und Ansatzpunkte.

Ich versuch's mal zusammenzufassen und zu interpretieren, grad bei letzterem hoffe ich auf zahlreichen Einspruch:

* Es ist nach wie vor zwischen konventioneller, analoger (über 34/36-poliges Kabel) und digitaler Wendezugsteuerung (über 2 Adern des 13- oder 18-poligen UIC-Kabels) zu unterscheiden. Alles ist noch im Einsatz wegen alter Steuerwagen (dann auch nur zusammen mit alten Loks?) und alter Loks (z.B. 111 an Dostos) - allerdings im Nahverkehr. IC-Steuerwagen haben (nur?) die digitale Variante, mit der die 101 und (analog zum ICE?) wohl auch die 120 (Jawoll: "Hier wurde erstmals die zeitmultiplexe Wendezugsteuerung [ZWS] verwendet, daher waren sie bis zum Einsatz der Baureihe 101 auch die einzigen Loks, die Steuerwagen-geführte IC-Züge mit bis zu 200 km/h schieben durften") gefahren werden können.

* Ihren Baujahren (und ihrem Besteller;-)) entsprechend waren (und sind?) so ziemlich alle V160-Derivate von Anfang an wendezugfähig: "Alle 215 sind wendezugfähig", "Wendezugfähig bzw. für Mehrfachtraktion sind bzw. waren die V 160/216 001-009, 026-035, 083-104, 130-169 und 185-199 eingerichtet", "Die 217 011-022 sind mit Wendezug- und Doppeltraktionssteuerung ausgestattet, "Alle Lokomotiven der BR 218 sind für Wendezug- und Doppeltraktionsbetrieb [...] ausgerüstet" - damit kann jeweils nur die 36polige analoge Steuerung der DB gemeint sein.

* Der IC-Steuerwagen steuert mit digitaler Wendezugsteuerung, hat mit der Wendezugausrüstung der V160-Derivate also nichts zu tun (im Gegensatz zu modernen Dosto-Steuerwagen, siehe 111-Beispiel; Dosto-Steuerwagen können auch die alten Steuerungen haben). An dieser Stelle führte 218 466-1 die schleswig-holsteinischen Ausnahme-218 an, die eben (zusätzlich?) mit der modernen Steuerung ausgerüstet wurden. Interessanterweise (wohl wegen der Türsteuerung) wird diese Steuerungsnachrüstung bei den Experten "Nahverkehrspaket" genannt - oben haben wir gerade gelernt, dass die Nahverkehrssteuerwagen prinzipiell auch die alte Steuerung beherrschen müßten?!? Egal: diese Sonderlinge sollten (als einzige) auch vom IC-Steuerwagen aus gefahren werden können, sind für den "Allgäu" aber etwas außer Reichweite;-)

So weit, so gut. Bleiben ein paar offene Fragen:

* Wieso werden die 218-Pärchen nach Westerland dann immer vorgespannt? Es sind doch relativ viele "nahverkehrs"nachgerüstete 218 da in der Gegend (25-30 laut Liste). Oder ist das "Zufall", weil die ICs halt immer Steuerwagen voraus in HH Hbf ankommen?

* Oder können Pärchen nicht ferngesteuert werden (in diesem Falle digital), weil das Bussystem nur die Kommunikation zwischen zwei Partnern zulässt? Mittelbelastbare Foren behaupten solches. Demnach gehen mit der konventionellen Steuerung auch mehr Loks zusammen, entsprechende Bilder von Schiebediensten der MWB oder so habe ich auch schon gesehen (wo wohl;-)), find sie aber nicht mehr. Können dann auch (konventionell) Pärchen von (NV-)Steuerwagen aus gefahren werden (also drei Kommunikationspartner, Stwg und zwei Loks)?

