Evtl. ist Krefeld bereits dabei???

Daran glaube ich weniger.

Ich glaube es auch nicht wirklich (Kosten, Kapazität, Lieferzeiten).

Ich kann's mir nur einfach schwer vorstellen, dass für den Londontrip einer der 4680 bzw. 4682-4685 abgezogen wird. Auch wenn vier für die normalen Umläufe ausreichen(?). Ich gehe davon aus, dass der Tz nicht nur zwei, drei Tage benötigt wird, sondern auch Vor-/Nachbereitungszeit erforderlich ist. Na, schau'n mer mal, ich bin jedenfalls gespannt.

Grüße

Eine Nachrüstung ist -trotz der Kosten- ohnehin sinnvoll.

Ja? Warum?
Stichwort: BR 407

Evtl. ist Krefeld bereits dabei???

Daran glaube ich weniger.

dafür kann man alle Fahrten nach Brüssel anbieten ;)

Na ja, das ist sicher ein Punkt. Andererseits... Lieber Brüssel als Paris kurz halten.

Ich denke da vor allem an TVM430.

Eine Nachrüstung ist -trotz der Kosten- ohnehin sinnvoll. Evtl. ist Krefeld bereits dabei??? Ich bleibe bei meinem (Außenseiter?-)Tip 4604 und/oder 4607.

- Gemäß des entsprechenden Berichts wird ein ICE 3 eingesetzt.

Ein BR 403? Freue mich schon auf das Feuerwerk, wenn der 15kV Zug auf eine 25kV Oberleitung hochgebügelt wird...:)

ICE 3 sind BR 403 und BR 406 ;). Man hätte ICE 3M schreiben können, aber jeder weiß ja, was gemeint ist.

Und für die Abnahmefahrt nimmt man einen Velaro D, welcher dann "London" getauft wird.

Muss das nicht "City of London" heißen? Den ersten Absatz könnte man so verstehen - und ich meine, so was auch schon mal bei Flugzeugtaufnamen, Schiffen oder ähnlichem gesehen zu haben. Oder verwechsel ich das mit Spirit of St. Louis;-)

Vorschlagswesen of fjk

Die ÖBB tauft all ihre Rj-Züge "Spirit of...". Alberner gings für diesen überbewerteten Zug garnicht ;)

(ETCS braucht man doch für London nicht, oder habe ich was übersehen?)

hast Du nicht. nur nach dem Motto "wenn wir schon fahren, nehmen wir einen von unseren am Besten ausgestatteten Fahrzeugen".

Und 4680 bzw. 4682-4685 kann ich mir spätestens nach Lambrecht nicht mehr vorstellen. Wenn irgendetwas sein sollte, müsste SNCF mit einem TGV einspringen, weil DB in London "Party feiert". Dann lieber mit Sondergenehmigung mit einer nicht für Frankreich zugelassenen Garnitur. Ich kann natürlich auch komplett falsch liegen.

Genügt überhaupt eine Sondergenehmigung? Ich denke da vor allem an TVM430. Haben die belgischen Züge dieses Zugsicherungssystem? Ohne Zugsicherung sehe ich auch mit Sondergenehmigung unüberwindbare Hürden nach London.

Und das Argument, dass dan ein Tz fehlt: Ja, richtig. Es fehlt ein Zug Richtung Paris, aber dafür kann man alle Fahrten nach Brüssel anbieten ;)

(ETCS braucht man doch für London nicht, oder habe ich was übersehen?)

hast Du nicht. nur nach dem Motto "wenn wir schon fahren, nehmen wir einen von unseren am Besten ausgestatteten Fahrzeugen".

Und 4680 bzw. 4682-4685 kann ich mir spätestens nach Lambrecht nicht mehr vorstellen. Wenn irgendetwas sein sollte, müsste SNCF mit einem TGV einspringen, weil DB in London "Party feiert". Dann lieber mit Sondergenehmigung mit einer nicht für Frankreich zugelassenen Garnitur. Ich kann natürlich auch komplett falsch liegen.

Grüße

jetzt könnten wir auf den Triebzug / die Triebzüge wetten ;-)

ich sag: 4604 und/oder 4607

Mein Tipp: Ein "Franzose" (mangels Belgien-Zulassung Anreise über Paris.

Begründung: Alle Zulassungen und Systeme vorhanden (ETCS braucht man doch für London nicht, oder habe ich was übersehen?)

ich sag: 4604 und/oder 4607

ETCS-Zulassung, können noch auf "London" getauft werden, z.Zt. im Werk (zur Vorbereitung??)

Behauptung: die Ausnahmegenehmigung für Frankreich gab's gestern Abend. Die MFs werden ja für den Regelbetrieb benötigt....

