Begreifen würde dies der Fahrgast

Wenn man die Züge tauscht, gelten einige Reservierungen nicht mehr, was schlecht für die Fahrgäste ist und dabei rede ich nicht einmal von dem Problem Fenster-Gang, Tisch-kein Tisch, Abteil/Lounge-Großraum, sondern vielmehr davon, dass bei unterschiedlich großer Sitzplatzzahl und ausgebuchten Zügen dann Leute eventuell nicht mitgenommen werden können.

Ach Leute, was denkt ihr denn alle eigentlich?
Nur weil in der neuen Baureihe 407 die Verteilung anders ist?

Schon mal daran gedacht, dass die Bahn dann in Zukunft, wenn der eingesetzte Zug variieren könnten, vielleicht zwei mögliche Plätze auf das Ticket druckt???

Ala - "Verkehrt ein ICE der Baureihe 406 nutzen Sie bitte Wagen 26 - Platz 51, verkehrt ein ICE Baureihe 407 nutzen Sie bitte Wagen 46 - Platz 52".

Das System würde eben parallel immer zwei fiktive Plätze buchen.
Plätze werden solange vergeben, wie sie für den Zug mit der geringeren Platzkapazität eben ausreichen.

Milde ausgedrückt wäre das nur noch ein minimales Softwareproblem.
Begreifen würde dies der Fahrgast anhand der unterschiedlichen Wagennummerierungen. Möglicherweise würde man die Eingangsbereiche farblich unterschiedlich gestalten...

Dazu müsste man
*Weitere ICE 3 mit ETCS ausrüsten (für Belgien)
*Die Frankreich-406 wieder für Belgien zulassen

Ich glaube durchaus, dass die DB langfristig wieder von den Splitterbaureihen abkommen will, da sie die Umlaufgestaltung ziemlich erschweren.

Die neuen Velaro D sollen ja mit den ICE3 kuppelbar sein. Von daher glaube ich schon, dass alle ICE3 Varianten spaeter gemeinsam eingesetzt werden. Sicherlich wird man einzelne Baureihen auf bestimmte Linien konzentrieren, aber so dass man im Notfall austauschen kann.

Aber nur im Notfall, nicht planmäßig. Ein Velaro hat alleine durch die fehlende Lounge und auch anderer Dinge eine völlig andere Sitzplatzverteilung, womit beide Zugtypen bzgl. der Reservierungen nicht beliebig austauschbar sind, zumal es auf den Zugläufen nach Frankreich Zwangsreservierungen geben wird.

Wenn du jetzt 6 Tfz. für 12 Zugpaare brauchst (was einem 2h-Takt entspricht) und du die Hälfte mit BR 406 und die andere Hälfte mit BR 407 fährst, kannst du an den Endstationen die Umläufe nicht kurzfristig tauschen, was eine betriebliche Einschränkung ist.

Wenn man die Züge tauscht, gelten einige Reservierungen nicht mehr, was schlecht für die Fahrgäste ist und dabei rede ich nicht einmal von dem Problem Fenster-Gang, Tisch-kein Tisch, Abteil/Lounge-Großraum, sondern vielmehr davon, dass bei unterschiedlich großer Sitzplatzzahl und ausgebuchten Zügen dann Leute eventuell nicht mitgenommen werden können.

Da ist es wesentlich sinnvoller die Baureihen auf bestimmte Linien zu konzentrieren.

ICE3M auf Brüssel-Köln-Frankfurt und Amsterdam-Köln-Frankfurt
ICE3MF auf Frankfurt-Südfrankreich und Amsterdam-Köln-Frankfurt
BR407 auf Frankfurt-Paris und Frankfurt-Brüssel-London

Dazu müsste man
*Weitere ICE 3 mit ETCS ausrüsten (für Belgien)
*Die Frankreich-406 wieder für Belgien zulassen

Ich glaube durchaus, dass die DB langfristig wieder von den Splitterbaureihen abkommen will, da sie die Umlaufgestaltung ziemlich erschweren.

Die neuen Velaro D sollen ja mit den ICE3 kuppelbar sein. Von daher glaube ich schon, dass alle ICE3 Varianten spaeter gemeinsam eingesetzt werden. Sicherlich wird man einzelne Baureihen auf bestimmte Linien konzentrieren, aber so dass man im Notfall austauschen kann.

