Ja und nein. Wie hier zu lesen ist, hat der Veranstalter es damit begründet, dass er aufgrund des Respekts gegenüber den Angehörigen diese Veranstaltung nicht mehr durchführen wird.

Ja, die Begründung kenne ich - finde ich aber feige!
Ich bin mir Sicher es ist nicht im Sinne der verstorbenen, die Veranstaltung damit zu beenden! Den größeren Respekt zeigt man finde ich wenn man alles daran setzt, dass das nie wieder vorkommt, und wenn man (also 1,5 Mio Menschen gleichzeitig) eine Schweigeminute abhalten. Weitere Möglichkeit ist es, wenn die DJs gemeinsam ein Lied für die Opfer machen.

Absagen finde ich persönlich auch keine gute Meinung. Die von dir genannten Möglichkeiten sind ja nicht schlecht aber soweit wird es ja nicht kommen.

Wer jetzt den Planungsfehler gemacht hat und wann überhaupt mal jemand sagt "Ich/Wir haben einen Fehler gemacht" ist meiner Meinung noch nochmal eine ganz andere "Baustelle".

Ja, definitiv. Ich hoffe sehr, dass das nicht irgendwie im Sande verläuft.

Wie hat ein Radiomoderator heute morgen hier gesagt: "Ich habe mir gestern die Pressekonferenz angeschaut und hatte den Eindruck, dass die Verantwortlichen dort alle miteinander ein Geheimnis haben (möglicherweiße zur Schuldfrage) und möglichst lange warten wollen, bis sie das preis geben".

Ich finde absagen (oder aufhören) nicht unbedingt den besten Weg.

Der Unfall ist schlimm, keine Frage! Aber die Veranstaltung hat jahrelang gut funktioniert, und jetzt soll sie plötzlich begraben werden, nur weil offensichtlich ein paar Leute Planungsfehler gemacht haben?

Ja und nein. Wie hier zu lesen ist, hat der Veranstalter es damit begründet, dass er aufgrund des Respekts gegenüber den Angehörigen diese Veranstaltung nicht mehr durchführen wird.

Ja, die Begründung kenne ich - finde ich aber feige!
Ich bin mir Sicher es ist nicht im Sinne der verstorbenen, die Veranstaltung damit zu beenden! Den größeren Respekt zeigt man finde ich wenn man alles daran setzt, dass das nie wieder vorkommt, und wenn man (also 1,5 Mio Menschen gleichzeitig) eine Schweigeminute abhalten. Weitere Möglichkeit ist es, wenn die DJs gemeinsam ein Lied für die Opfer machen.

Wer jetzt den Planungsfehler gemacht hat und wann überhaupt mal jemand sagt "Ich/Wir haben einen Fehler gemacht" ist meiner Meinung noch nochmal eine ganz andere "Baustelle".

Ja, definitiv. Ich hoffe sehr, dass das nicht irgendwie im Sande verläuft.

Man könnte das sogar noch weiter spinnen und eine Veranstaltung daraus machen, die wirklich flächendeckend stattfindet - ganz ähnlich wie Karneval (ooooooh, gefährlicher Vergleich *g*). Dann besteht auch die Chance, dass man an verschiedenen Orten die Loveparade etwas anders gestaltet (meinetwagen im einen Ort mehr Rave, im Anderen mehr Techno, im einen Ort als Großveranstaltung, im anderen Ort als 100 Kleinveranstaltungen, ...), das bringt Vielfalt rein. Als Besucher kann man dann jedes Jahr eine andere Loveparade feiern, oder immer da was einem mehr liegt.
Und dann hätte man wirklich ein Event, der in Deutschland stattfindet, der (vermutlich) Massen anzieht, ohne dass es zu solchen Riessenmassen kommt.

Vielleicht liest ja der Veranstalter hier mit :)

Genau. Bei Rock am Ring, hat man rechtzeitig reagiert und in Nürnberg Rock im Park geschaffen, das gleichzeitig stattfindet.

Ich finde absagen (oder aufhören) nicht unbedingt den besten Weg.