* Wozu überhaupt die Pärchen? Ein Gerücht aus meiner Jugend, das hier ("Doppeltraktionsbetrieb (mit doppelter Heizleistung)") bestätigt wird, besagte, dass die Heizleistung einer 218 für die langen IC nicht ausreichte. Wahrscheinlich ist eher die Klimaanlage gemeint, denn ich erinnere mich an lange (Bm-)D-Züge, bei denen eine Lok gereicht haben muss, sonst wären die Pärchen ja nicht so aufgefallen.

* Und daraus ergibt sich die Frage aller Fragen überhaupt: Warum fährt "SyltShuttle" immer mit Pärchen - da gibt es doch weder viel zu beheizen noch zu klimatisieren?!?

Wie immer: Vorhang zu und viele Fragen offen. Und Antrag auf zwei ZWS-218 in Ulm.

Und PS:

PS: 215, 216, 218, 225, ... keine Ahnung.

Alles Dieselloks, die wahrscheinlich noch in 30 Jahren auf Deutschlands Schienen herumfahren (vorausgesetzt, kein Meteorit schlägt auf die Erde ein), da die DB zwar neue Modelle ausschreibt, sich aber für nichts entscheiden kann... ;)

:-) Richtig. Vor dem Meteoriten werden aber sicher ein paar in alle Welt verstreute V200 zurückgeholt. Man hat ja nicht tausende funktionierender Großdiesel von der DR geerbt...

Uff, ein spätes und wohlverdientes(?) Mittagsmahl jetzt aber.
fjk

hmm, ich bin mir ja nun ganz und gar nicht sicher (und Schleswig-Holstein ist das auch), ob die Marschbahn-ICs ihre 218er-Pärchen immer vorgespannt bekommen.

Ja, die Doppelbespannung der 218er ist immer vorne, auch vor Steuerwagen. S.i.w. klappt Doppelbespannung und Schubetrieb nicht - kann mich aber auch irren...

Wenn dem so wäre, liegt ja der Gedanke nahe, dass es am Pärchen liegt (zum Beispiel, weil die Wendezugkommunikation für die Doppeltraktion gebraucht wird) - denn dass 218er grundsätzlich nicht wendezuggeeignet sind, das ist nur sehr schwer vorstellbar.

Langsam mit den jungen Pferden :) Ich schrieb nirgends was davon, dass 218er nicht wendezugfähig wären - sonst würde zwischen Ulm und Lindau irgendwas verkehrt laufen.

Oder ist es die Steuerung vom IC-Steuerwagen aus? Anderes Kabel?

Ich verweis mal auf das altebekannte wikipedia. Ansonsten spukt googlehupf noch das und das hier aus.

Erwarte von mir bitte keine ausgefeilten Antwort über technische Sachbereiche, Technik und Jogi schließen sich nämlich gegenseitig aus ;)

PS: 215, 216, 218, 225, ... keine Ahnung.

Alles Dieselloks, die wahrscheinlich noch in 30 Jahren auf Deutschlands Schienen herumfahren (vorausgesetzt, kein Meteorit schlägt auf die Erde ein), da die DB zwar neue Modelle ausschreibt, sich aber für nichts entscheiden kann... ;)

Grüße, Jogi

Moin,

4. Immenstadt-Oberstdorf: 1x218 + IC-Wagen, Lok vor dem Steuerwagen gespannt (obwohl man auch schiebend fahren konnte)

Wie 218 466-1 schrieb, geht es wegen anderer Wendezugsteuerung nicht. Lediglich in Schleswig-Holstein gibt es einige wenige 218er, die mit den "echten" IC-Steuerwagen kommunizieren können. Dementsprechend bespannen sie die Züge auf Fehmarn.

hmm, ich bin mir ja nun ganz und gar nicht sicher (und Schleswig-Holstein ist das auch), ob die Marschbahn-ICs ihre 218er-Pärchen immer vorgespannt bekommen. Wenn dem so wäre, liegt ja der Gedanke nahe, dass es am Pärchen liegt (zum Beispiel, weil die Wendezugkommunikation für die Doppeltraktion gebraucht wird) - denn dass 218er grundsätzlich nicht wendezuggeeignet sind, das ist nur sehr schwer vorstellbar. Oder ist es die Steuerung vom IC-Steuerwagen aus? Anderes Kabel?

fragt fjk

PS: 215, 216, 218, 225, ... keine Ahnung.