Ich hab mal einen moeglichen Fahrplan gebastelt, wie man mit mit 2 Garnituren 3 Zuege nach London anbieten kann:

A B A
06:29 - 18:29 Frankfurt Hbf
06:40 - 18:40 Frankfurt Flughafen
06:43 - 18:43 Frankfurt Flughafen
07:32 - 19:32 Koeln Hbf
07:44 13:44 19:44 Koeln Hbf
08:20 14:20 20:20 Aachen
08:23 14:23 20:23 Aachen
08:47 14:47 20:47 Liege
08:49 14:49 20:49 Liege
09:32 15:32 21:32 Bruessel Midi
09:42 15:42 21:42 Bruessel Midi
10:15 16:15 22:15 Lille Europe
10:18 16:18 22:18 Lille Europe
10:38 16:38 22:38 London St Pancras
A B A

B A B
06:22 11:22 17:22 London St Pancras
08:42 13:42 19:42 Lille Europe
08:45 13:45 19:45 Lille Europe
09:18 14:18 20:18 Bruessel Midi
09:28 14:28 20:28 Bruessel Midi
10:11 15:11 21:11 Liege
10:13 15:13 21:13 Liege
10:36 15:36 21:36 Aachen
10:39 15:39 21:39 Aachen
11:15 16:15 22:15 Koeln Hbf
- 16:28 22:28 Koeln Hbf
- 17:16 23:16 Frankfurt Flughafen
- 17:18 23:18 Frankfurt Flughafen
- 17:30 23:30 Frankfurt Hbf
B A B

Ich wuerde mich wundern wenn der Velaro D nicht auch fuer Spanien zugelassen wuerde. Er soll ja jetzt zuerst einmal nach Marseille fahren. Aber wer will da aus Deutschland hin? Die Cote d'Azur waere vielleicht ein interessantes Ziel, aber die Costa Brava und Barcelona waere aus meiner Sicht deutlich attraktiver fuer deutsche Kunden. Un dan man auf absehbare Ziet eh keine Hin-Rueck Umlaeufe hinbekommt, waere eine Verlaengerung des Zuges von Frankfurt nach Barcelona oder gar Marid durchaus sinnvoll.

Dazu müsste man
*Weitere ICE 3 mit ETCS ausrüsten (für Belgien)
*Die Frankreich-406 wieder für Belgien zulassen

Ich glaube durchaus, dass die DB langfristig wieder von den Splitterbaureihen abkommen will, da sie die Umlaufgestaltung ziemlich erschweren.

Die neuen Velaro D sollen ja mit den ICE3 kuppelbar sein. Von daher glaube ich schon, dass alle ICE3 Varianten spaeter gemeinsam eingesetzt werden. Sicherlich wird man einzelne Baureihen auf bestimmte Linien konzentrieren, aber so dass man im Notfall austauschen kann.

Ich hab mal einen moeglichen Fahrplan gebastelt, wie man mit mit 2 Garnituren 3 Zuege nach London anbieten kann:

• A B A B A B
  06:29 - 18:29 Frankfurt Hbf - 17:30 23:30
  06:40 - 18:40 Frankfurt Flughafen - 17:18 23:18
  06:43 - 18:43 Frankfurt Flughafen - 17:16 23:16
  07:32 - 19:32 Koeln Hbf - 16:28 22:28
  07:44 13:44 19:44 Koeln Hbf 11:15 16:15 22:15
  08:20 14:20 20:20 Aachen 10:39 15:39 21:39
  08:23 14:23 20:23 Aachen 10:36 15:36 21:36
  08:47 14:47 20:47 Liege 10:13 15:13 21:13
  08:49 14:49 20:49 Liege 10:11 15:11 21:11
  09:32 15:32 21:32 Bruessel Midi 09:28 14:28 20:28
  09:42 15:42 21:42 Bruessel Midi 09:18 14:18 20:18
  10:15 16:15 22:15 Lille Europe 08:45 13:45 19:45
  10:18 16:18 22:18 Lille Europe 08:42 13:42 19:42
  10:38 16:38 22:38 London St Pancras 06:22 11:22 17:22
  A B A B A B
  
  
• ...

Vermutlich(!) wird man die Linie 79 wohl zu einem 2h-Takt aufwerten und dafür dann die überschüssigen BR 406 nehmen.

Dazu müsste man
*Weitere ICE 3 mit ETCS ausrüsten (für Belgien)
*Die Frankreich-406 wieder für Belgien zulassen

Ich glaube durchaus, dass die DB langfristig wieder von den Splitterbaureihen abkommen will, da sie die Umlaufgestaltung ziemlich erschweren.

*man eine andere Trasse als der Thalys nehmen (was prinzipiell machbar sein sollte)

Ich bin da skeptisch.

Ich glaube Paris-Frankfurt wird mehr oder minder reines BR 407-Territorium. Es sind ja immerhin 15 Fahrzeuge bestellt, also doppelt so viele wie es derzeit ICE3(MF) gibt. Das würde für einen 2h-Takt auf der Linie reichen und man hätte für den Verkehr nach Südfrankreich und Großbritannien immer noch reichlich Überschuss, zumal man nach Südfrankreich auch mit überzähligen BR 406 fahren kann.