Der Unfall ist schlimm, keine Frage! Aber die Veranstaltung hat jahrelang gut funktioniert, und jetzt soll sie plötzlich begraben werden, nur weil offensichtlich ein paar Leute Planungsfehler gemacht haben?

Ja und nein. Wie hier zu lesen ist, hat der Veranstalter es damit begründet, dass er aufgrund des Respekts gegenüber den Angehörigen diese Veranstaltung nicht mehr durchführen wird.

Wer jetzt den Planungsfehler gemacht hat und wann überhaupt mal jemand sagt "Ich/Wir haben einen Fehler gemacht" ist meiner Meinung noch nochmal eine ganz andere "Baustelle".

Vielleicht liest ja der Veranstalter hier mit :)

Oder man macht eine "verteilte Veranstaltung", so wie bei der Sperrung der A40. Dann sind die Menschenmassen nicht in einer Stadt.

"Verteilte Veranstaltung" hätte was - schon mal keine Hunderttausende, die quer durch die Republik zu einem Ort gekarrt werden müssen. Warum soll es nicht möglich sein, eine solche Veranstaltung auf mehrere Großstädte verteilt stattfinden zu lassen? Für maximal 100.000 Menschen pro Veranstaltungsort wird sich dann wohl eher ein Ort finden lassen. Nürnberg hat das Zeppelinfeld, wo regelmäßig Rock im Park stattfindet, in München könnte ich mir das Olympia-Gelände oder den ehemaligen Flughafen Riem vorstellen. Lasst die anderen Orte meinetwegen via Video-Leinwänden miteinander verbunden sein.

Jedenfalls war es eine dumme Idee, die Love Parade auf einem ehemaligen Güterbahnhof stattfinden zu lassen, ohne weitere Zugänge neben des Tunnels zu schaffen. Deswegen müssen sich IMHO Stadt Duisburg UND die Veranstalter gleichermaßen den Schuh anziehen, für diese Katastrophe verantwortlich zu sein.

Es ist definitiv die letzte Loveparade gewesen.

Nur weil hier Dilitanten in der Oranisation waren? Finde ich nicht richtig. In Berlin, Dortmund und Essen hat's doch problemlos funktioniert.

Das die das nicht abgesagt haben wundert mich auch, hat man doch in Bochum letztes Jahr auch "geschafft".

Man wollte den "Imageschaden" von der Weltkulturhauptstadt 2010 Duisburg abwenden. Tja, nun ist der Imageschaden grenzenlos... Ein Gelände zwischen Autobahn und ICE-Streche für 250000 Leute auszuwählen, wo man wusste, dass immer über 1 Mio. Leute kommen und nur ein Ein-/Ausgang. Hoffentlich werden die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen.

Der Unfall ist schlimm, keine Frage! Aber die Veranstaltung hat jahrelang gut funktioniert, und jetzt soll sie plötzlich begraben werden, nur weil offensichtlich ein paar Leute Planungsfehler gemacht haben?
Dann sollten wir schnellstens den Autoverkehr verbieten - die Zahl der täglichen Toten im Straßenverkehr kann sich mit der Loveparade 2010 messen.

Ich habe eher das Gefühl man hat seitens der Loveparade-Organisatoren keinen Veranstaltungsort mehr. Berlin möchte sie nicht haben, im Ruhrgebiet ist sie einmal ausgefallen, und jetzt dieses schreckliche Unglück. Und 1,4 Mio Besucher zu handeln, das geht nicht in jeder Stadt - siehe Bochum, siehe Duisburg.
Was vielleicht(!) denkbra wäre, das ist ein Veranstaltungsort "in der Pampa" (à la Nürburgring, Marienfeld (bei Köln/Weltjugendtag)). Oder man macht eine "verteilte Veranstaltung", so wie bei der Sperrung der A40. Dann sind die Menschenmassen nicht in einer Stadt.

Warten wir es ab.

Mit 19 Toten und 342 Verletzten war das wohl die letzte Loveparade.

Die Rotterdam Dance Parade ist schon vor der Katastrophe abgesagt worden.

Es ist definitiv die letzte Loveparade gewesen.
Das ist das nicht abgesagt haben wunder mich auch, hat man doch in Bochum letztes Jahr auch "geschafft".