215/225,216, 217 haben überhaupt kein ZWS. Die 218 sind nur teilweise damit ausgerüstet. Bekannt sind mir 218 400-406,409,410,416-423,426-428,435-440,443,445,496,498. genau kann man das auf www.v160.de nachlesen.

4. Immenstadt-Oberstdorf: 1x218 + IC-Wagen, Lok vor dem Steuerwagen gespannt (obwohl man auch schiebend fahren konnte)

Wie 218 466-1 schrieb, geht es wegen anderer Wendezugsteuerung nicht. Lediglich in Schleswig-Holstein gibt es einige wenige 218er, die mit den "echten" IC-Steuerwagen kommunizieren können. Dementsprechend bespannen sie die Züge auf Fehmarn.

hmm, ich bin mir ja nun ganz und gar nicht sicher (und Schleswig-Holstein ist das auch), ob die Marschbahn-ICs ihre 218er-Pärchen immer vorgespannt bekommen. Wenn dem so wäre, liegt ja der Gedanke nahe, dass es am Pärchen liegt (zum Beispiel, weil die Wendezugkommunikation für die Doppeltraktion gebraucht wird) - denn dass 218er grundsätzlich nicht wendezuggeeignet sind, das ist nur sehr schwer vorstellbar. Oder ist es die Steuerung vom IC-Steuerwagen aus? Anderes Kabel?

fragt fjk

PS: 215, 216, 218, 225, ... keine Ahnung.

Nein, 2013 hat planmäßig keinen Stwg mehr.

Danke für die Info. Naja, wird ohnehin in Stuttgart +/- von 101 auf 218,218 gewechselt.

Das passierte zuvor doch in Ulm = dort wo die Fahrdraht endet?

Beim 118/119 passiert das in Ulm, der hat ja auch einen Steuerwagen. Beim 2013 ist das schon seit einer Weile in Stuttgart. Als der 118/119 noch mit 232 (oder warens 234?) fuhr, konnte man den Steuerwagen ja auch noch in Friedrichshafen einer sinnvollen Verwendung zuführen. Jetzt muss man da umsetzen, weil 2x218 nicht mit Steuerwagen harmoniert.

Ich verstehe nicht ganz, warum man unter Fahrdraht die Steige hochdieselt.

Spart den Steuerwagen, spart Zeit in Ulm (in Stuttgart muss man sowieso Fahrtrichtungswechsel durchführen, den Lokwechsel dort zu machen macht dann zeitlich nicht so viel aus) und hat wahrscheinlich vor allem auch mit den Umläufen der 218 zu tun. Gibt es nicht auch (I)RE Stuttgart-Friedrichshafen, die durchgehend mit 218 fahren?

Ja, IRE-Sprinter 4222 Friedrichshafen-Stuttgart und IRE 4223 Stuttgart-Lindau fahren nach wie vor durchgehend mit 218-Sandwich. Bei 4223 wird die hintere Lok in Ulm abgehängt. 2003 fuhren alle IRE mit n-Wagen und zwei 218 nach Stuttgart. Wegen der Geislinger Steige, wurde den Zügen aus Fr'hafen in Ulm eine zweite 218 vor den Stwg. gespannt, die bei der Rückfahrt in Ulm wieder abgehängt wurde. Außer die zwei Sprinter und deren Zu- und Abbringer, die bereits ab/ bis Fr'hafen mit beiden Loks fuhren. Allerdings hat das nichts mit den IC zu tun. Für IC- und Dosto-Stwg., ist ZWS (Zeitmultiplexe Wendezugsteuerung) erfordelich. Bei 2012/2013 118/119 kommen leider 218 ohne diese Ausrüstung zum Einsatz. Die haben auch andere Umläufe als die Dosto 218.