Die 406 haben doch gar keine allgemeine Frankreich-Zulassung?!

Nein, aber dem steht rein technisch auch nicht viel im Wege.

mit den 15 extra Triebwagen gibt es also 28 DB-Triebwagen und 4 der NS.
Das wäre doch einen Super-Anlaß, von "ICE International" eine europaweite Premiummarke zu machen.

Ein paar Ansätze, zuerst mein Anfangsvorschlag

1a. 2h-Takt ICE Int. Frankfurt-Köln-BRX-London
1b. 2h-Takt IC250 Köln-Amsterdam
1c. 2h-Takt THA Amsterdam-BRX-Paris via HSL-Zuid

2a. 2h-Takt ICE Int. Frankfurt-Köln-Amsterdam
2b. 2h-Takt THA Köln-BRX-Paris
2c. 2h-Takt ICE Int. Amsterdam-BRX-London via HSL-Zuid

->

1a + 2a = 1h-Takt F-K mit ICE International
1a + 2b = 1h-Takt K-BRX mit ICE Int. + THA
1a + 2c = 1h-Takt BRX-London mit ICE Int. (ggf. mit der Marke Eurostar)
1b + 2a = 1h-Takt K-AMS mit ICE Int. + IC250
1c + 2c = 1h-Takt AMS-BRX mit THA + ICE Int.
1c + 2b = 1h-Takt BRX-Paris mit THA

Ein derartiger Taktfahrplan wäre für die DE-FR-Verbindungen nur schwer machbar. Dennoch ein Ansatz:

3a. 4h-Takt TGV Duplex Paris-Lyon-Marseille, Doppeltraktion bis Lyon
3b. 4h-Takt ICE Int. Frankfurt-Lyon-Montpellier (Option: 1x Dotra nach Narbonne, 1 Zugteil nach Perpignan, 1 Zugteil nach Toulouse, ansonsten in Montpellier Anschluß an Talgo nach Barcelona und Corail Téoz nach Bordeaux)

4. 2h-Takt TGV Duplex Paris-Lyon-Nizza, Doppeltraktion bis Lyon

5a. 4h-Takt TGV Duplex Paris-Lyon-Montpellier, Doppeltraktion bis Lyon
5b. 4h-Takt ICE Int. Frankfurt-Lyon-Marseille

->

3a + 4 + 5a = 1h-Takt Paris-Lyon TGV Duplex Doppeltraktion
3b + 5b = 2h-Takt Frankfurt-Lyon mit ICE International
3a + 5b = 2h-Takt Lyon-Marseille mit ICE Int. + TGV Duplex
3b + 5a = 2h-Takt Lyon-Montpellier mit ICE Int. + TGV Duplex

Hinzu natürlich zahlreiche Direkt-TGVs ab Paris.

gruß,

Oscar (NL).

Vermutlich(!) wird man die Linie 79 wohl zu einem 2h-Takt aufwerten und dafür dann die überschüssigen BR 406 nehmen.

Dazu müsste man
*Weitere ICE 3 mit ETCS ausrüsten (für Belgien)
*Die Frankreich-406 wieder für Belgien zulassen
*man eine andere Trasse als der Thalys nehmen (was prinzipiell machbar sein sollte)

Ich bin da skeptisch.

Ich glaube Paris-Frankfurt wird mehr oder minder reines BR 407-Territorium. Es sind ja immerhin 15 Fahrzeuge bestellt, also doppelt so viele wie es derzeit ICE3(MF) gibt. Das würde für einen 2h-Takt auf der Linie reichen und man hätte für den Verkehr nach Südfrankreich und Großbritannien immer noch reichlich Überschuss, zumal man nach Südfrankreich auch mit überzähligen BR 406 fahren kann.

Die 406 haben doch gar keine allgemeine Frankreich-Zulassung?!

Ich glaube Paris-Frankfurt wird mehr oder minder reines BR 407-Territorium. Es sind ja immerhin 15 Fahrzeuge bestellt, also doppelt so viele wie es derzeit ICE3(MF) gibt. Das würde für einen 2h-Takt auf der Linie reichen und man hätte für den Verkehr nach Südfrankreich und Großbritannien immer noch reichlich Überschuss, zumal man nach Südfrankreich auch mit überzähligen BR 406 fahren kann.

Nein, er wird nicht für "möglichst viele" Länder gebaut. Einsätze sind vorgesehen in (ich wiederhole mich von oben): Deutschland, Frankreich, Belgien und evt. Großbritannien. Niederlande soll zwar theoretisch gehen, ist aber im Betrieb nicht vorgesehen. Punkt. Aus. Mehr Länder sind nicht geplant. Siehe auch die allwissende Müllhalde

Dann besteht ja wieder eine gute Chance, dass die Linie 78 mit wenigen Zugpaaren nach Süddeutschland durchgebunden wird, weil ja dann die BR 406 exklusive zwischen Frankfurt und Amsterdam fahren und man wohl durch die BR 407 wieder paar mehr 406 als Reserve hat.