Mit 19 Toten und 342 Verletzten war das wohl die letzte Loveparade.

Die Rotterdam Dance Parade ist schon vor der Katastrophe abgesagt worden.
In Zürich soll die Street Parade s.i.w. normal stattfinden.

gruß,

Oscar (NL), 1997-2003 bei der Rotterdam Dance Parade dabeigewesen.

Sie wird wohl in die Geschichte eingehen und einige werden damit noch lange beschäftigt sein. Mein Beileid gilt den Angehörigen der Verletzen und Toten ...

Beschämend finde ich dass bis jetzt keiner geschafft hat zu sagen "Ich habe einen Fehler gemacht!".....

PS: Mein eigentlicher Kritikpunkt ist ja auch eher, dass dieses ganze Drama nur klammheimlich ins Hafas eingepflegt wird und im Gegensatz zu jeder Nacht-Popelbaustelle jetzt, grad mal ne Woche vorher, ein bißchen per Aushang bekannt gemacht...

Klammheimlich? Die ausfallenden Fernzüge sind in Hafas seit Wochen/Monaten drin!
Im Nahverkehr hast Du vermutlich Recht.

Im "Verkehrskonzept" (Link weiter oben) stand Anfang Juli. Das sind höchstens drei Wochen. Allerdings könnte sich das schon auf den NV beziehen, da im wesentlichen dieser konzeptioniert wird.
Das eigentliche Problem ist doch, dass ich Kind der "Jede Stunde - jede Klasse"-Generation bei einer kleinen Wochenendausflugplanung doch nicht irgendwo ein Hafas aufreiße, sondern davon ausgehe, mich zu den üblichen Zeiten an den Bahnhof zu stellen, an dem ich mich auch sonst oft aufhalte und im Prinzip weiß, waswannwo. Und da ist die Info aushangmäßig
a) spät
b) unkonkret
c) allerdings zahlreich (in K und D jedenfalls)
angekommen.

Ganz generell ist es aber ein Problem bzw. eine gefährliche Entwicklung (von der auch dieses Forum profitiert), dass eine vernünftige Reiseinformation außerhalb des Internets kaum zu bekommen ist. Alles muss man sich selber (Service! Dienstleistung!) aus dem RIS (oder zum Bsp. hier) zusammenklauben, dazu muss man es auch noch bedienen und interpretieren können. Statt dass man mich ehrlich, rechtzeitig und umsonst informiert am Schalter, am Bahnhof, im Zug und überall.

Aber das ist eben wieder persönliches Pech - in der "Informationsgesellschaft" zu leben;-)

vergrundsätzlicht fjk

, grundsätzlich aber ja wohl möglich, denn Umleiter gab es ja wohl schon (wenn auch selten - sonst hätte die S6 ja auch noch mehr zu leiden). Oder ist das immer nur zwischen Wedau und Düsseldorf?

Vom Fernverkehr wird in der Regel nur das über die S6 umgeleitet, was an passenden "Abzweigstellen" wie Bochum oder Dortmund schon vorbei ist.
Sofern möglich, umgeht man die Umleitung aus verschiedenen Gründen.

PS: Mein eigentlicher Kritikpunkt ist ja auch eher, dass dieses ganze Drama nur klammheimlich ins Hafas eingepflegt wird und im Gegensatz zu jeder Nacht-Popelbaustelle jetzt, grad mal ne Woche vorher, ein bißchen per Aushang bekannt gemacht...

Klammheimlich? Die ausfallenden Fernzüge sind in Hafas seit Wochen/Monaten drin!
Im Nahverkehr hast Du vermutlich Recht.

DU sehe ich ja wegen der eisenbahnverkehrsgefährdungsmäßig völlig unproblematischen Lage des Veranstaltungsgeländes (;-)) ein, aber wäre nicht wenigstens ein bißchen FV zum Beispiel über die S6 gegangen? Umleiter hab ich da schon gesehen (aber vielleicht nach Wedau?), und ICs sollten ja wohl gar kein Problem sein. Die Landeshauptstadt und quasi das ganze Ruhrgebiet tagelang vom FV abzuhängen - und das nicht mal laut zu sagen: hmmm.

vorschlägt fjk

Das wäre aber nicht so einfach, wenn ich mich nicht irre, müsste dann der FV in Essen auf den Gleisen 10,11 oder 12 einfahren und dann Kopf machen, um auf die KBS 450.6 zukommen!