Grüße

Es kann nur ein ICE 3MF nach England fahren,

Wenn ich Wikipedia richtig lese (und die Angaben stimmen), ist der Tunnel so eingerichtet, dass er auch von Zügen mit französischer Ausstattung/Zulassung befahren werden kann. Aber eben nicht nur. Die Frage ist somit: Ist TVM im Tunnel zwingend erforderlich? Ich denke nein.

Was spricht also gegen br 406(ohneF) / ICE 3M(ohneF)?

Das Stückchen über die LGV Nord wird eben als Sonderfahrt gefahren (Zulassungsfahrt, geschleppt oder wie auch immer man das so betrieblich machen würde).

Beste Grüße

Ich persönlich tippe auf einen in Frankreich zugelassenen ICE 3. Haben die nicht-Frankreich-ICE überhaupt die französischen Zugsicherungssysteme?

Da tippst du aller Wahrscheinlichkeit nach auch richtig, denn sonst hätte man ja die ICE 3MF nicht umbauen müssen ;-)

Testfahrten hat man ja auch vor dem Umbau gemacht! Und das jetzt ist ja auch eine Testfahrt, von daher meine Unsicherheit.

Am Einfachsten wird es sein man nimmt einen Franzosen und fährt über Paris nach Lille (Belgien geht nicht, da keine Zulassung mehr).

Diese erste Fahrt nach Paris wird sowieso unter gesonderten Bedingungen durchgeführt werden, aber die Zugsicherungssysteme der jeweiligen Länder (also zusätzlich auch noch England, sofern der Zug auch andere Strecken als die HS 1 befahren soll) sollten schon vorhanden sein.

Englische Strecken wird der Zug NICHT befahren! (die HS 1 bis London läuft dabei unter französischer Strecke) In England wird nämlich mit Stromschiene gefahren, und das Lichtraumprofil ist enger.

Also kommt nur der neue Velaro D, sofern schon verfügbar, oder ein ICE 3MF in Frage.

Ich glaube nicht, dass der neue 407 dafür in Frage kommt. Der Zug hat noch keinerlei Fahrpraxis und damit jede Menge Anfangsfehler. Damit einen Test nach London zu machen halte ich für unklug.

Da fällt mir ein: Die Strecke vom Kanaltunnel bis London ist ja französische Norm. Eine Umleitung nach französischer Norm gibt es nicht, oder?

Ich persönlich tippe auf einen in Frankreich zugelassenen ICE 3. Haben die nicht-Frankreich-ICE überhaupt die französischen Zugsicherungssysteme?

Da tippst du aller Wahrscheinlichkeit nach auch richtig, denn sonst hätte man ja die ICE 3MF nicht umbauen müssen ;-)

Es kann nur ein ICE 3MF nach England fahren, weil nur dieser in Frankreich fahren darf. Meines Wissens haben die sechs (ja, mittlerweile fünf) Züge aber auch nur eine "begrenzte" Zulassung, dürfen also nur auf der LGV Est und den evtl. benötigten Umleitungsstrecken sowie eben von Baudrecourt Richtung Saarbrücken fahren. Ein ICE 3M kann zwar von den Stromsystemen her in Frankreich fahren (ist ja schließlich ein Viersystemzug), ihm fehlen aber mindestens TVM (SFS-Zugsicherung in Frankreich) und KVB. Crocodile (in Belgien Memor) müsste vorhanden sein, wird aber in Frankreich durch KVB ersetzt/ergänzt.

Diese erste Fahrt nach Paris wird sowieso unter gesonderten Bedingungen durchgeführt werden, aber die Zugsicherungssysteme der jeweiligen Länder (also zusätzlich auch noch England, sofern der Zug auch andere Strecken als die HS 1 befahren soll) sollten schon vorhanden sein.

Also kommt nur der neue Velaro D, sofern schon verfügbar, oder ein ICE 3MF in Frage.

Laut diesem Bericht wird wohl ein ICE3M den Test durchführen.

Ja - aber ist "ICE 3M" nicht die offizielle Bezeichnugn der BR 406? Die Differenzierung zwischen "M" und "MF" machen doch eher wir Eisenbahnfans, oder? Außerdem ist das ein Presseartikel, da weiss man nie wie präziese die in solchen Sachen sind! Die sind unter Umständen glücklich wenn sie herausbekommen haben, dass nicht alle ICE mit der besonders schnittigen Schnauze nach Brüssel fahren können.

Ich persönlich tippe auf einen in Frankreich zugelassenen ICE 3. Haben die nicht-Frankreich-ICE überhaupt die französischen Zugsicherungssysteme?

Welche Garnitur wird wohl für den Test eingesetzt?