Ich gehe nämlich davon aus, dass man aufgrund einheitlicher Wagenreihungen und Umläufe auf 406/407-Mischverkehr nach Frankreich verzichten wird.

Wenn ich das richtig zusammenreime, dann gibt es einen Mischverkehr nach Belgien. Und nach Paris dürfte weiterhin (auch) mit BR 406 gefahren werden. Was soll man sonst mit den ganzen 406-F machen? Nach NL braucht man nicht alle, und für Belgien haben sie keine Zulassung mehr.

Ich denke aber auch, dass ein Zug als Reserve vorhanden ist und 1-2 NL-Zugpaare über Frankfurt hinaus verlängert werden (München? Basel?)

Nein, er wird nicht für "möglichst viele" Länder gebaut. Einsätze sind vorgesehen in (ich wiederhole mich von oben): Deutschland, Frankreich, Belgien und evt. Großbritannien. Niederlande soll zwar theoretisch gehen, ist aber im Betrieb nicht vorgesehen. Punkt. Aus. Mehr Länder sind nicht geplant. Siehe auch die allwissende Müllhalde

Dann besteht ja wieder eine gute Chance, dass die Linie 78 mit wenigen Zugpaaren nach Süddeutschland durchgebunden wird, weil ja dann die BR 406 exklusive zwischen Frankfurt und Amsterdam fahren und man wohl durch die BR 407 wieder paar mehr 406 als Reserve hat.

Ich gehe nämlich davon aus, dass man aufgrund einheitlicher Wagenreihungen und Umläufe auf 406/407-Mischverkehr nach Frankreich verzichten wird.

Aber der Velaro D wird doch extra dafür gebaut in möglichst vielen Ländern fahren zu können. [...] Weiß jemand vielleicht, um welche Länder es sich genau handelt?

Nein, er wird nicht für "möglichst viele" Länder gebaut. Einsätze sind vorgesehen in (ich wiederhole mich von oben): Deutschland, Frankreich, Belgien und evt. Großbritannien. Niederlande soll zwar theoretisch gehen, ist aber im Betrieb nicht vorgesehen. Punkt. Aus. Mehr Länder sind nicht geplant. Siehe auch die allwissende Müllhalde

(Man beachte die fett geschriebenen Worte!)

Prima - durch die Zulassung in Deutschland und Spanien kann man doch schonmal eine binationale Verbindung anbieten

Ja.

*duck und ganz schnell weglauf*

Wieso? Wir kriegen Elsaß-Lothringen wieder und die Spanier den Rest. ;-)
Da ergibt keine deutsch-spanische Grenze, was spricht also noch dagegen?

/Sören *auch den Rückzug antretend*

Wo der 407 zugelassen wird, wird sich zeigen. Dem Beitrag zufolge, setzt Eurostar aber wohl Züge ein, die den BR 403/Valaro E/Valaro R ähneln. Und die sind in (fast) ganz Europa zugelassen.

Also 403, Velaro E und Velaro R sind ganz sicher nicht in (fast) ganz Europa zugelassen. Über Spanien, Russland oder Deutschland kommen die entsprechenden Baureihen nämlich nicht raus.

Prima - durch die Zulassung in Deutschland und Spanien kann man doch schonmal eine binationale Verbindung anbieten *duck und ganz schnell weglauf*

Also 403, Velaro E und Velaro R sind ganz sicher nicht in (fast) ganz Europa zugelassen. Über Spanien, Russland oder Deutschland kommen die entsprechenden Baureihen nämlich nicht raus.

Und dass eine Zulassung in vielen Ländern technisch machbar ist, steht außer Frage - dazu braucht es keinen Velaro, das geht theoretisch auch mit jedem S-Bahn-Zug...

...und den Velaros. :)

Wo der 407 zugelassen wird, wird sich zeigen. Dem Beitrag zufolge, setzt Eurostar aber wohl Züge ein, die den BR 403/Valaro E/Valaro R ähneln. Und die sind in (fast) ganz Europa zugelassen.

Also 403, Velaro E und Velaro R sind ganz sicher nicht in (fast) ganz Europa zugelassen. Über Spanien, Russland oder Deutschland kommen die entsprechenden Baureihen nämlich nicht raus.

Und dass eine Zulassung in vielen Ländern technisch machbar ist, steht außer Frage - dazu braucht es keinen Velaro, das geht theoretisch auch mit jedem S-Bahn-Zug.