bei der Routineauswertung einer Zeitschrift für Wikipedia ist mir heute eine bemerkenswerte Meldung von Anfang 2001 ins Auge gestochen. Demnach (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Alstom_AGV#Prototyp) bot Alstom im Jahr 2000 der spanischen Staatsbahn RENFE auf eine Ausschreibung hin einen als "AGV" bezeichneten TGV-Nachfolger mit verteilten Antrieb für die Schnellfahrstrecke Madrid--Barcelona an. (Wenig später sollte der Auftrag an Siemens (Velaro E) bzw. Talgo (Talgo 350) gehen.)

Ich meine, ein Modell stand auch auf der EXPO2000 in Hannover damals im französischem Pavillon, hatte ich fotografiert, bestimmt auch hier reingestellt.
Ging aber auch durch die Literatur.

Der Prototyp wurde erst März 2001 ausgeliefert
Bestand aus Resten des TGV 502 und Thalys 4345.
Ziel war ein 10-teiliger AGV mit 200 m Länge und 410 Sitzen.

aus:
Die schnellsten Züge der Welt
Geschichte, Technik, Visionen
Tomas Meyer-Eppler
z.B. http://www.amazon.de/Die-schnellsten-Züge-Welt-Geschichte/dp/3765470791
meine Ausgabe (2006) hat jedoch dieses Cover.
S.72

Ich frage mich, was in den Jahren zwischen 2001 und 2008 (offizielle Vorstellung des weithin bekannten Prototyps) mit dem Projekt AGV passiert ist. Wurde das Projekt klammheimlich eingestampft? Erwies sich der Prototyp als nicht fahrtauglich? Oder war das Interesse an einem TGV-Nachfolger derart gering, dass das Projekt vorübergehend eingeschlafen ist?

komplett eingestampft ja nich, sonst gäbe es dieses heute ja nicht.
Sicher mag es Schwächen gegeben haben, es gab ja einfach nur lediglich diesen Prototyp.
Dann gab es keine Strecken, wo er eingesetzt werden könnte, für POS war's eh zu spät
und überhaupt gab es jetzt das HTE und war damit erstmal kein Thema mehr.
Das änderte sich dann ja ein paar Jahre später.

Nachdem weder die englischsprachige noch die französischsprachige Wikipedia etwas zur Geschichte des AGV vor 2008 wissen, möchte ich gerne die Frage hier in den Raum stellen. Weiß jemand mehr?

Hast Du mal die Literatur dazu durchsucht?

Hab mal bei http://www.eurailpress.de/ "AGV" bei der Suche eingegeben,
lieferte folgende Fachartikel:

[1]
ETR - Eisenbahntechnische Rundschau 09/2008
AGV – 1000 km in 3 Stunden
Dipl.-Ing. Johannes Braun, Dr.-Ing. Pino Cordini
Mit der Präsentation des AGV wurden die Weichen für eine neue Generation innovativer und fahrgastfreundlicher Hochgeschwindigkeitszüge gestellt. Neben der Erfüllung höchster Anforderungen an Fahrgastkomfort, Design, Sicherheit und Zuverlässigkeit bieten die Fahrzeuge einen deutlichen Vorteil: 1000 km in 3 Stunden.

http://www.eurailpress.de/etr-detail/number/092008-2/agv_1000_km_in_3_stunden

[2]
EI - Der Eisenbahningenieur 03/2008
Der neue Hochgeschwindigkeitszug AGV
Christoph Müller
Am 5. Februar hat Alstom den neuen Hochgeschwindigkeitszug AGV vorgestellt. Der wie die TGV in Gelenkbauweise erstellte Triebzug besitzt einen verteilten Antrieb. Mit dem AGV sollen Regelgeschwindigkeiten von 360 km/h gefahren werden. Der modular aufgebaute Zug kann in verschiedenen Konfigurationen gebaut werden.

http://www.eurailpress.de/ei-detail/number/032008/der_neue_hochgeschwindigkeitszug_agv

In [1] stand leider recht wenig über Historie. Das einzige, was da über vor 2008 drin stand, war, dass im Jahre 2005 viele Designer aufgefordert wurden, Design-Entwürfe zu erstellen für den AGV und dass man sich dann noch im Jahre 2005 für ein Design entschieden hatte und dieses dann bei der Eurailspeed 2005 in Mailand gezeigt worden wäre.

in [2] steht mehr:
"Bereits 2001 stellte Alstom erstmals ein Konzept für einen neuen Hochgeschwindigkeitszug mit verteiltem Antrieb vor. Das Elisa getaufte Projekt spielte die Vorreiterrolle bei der technischen Bewertung, beispielsweise hinsichtlich der Fahrzeugdynamik, Akustik und Kühlung der Antriebssysteme. Zwei Jahre später waren die Hauptmerkmale definiert, im Juni 2004 fiel die Entscheidung zugunsten des Baus eines Prototypen. Zwei Jahre später war dann die Konstruktion des AGV festgelegt worden und im Oktober 2006 begann die Produktion dann in La Rochelle."