- Gemäß des entsprechenden Berichts wird ein ICE 3 eingesetzt.
- Die Velaro D-Innotransgarnitur wäre ab Ende Sep. frei. Aber reichen 2 Wochen für die Vorbereitung? Ausserdem ist der Test eine Prestigesache, da sollte nichts schief gehen.
- Ist schon eine andere Velaro D-Garnitur einsatzbereit?
- Eine Reaktivierung des ICE S mit Tk 410 101 und 410 102 dürfte ja wohl ausscheiden. Oder?
- Oder einer der br 406? Die sind aber auch knapp....

Was kommt in Frage?

Grüße

Laut diesem Bericht wird wohl ein ICE3M den Test durchführen.

Und für die Abnahmefahrt nimmt man einen Velaro D, welcher dann "London" getauft wird.

Muss das nicht "City of London" heißen? Den ersten Absatz könnte man so verstehen - und ich meine, so was auch schon mal bei Flugzeugtaufnamen, Schiffen oder ähnlichem gesehen zu haben. Oder verwechsel ich das mit Spirit of St. Louis;-)

Vorschlagswesen of fjk

Welche Garnitur wird wohl für den Test eingesetzt?

Mein Vorschlag wäre 406 010 "Frankfurt am Main" oder 406 082 "Köln" (Taufnamen hier gefunden).
Das sind ja die Städte, aus denen DB London ansteuern möchte.
Und für die Abnahmefahrt nimmt man einen Velaro D, welcher dann "London" getauft wird.

- Gemäß des entsprechenden Berichts wird ein ICE 3 eingesetzt.

Ein BR 403? Freue mich schon auf das Feuerwerk, wenn der 15kV Zug auf eine 25kV Oberleitung hochgebügelt wird...:)

gruß,

Oscar (NL).

PS: sollen wir uns treffen, wenn die erste kommerzielle Fahrt losgeht?
2007 hieß es "ICE lernt französisch", dann wohl "ICE lernt englisch", doch?

Nichts wäre blamabler, als wenn eine "Mini-Panne" erst im Echtbetrieb auftritt. Vielleicht so Kleinigkeiten, wie wasseranschluß für Bistro/Speisewagen oder keine Catering-Trolleys verfügbar oder irgendeine andere "Nettigkeit", an die keiner vorher gedacht hat.

Also wenn die Bahn unbedingt nach London fahren will, dann sind Testfahrten genau das Richtige.

Ob das Fahrgastvolumen ausreicht, keine Ahnung. Und ob es Sinn macht, für eien Route eine extra Passagierabfertigung einzurichten ?? (Die Chunnel-Bahn ist ja eher mit einem Flugzeug zu vergleichen inkl. Check.In und einem geschlossenen Zugangssystem, gar anders als die klassische offene Bahn).

Wird spannend !

Grüße

1. Der ICE International verkehrt auch nur Amsterdam-Basel; der Eurocity, der zuvor verkehrte, schaffte es sogar bis Interlaken.

Interlaken hat ja durchaus noch ICE-Verkehr, täglich 4 Züge Richtung Berlin.

SBB und DB haben erst kürzlich ein Tochterunternehmen gegründet (merkwürdigerweise SBB 60%, DB 40%). Das war vorher nicht der Fall. Zudem will dieses Unternehmen neue FV-Züge mit ICE-Standard kaufen (Details sind mir noch nicht bekannt).

Diese FV-Züge werden aber definitiv Neigezüge sein, die sind am Gotthard mit Basistunnel wohl fehl am Platz. Sie werden für Zürich-München (wenn die Elektrifizierung vorankommt) und hoffentlich auch Zürich-Stuttgart gebraucht.

2. Was hat der GBT, was der LBT nicht hat? Technisch wäre nichts dagegen, jetzt schon ICEs nach Norditalien zu schicken. Dennoch passiert es nicht. Was wird der GBT an die Situation ändern?

Der GBT hat keine steile Simplonsüdrampe und verkürzt die Fahrzeit um ca. 60min und nicht nur um 10-15min wie der LBT.

So falsch ist die Frage gar nicht! Basel-Milano dauert via LBT 4 Stunden, das ist nur 20 Minuten länger als dann die Route via GBT. Zudem ist die Pünktlichkeit auf dieser Route besser, da ist wohl um Milano weniger los.

Auf Cessoalpino sieht man übrigens die Verspätungen von internationalen Zügen... der Railjet hat es doch tatsächlich geschafft, die Unpünktlichkeit des Cisalpino zu übertreffen (88% der RJ 162 waren verspätet!). Aber wenigstens funktionieren die Dinger; die Ausfallrate ist okay.