Stimmt. Das habe ich nicht bedacht (obwohl mir dieser Turn in Essen jedesmal den Kopf verdreht - "Hä, wieso fahren wir jetzt so rum?"). Für einen planmäßigen Ersatzverkehr ist das sicherlich zu kompliziert, grundsätzlich aber ja wohl möglich, denn Umleiter gab es ja wohl schon (wenn auch selten - sonst hätte die S6 ja auch noch mehr zu leiden). Oder ist das immer nur zwischen Wedau und Düsseldorf?

Das anderswo angebrachte Gleisargument zieht nur teilweise, denn vom Auge des Hurrikans (Ddf-Duisbg-Mülheim) würde der FV so ja auch recht weiträumig ferngehalten.

Oder der Halt in Essen HBF entfällt, dafür zusätzlicher Halt in Essen-Süd...
Mit nem Solo 402/403 geht das evtl. in Ausnahmefällen... Und dann die vielen BÜs auf der Strecke...

Bevor die da anfangen, über Wald und Wiesen- Strecken rumzueiern, ist die grosse Umleitung dann doch besser, oder?

Neee, denn ICH will ja von Süden nach Düsseldorf, und zwar gerade nicht im RE, erst recht nicht, wenn der sich anschickt, noch voller zu sein als sonst, und noch unregelmäßiger zu fahren... Persönliches Pech demnach:-(

flennt fjk

PS: Mein eigentlicher Kritikpunkt ist ja auch eher, dass dieses ganze Drama nur klammheimlich ins Hafas eingepflegt wird und im Gegensatz zu jeder Nacht-Popelbaustelle jetzt, grad mal ne Woche vorher, ein bißchen per Aushang bekannt gemacht...

Oh - da haben wir dann beide etwas geschlafen ;)))

Allerdings :-)

Damit wären wir bei 20 Zügen pro Stunde bzw. einem 3 Minuten-Takt! (Hey, mehr als in NL!!)

Haben die Stunden bei dir 100 Minuten? ;-) Aber auch ein 10-Minuten-Takt pro Strecke mit durchfahrenden Zügen dürfte es nicht gerade leicht machen, zwischendurch noch eine S-Bahn überall halten zu lassen.

Oh - da haben wir dann beide etwas geschlafen ;)))

Stimmt, die Hälfte der Züge habe ich freundlicherweise übersehen. Demnach werden die Oberhausener Züge wohl über die Ortsgleise geführt und die Essener Züge über die Ferngleise (wie RE1 und RE3 sonst auch).

RE3 fährt im Regelfall über die Ortsgleise, wie auch 6 und 11.
Regelmäßig auf den Ferngleisen fahren nur RE1 und 5.

Habe ich das so nicht auch geschrieben? :-))

Hm, was meinst du mit "nächste"? War die Situation jetzt letztes WE beim A40-Stillleben denn chaotisch? Falls ja, habe ich davon nix mitbekommen, aber ich war auch nicht in Essen.

Es war voll. Zum Teil auch sehr voll und es gab wohl auch mal einzelne Zuege, die nicht mehr alle mitnehmen konnten - von Chaos wuerde ich aber nicht sprechen!

und schon ist das nächste NRW-Chaos WE perfekt.

Hm, was meinst du mit "nächste"? War die Situation jetzt letztes WE beim A40-Stillleben denn chaotisch? Falls ja, habe ich davon nix mitbekommen, aber ich war auch nicht in Essen.

Stimmt, die Hälfte der Züge habe ich freundlicherweise übersehen. Demnach werden die Oberhausener Züge wohl über die Ortsgleise geführt und die Essener Züge über die Ferngleise (wie RE1 und RE3 sonst auch).

RE3 fährt im Regelfall über die Ortsgleise, wie auch 6 und 11.
Regelmäßig auf den Ferngleisen fahren nur RE1 und 5.