Die Google-Suche nach "TGV Elisa" liefert eigentlich nur ein Ergebnis:
http://en.wikipedia.org/wiki/Automotrice_à_grande_vitesse
und dort findet sich das Wort "Elisa" auch nur unter "External links" und der scheint veraltet zu sein:
"ELISA" to validate Alstom's AGV very high speed train concept, Alstom

Leider hatten sowohl [1] als auch [2] keine Literaturangaben im Anschluss des Artikels.
Darauf hatte ich gehofft, auf Literaturhinweise der Zeit 2000 - 2006

--

erst nach dem Lesen von [1] & [2] bin ich auf die Idee gekommen, mal auf
http://www.hochgeschwindigkeitszuege.com zu gehen.

Da steht einiges interessantes im Bereich AGV:

"Die SNCF und Alstom stellten daher Überlegungen zur Realisierung eines Hochgeschwindigkeits-Triebwagenzuges (Automotrice (à) Grande Vitesse) an – ein in anderen Ländern bereits erfolgreich erprobtes Konzept. Im September 1998 wurde in Paris-Bercy erstmals konkret der zukünftige AGV der Öffentlichkeit als gerendertes 3D-Modell vorgestellt. Die Antriebstechnik entsprach weitgehend der des ICE 3, sollte aber eine Höchstgeschwindigkeit von 350 km/h ermöglichen. Man versprach sich vom TGV-Zug der vierten Generation neben den niedrigen Achslasten eine bessere Aerodynamik, geringere Lärmemissionen und eine ruhigere Fahrt.

Zweiteiliger AGV-Prototyp
Der erste Prototyp für einen zukünftigen AGV verließ 1998 die Werkhallen von Alstom. Der überwiegende Teil der Komposition bestand aus einem herkömmlichen TGV-Réseau-Triebkopf mit vier TGV-Réseau-Mittelwagen. Daran fügte sich ein Mittel- und ein Endwagen im AGV-Stil an. Es folgten ausführliche Tests mit den neuen Komponenten, wie Stromabnehmern, Motoren und deren Belüftung, der aktiven Federung und der berührungsfreien Wirbelstrombremse. Noch im Mai 2002 war dieser Versuchszug auf französischen Gleisen anzutreffen. Darüber hinaus gab es zumindest die Überlegung, nach dem Testparcours die beiden AGV-Wagen für einem Crashtest zu opfern.

Die französische Bahngesellschaft "SNCF" als Großkunde des Alstom-Konzerns konnte zur damaligen Zeit jedoch keine große Begeisterung für das AGV-Konzept aufbringen. Sie errechnete, dass die Anhebung von 320 km/h auf 350 km/h auf der Neubaustrecke "Paris – Straßburg" einen Fahrtzeitgewinn von lediglich 8 Minuten einbringen würde. Dafür lohne sich keine Neuentwicklung. Aus Kapazitätsgründen wäre eine Doppelstock-Version des AGV interessanter gewesen. Doppelstockzüge sind jedoch trotz des technischen Fortschritts noch nicht als Triebwagenzug realisierbar, unter gleichzeitiger Beibehaltung der Gliederzugbauweise mit Jakobsdrehgestellen. Bereits nach kurzer Zeit wurde es rund um den AGV wieder ruhig und es sah so aus, als ob das AGV-Konzept wieder in der Schublade verschwunden war. Tatsächlich investierte die SNCF weiter in TGV-Duplex-Einheiten zur Kapazitätssteigerung auf der Schnellstrecke von Paris nach Marseille. Außerdem verfolgte man zur damaligen Zeit noch das ehrgeizige Ziel, einen einheitlichen, europäischen, Hochgeschwindigkeitszug mit dem Namen "High Speed Train Europe" herzustellen, der dem AGV vorzuziehen gewesen wäre."

http://www.hochgeschwindigkeitszuege.com/frankreich/agv.php

Auch sind da 3 Fotos,
das gerendertes Modell (was ich in klein wohl gesehen hab),
der zweiteilige Prototyp (die 502 ist gut zu erkennen am Tk; kommt mir auch irgendwie bekannt vor)
und der aktuelle tatsächliche AGV

September 1998..... da war ja auch die Eurailspeed in Berlin.
Der zweiteilige Prototyp könnte mir von einer HannoverMesse bekannt vorkommen, also einem Alstom-Stand...

mist, hab vor paar Monaten einige Werbebröschüren & so von Eurailspeed'98 & HannoverMessen weggeworfen...im Rahmen einer großen ansonsten auch notwendigen Aufräumaktion.