Nein, 2013 hat planmäßig keinen Stwg mehr.

Danke für die Info. Naja, wird ohnehin in Stuttgart +/- von 101 auf 218,218 gewechselt.

Das passierte zuvor doch in Ulm = dort wo die Fahrdraht endet?

Beim 118/119 passiert das in Ulm, der hat ja auch einen Steuerwagen. Beim 2013 ist das schon seit einer Weile in Stuttgart. Als der 118/119 noch mit 232 (oder warens 234?) fuhr, konnte man den Steuerwagen ja auch noch in Friedrichshafen einer sinnvollen Verwendung zuführen. Jetzt muss man da umsetzen, weil 2x218 nicht mit Steuerwagen harmoniert.

Ich verstehe nicht ganz, warum man unter Fahrdraht die Steige hochdieselt.

Spart den Steuerwagen, spart Zeit in Ulm (in Stuttgart muss man sowieso Fahrtrichtungswechsel durchführen, den Lokwechsel dort zu machen macht dann zeitlich nicht so viel aus) und hat wahrscheinlich vor allem auch mit den Umläufen der 218 zu tun. Gibt es nicht auch (I)RE Stuttgart-Friedrichshafen, die durchgehend mit 218 fahren?

Ich kann mir nicht vorstellen, daß der Zug normalerweise (wenn keine Baustelle ist - also wieder ab 05.09.) von Braunschweig über Wolfsburg und Stendal (je ohne Halt) nach Magdeburg fährt, nur um den Steuerwagen zu sparen...

Wird dann wohl mit Lokwechsel fahren, denn der Zug fährt ja sowieso nur So. nach bzw. Mo. von Leipzig, sonst von/nach Hannover oder Magdeburg.

Warum auch, er wurde ja nie funktional genutzt.....

Moin!
Ich kann mir nicht vorstellen, daß der Zug normalerweise (wenn keine Baustelle ist - also wieder ab 05.09.) von Braunschweig über Wolfsburg und Stendal (je ohne Halt) nach Magdeburg fährt, nur um den Steuerwagen zu sparen...

Viele Grüße
fabs

Weil man sonst eine weitere Elok bräuchte, die nur zwischen Stuttgart und Ulm fährt.

Wie ging das früher denn? Doch etwa so:

1. DO-K-Rheintal-S: IC-Wagen + 101/120 (schiebend)

Oder ziehend ;)

2. S-UL: 101/120 + IC-Wagen

Gleiche Lok, da mit Steuerwagen gefahren.

3. UL-Immenstadt: 2x218 + IC-Wagen
4. Immenstadt-Oberstdorf: 1x218 + IC-Wagen, Lok vor dem Steuerwagen gespannt (obwohl man auch schiebend fahren konnte)

Wie 218 466-1 schrieb, geht es wegen anderer Wendezugsteuerung nicht. Lediglich in Schleswig-Holstein gibt es einige wenige 218er, die mit den "echten" IC-Steuerwagen kommunizieren können. Dementsprechend bespannen sie die Züge auf Fehmarn.

Man kann also DO-UL mit derselben Lok fahren. Hat immer funktioniert.

Aber eben nur, wenn ein Steuerwagen mitgeführt wurde. Das ist seit einigen Jahren nicht mehr so, seitdem rollen die 218er beim "Allgäu" bis Stuttgart durch.

Allerdings hat "218 466-1" schon den Grund gegeben = Zeit sparen in Ulm.

Und eben das Einsparen einer Elok :)

E-Lok + ICx = hab ich was verpasst? Gut, wenn man abschleppen muss... ;-))

Ich schrieb: "wenn die neuen IC-Triebwagen kommen", nicht: "wenn die heutigen IC-Wagen nicht mehr da sind".