Gruß,
Henrik

herzlichen Dank für deine Nachricht.

[...]

Ich meine, ein Modell stand auch auf der EXPO2000 in Hannover damals im französischem Pavillon, hatte ich fotografiert, bestimmt auch hier reingestellt.

Falls du das Foto noch irgendwo findest, würde ich es nach Möglichkeit gerne für Wikipedia verwenden.

Ging aber auch durch die Literatur.

Leider -- soweit ich es auf die Schnelle im Überblick habe -- nicht.

Der Prototyp wurde erst März 2001 ausgeliefert, reichlich spät. -.-
Bestand aus Resten des TGV 502 und Thalys 4345.
Ziel war ein 10-teiliger AGV mit 200 m Länge und 410 Sitzen.

Danke.

Ich frage mich, was in den Jahren zwischen 2001 und 2008 (offizielle Vorstellung des weithin bekannten Prototyps) mit dem Projekt AGV passiert ist. Wurde das Projekt klammheimlich eingestampft? Erwies sich der Prototyp als nicht fahrtauglich? Oder war das Interesse an einem TGV-Nachfolger derart gering, dass das Projekt vorübergehend eingeschlafen ist?

komplett eingestampft ja nich, sonst gäbe es dieses heute ja nicht.
Sicher mag es Schwächen gegeben haben, es gab ja einfach nur lediglich diesen Prototyp.
Dann gab es keine Strecken, wo er eingesetzt werden könnte, für POS war's eh zu spät
und überhaupt gab es jetzt das HTE und war damit erstmal kein Thema mehr.
Das änderte sich dann ja ein paar Jahre später.

Naja, Alstom war nie ganz inaktiv, was derartige Angebot angeht. Erst heute ergab sich dabei zum australischen "Speedrail"-Projekt ein vollständiges Bild (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Speedrail).

Nachdem weder die englischsprachige noch die französischsprachige Wikipedia etwas zur Geschichte des AGV vor 2008 wissen, möchte ich gerne die Frage hier in den Raum stellen. Weiß jemand mehr?

Auf wikipedia würde ich da auch nicht so viel geben.
Hast Du mal die Literatur dazu durchsucht?

Ich habe dazu gerade Andre Papazians Buch "Alles über den TGV" durchgesehen. Dort steht offenbar nichts...

Viele Grüße
Peter

Dank .italia wachsen meine Hoffnungen wieder auf einen vernünftigen Italienverkehr - und vielleicht kommt auf diese Weise der CNL Amsterdam-Milano wieder. Würde ich dir zumindest wünschen.

Für NTV spricht auch die 20% Beteiligung der SNCF, da die gemeinsame Arbeit mit denen ja auch deutlich besser klappt (Stichwort Alleo oder Lyria).

Besser: OK.
Nur schade, dass die Franzosen die Zulassungsvorgänge deutscher Züge immer wieder erschweren.
Wir erinnern uns den ICE-Schottersteine-Saga, und immer noch ist der Cargobereich fest in der Hand von SNCF Fret, während grün-weisse Alstom-Prima Maschinen im Rheintal zum Alltag gehören...

gruß,

Oscar (NL).

Denkt Ihr das NTV nach dem Totalausfall von Trenitalia ein guter Partner für europäische Bahnen wäre um einen vernünftigen internationalen Fernverkehr nach Italien hinein neu zu organisieren?

Das weiß ich nicht; das Unternehmen ist ja nagelneu.
Argument dagegen: keine konkreten Erfahrungen.
Argument dafür: auch keine konkreten negativen Erfahrungen = man sollte das Unternehmen eine Chance geben.