Ach so. Tschuldigung, hab ich falsch verstanden :)

Ich erwarte, dass die Umstellung von IC200-Wagenzug auf IC250-Triebwagen stufenweise stattfindet. Es kann durchaus sein, dass Linie 32 noch einiger Zeit als Wagenzug via Steige verkehrt. Es sei denn:

Warum; dürfen denn IC-Wagen nicht über die neue SFS Wendlingen-Ulm?
Trassenkonflikte sind wohl eher zweitrangig, wie man zum einen an den geplanten RE-Zügen darauf sieht. Außerdem braucht es bei der Topografie einige Zeit, bis ICE und TGV schneller als 200 km/h fahren können.

b. DB Fernverkehr schickt grundsätzlich keine Fernzüge mehr über die Steige

Wer kann das heute wissen...?

c. DB Fernverkehr stellt die Diesel-Einzelstücke wie 2012/2013 ein

Siehe auch meinen Beitrag an "moongloom" über touristische Ziele.
Wenn man mal den Fügel des "UEx McPomm" nach Heringsdorf in Betracht zieht: für den wird extra wöchentlich aus Kiel oder Lübeck (irgendwoher aus S-H jedenfalls) eine 218 nach Stralsund überführt, damit sie ab Stralsund die drei Wagen bespannen kann.
Es scheint also auch einen Willen zu geben, nicht elektrifizierte Touristikziele anzubinden.

d. Ulm-Oberstdorf wird elektrifiziert und zunächst mit IC250 gefahren (erwarte das nicht, Südbahn hat höhere Prio)

Moment: Oberstdorf-Immenstadt & Memmingen-Neu=Ulm = Bayern; Ulm-F'hafen = Ba-Wü. Die Planungen wie auch die Finanzierungen kann man deswegen nicht vergleichen.
Wie dann aber die Finanzierung zwischen F'hafen (Ba-Wü) und Lindau (bayern) zwischen den beiden Ländern geregelt wird, damit bin ich überfragt.

e. die Relation wird auf eine 100% elektrische Strecke umgeplant, z.B. als IC250-Kuppelzug nach München und Lindau (wenn UL-LI elektrisch).

Oder eben die Möglichkeit, eine Diesellok vorne dran zu hängen... Wäre echt interessant zu wissen, ob das möglich sein wird.

Grüße, Jogi

Wie ging das früher denn? Doch etwa so:

1. DO-K-Rheintal-S: IC-Wagen + 101/120 (schiebend)
2. S-UL: 101/120 + IC-Wagen
3. UL-Immenstadt: 2x218 + IC-Wagen
4. Immenstadt-Oberstdorf: 1x218 + IC-Wagen, Lok vor dem Steuerwagen gespannt (obwohl man auch schiebend fahren konnte)

Konnte bzw. kann man nicht, weil hier warum auch immer 218 ohne ZWS eingesetzt werden

Man kann also DO-UL mit derselben Lok fahren. Hat immer funktioniert.

Jetzt ohne Stwg. geht das ja ohnehin nicht mehr...

Allerdings hat "218 466-1" schon den Grund gegeben = Zeit sparen in Ulm.

Bin übrigens auch gespannt, was mit dem Zug passiert, wenn die neuen IC-Triebwagen kommen und die Rennbahn Stuttgart-Ulm fertig ist.

Diesellok in Ulm abhängen - und fertig :) Der E-Triebwagen ICx kann ja durchfahren ab Ulm.

Wenn ab Ulm Richtung Stuttgart: da hast Du recht, denn ggf. kann man eine Diesellok vor dem IC-Triebwagen spannen. Hat in Frankreich bei den TGVs auch gut funktioniert.

E-Lok + ICx = hab ich was verpasst? Gut, wenn man abschleppen muss... ;-))

Ich schrieb: "wenn die neuen IC-Triebwagen kommen", nicht: "wenn die heutigen IC-Wagen nicht mehr da sind".
Ich erwarte, dass die Umstellung von IC200-Wagenzug auf IC250-Triebwagen stufenweise stattfindet. Es kann durchaus sein, dass Linie 32 noch einiger Zeit als Wagenzug via Steige verkehrt. Es sei denn:

a. die Wagen gibt es nicht mehr wenn S21/S-UL fertig sind (ich erwarte das aufgrund geplanten Redesigns der IC-Wagen aber nicht, und wenn doch, dann werden wohl zuerst die Aimz/Bimz/ARkimbz ausgemustert und erst danach die Bpmz/Bvmz/Apmz/Avmz/WRmz/Stwg)
b. DB Fernverkehr schickt grundsätzlich keine Fernzüge mehr über die Steige
c. DB Fernverkehr stellt die Diesel-Einzelstücke wie 2012/2013 ein
d. Ulm-Oberstdorf wird elektrifiziert und zunächst mit IC250 gefahren (erwarte das nicht, Südbahn hat höhere Prio)
e. die Relation wird auf eine 100% elektrische Strecke umgeplant, z.B. als IC250-Kuppelzug nach München und Lindau (wenn UL-LI elektrisch).

gruß,

Oscar (NL).

Ich verstehe nicht ganz, warum man unter Fahrdraht die Steige hochdieselt.

Weil man sonst eine weitere Elok bräuchte, die nur zwischen Stuttgart und Ulm fährt.

Wie ging das früher denn? Doch etwa so:

1. DO-K-Rheintal-S: IC-Wagen + 101/120 (schiebend)
2. S-UL: 101/120 + IC-Wagen
3. UL-Immenstadt: 2x218 + IC-Wagen
4. Immenstadt-Oberstdorf: 1x218 + IC-Wagen, Lok vor dem Steuerwagen gespannt (obwohl man auch schiebend fahren konnte)

Man kann also DO-UL mit derselben Lok fahren. Hat immer funktioniert.

Allerdings hat "218 466-1" schon den Grund gegeben = Zeit sparen in Ulm.

Bin übrigens auch gespannt, was mit dem Zug passiert, wenn die neuen IC-Triebwagen kommen und die Rennbahn Stuttgart-Ulm fertig ist.

Diesellok in Ulm abhängen - und fertig :) Der E-Triebwagen ICx kann ja durchfahren ab Ulm.

Wenn ab Ulm Richtung Stuttgart: da hast Du recht, denn ggf. kann man eine Diesellok vor dem IC-Triebwagen spannen. Hat in Frankreich bei den TGVs auch gut funktioniert.

E-Lok + ICx = hab ich was verpasst? Gut, wenn man abschleppen muss... ;-))

Ich schrieb: "wenn die neuen IC-Triebwagen kommen", nicht: "wenn die heutigen IC-Wagen nicht mehr da sind".
Ich erwarte, dass die Umstellung von IC200-Wagenzug auf IC250-Triebwagen stufenweise stattfindet. Es kann durchaus sein, dass Linie 32 noch einiger Zeit als Wagenzug via Steige verkehrt. Es sei denn:

a. die Wagen gibt es nicht mehr wenn S21/S-UL fertig sind (ich erwarte das aufgrund geplanten Redesigns der IC-Wagen aber nicht, und wenn doch, dann werden wohl zuerst die Aimz/Bimz/ARkimbz ausgemustert und erst danach die Bpmz/Bvmz/Apmz/Avmz/WRmz/Stwg)
b. DB Fernverkehr schickt grundsätzlich keine Fernzüge mehr über die Steige
c. DB Fernverkehr stellt die Diesel-Einzelstücke wie 2012/2013 ein
d. Ulm-Oberstdorf wird elektrifiziert und zunächst mit IC250 gefahren (erwarte das nicht, Südbahn hat höhere Prio)
e. die Relation wird auf eine 100% elektrische Strecke umgeplant, z.B. als IC250-Kuppelzug nach München und Lindau (wenn UL-LI elektrisch).

gruß,

Oscar (NL).