<fanmodus>
Definitiv ja, ein AGV in Deutschland ist gut gegen Eisenbahnlandschaftsmonotonie.
</fanmodus>

gruß,

Oscar (NL).

bei der Routineauswertung einer Zeitschrift für Wikipedia ist mir heute eine bemerkenswerte Meldung von Anfang 2001 ins Auge gestochen. Demnach (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Alstom_AGV#Prototyp) bot Alstom im Jahr 2000 der spanischen Staatsbahn RENFE auf eine Ausschreibung hin einen als "AGV" bezeichneten TGV-Nachfolger mit verteilten Antrieb für die Schnellfahrstrecke Madrid--Barcelona an. (Wenig später sollte der Auftrag an Siemens (Velaro E) bzw. Talgo (Talgo 350) gehen.)

ja, joa, bekannt.
Steht so ja auch auf
http://de.wikipedia.org/wiki/AVE_S-103 (Velaro E)
(oh, ich seh grad, das hast Du vorhin erst dort eingefügt.^^)

Ich meine, ein Modell stand auch auf der EXPO2000 in Hannover damals im französischem Pavillon, hatte ich fotografiert, bestimmt auch hier reingestellt.
Ging aber auch durch die Literatur.
Der Prototyp wurde erst März 2001 ausgeliefert, reichlich spät. -.-
Bestand aus Resten des TGV 502 und Thalys 4345.
Ziel war ein 10-teiliger AGV mit 200 m Länge und 410 Sitzen.

Ich frage mich, was in den Jahren zwischen 2001 und 2008 (offizielle Vorstellung des weithin bekannten Prototyps) mit dem Projekt AGV passiert ist. Wurde das Projekt klammheimlich eingestampft? Erwies sich der Prototyp als nicht fahrtauglich? Oder war das Interesse an einem TGV-Nachfolger derart gering, dass das Projekt vorübergehend eingeschlafen ist?

komplett eingestampft ja nich, sonst gäbe es dieses heute ja nicht.
Sicher mag es Schwächen gegeben haben, es gab ja einfach nur lediglich diesen Prototyp.
Dann gab es keine Strecken, wo er eingesetzt werden könnte, für POS war's eh zu spät
und überhaupt gab es jetzt das HTE und war damit erstmal kein Thema mehr.
Das änderte sich dann ja ein paar Jahre später.

Nachdem weder die englischsprachige noch die französischsprachige Wikipedia etwas zur Geschichte des AGV vor 2008 wissen, möchte ich gerne die Frage hier in den Raum stellen. Weiß jemand mehr?

Auf wikipedia würde ich da auch nicht so viel geben.
Hast Du mal die Literatur dazu durchsucht?

Gruß,
Henrik

danke für deine Nachricht.

Ich frage mich, was in den Jahren zwischen 2001 und 2008 (offizielle Vorstellung des weithin bekannten Prototyps) mit dem Projekt AGV passiert ist.

Der AGV kommt in Einsatz bei der ersten HGV-Privatbahn Europas:
[...]

Ja, das ist klar. Die Frage ist: Was ist mit dem Projekt zwischen Anfang 2001 (Prototyp im Bau) und Anfang 2008 (Vorstellung des Prototypen) passiert?

Viele Grüße
Peter

Ich frage mich, was in den Jahren zwischen 2001 und 2008 (offizielle Vorstellung des weithin bekannten Prototyps) mit dem Projekt AGV passiert ist.

Der AGV kommt in Einsatz bei der ersten HGV-Privatbahn Europas: NTV.
Schon nach Angaben des Prototyps hat das Unternehmen ein paar Dutzend Triebwagen bestellt.
Diese sollen ab September 2011 als ".italo" (inklusive Punkt!) zwischen Salerno, Rom, Mailand, Turin und Venedig über die nagelneuen Rennbahnen knallen und damit Trenitalia Konkurrenz machen.

Tanti saluti,

Oscar (NL).

bei der Routineauswertung einer Zeitschrift für Wikipedia ist mir heute eine bemerkenswerte Meldung von Anfang 2001 ins Auge gestochen. Demnach (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Alstom_AGV#Prototyp) bot Alstom im Jahr 2000 der spanischen Staatsbahn RENFE auf eine Ausschreibung hin einen als "AGV" bezeichneten TGV-Nachfolger mit verteilten Antrieb für die Schnellfahrstrecke Madrid--Barcelona an. (Wenig später sollte der Auftrag an Siemens (Velaro E) bzw. Talgo (Talgo 350) gehen.)

Ich frage mich, was in den Jahren zwischen 2001 und 2008 (offizielle Vorstellung des weithin bekannten Prototyps) mit dem Projekt AGV passiert ist. Wurde das Projekt klammheimlich eingestampft? Erwies sich der Prototyp als nicht fahrtauglich? Oder war das Interesse an einem TGV-Nachfolger derart gering, dass das Projekt vorübergehend eingeschlafen ist?

Nachdem weder die englischsprachige noch die französischsprachige Wikipedia etwas zur Geschichte des AGV vor 2008 wissen, möchte ich gerne die Frage hier in den Raum stellen. Weiß jemand mehr?

Viele Grüße aus Dresden
Peter