Damit erübrigt sich auch die Diskussion ob Anschnallgurte geholfen hätten: wenn weder Wagen noch Sitze da sind, ändert auch der Anschnallgurt nichts.

Extrem schockierend das ganze: keine Ahnung wie Fahrdienstleiter ihren Job so falsch verstehen können. Da ist doch sehr wahrscheinlich etwas in der gesamten Sicherheitskultur tiefgreifend kaputt.

Ein herzliches Beileid an alle Betroffenen und ein herzlicher Dank an alle die täglich Sicherheit vor Schnelligkeit im Bahnverkehr setzen.
Gsg

Hallo.

Die Bilder vom Unfallort- verheerend

Sooooo verheerend finde ich das ehrlich gesagt gar nicht, wenn ich das letzte Bild anschaue. Der vordere Zug blieb ziemlich vollständig im Gleis. Auch der hintere Zug bleibt vom Prinzip gestreckt. Da ist eher die hohe Zahl der Getöteten verheerend.

Mir kommt da die Frage in den Sinn: was ist mit einer Anschnallpflicht im Zug? Ich vermute mal, dass es hier die meisten Toten deswegen gab, weil sie beim Aufprall durch den Zug katapultiert wurden. Könnte eine Anschnallpflicht ja Personenschäden verringern? Und ja: Stehplätze sind dann natürlich verboten.

Schöne Grüße von jörg

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist der Weiße in den Roten reingefahren. Der Rote ist dann umgekippt und der Weiße gerade geblieben, bis auf einen zerquetschten und runtergefallenen Steuerwagen.

Sicherheitsgurte würden bestimmt helfen, auch Gepäcksicherungen. Das könnte ja auch ohne Pflicht eingeführt werden. Wer nutzt in Bussen die gelegentlich vorhandenen Gurte?

Es wäre auch hilfreich in fahrenden Züge nach hinten zu gehen und nach Signalstörungen in stehenden nach vorne. Wie geht das mit einer Reservierungspflicht?

Bei so ziemlich allen (Eisenbahn)-Unfällen ist es wohl so, dass die Technik den Unfall zuverlässig verhindert hätte. Im Zusammenspiel mit dieser ist der Mensch die große Schwachstelle! Und deswegen ist es eine positive Entwicklung, dass immer mehr automatisiert wird und z.B. Lokführer/Stellwerker rationalisiert werden (sollen)!

Dann wäre hier gar kein Zug mehr gefahren, denn die Technik war ja ausgefallen. Wenn man deiner Meinung gefolgt wäre hätte man bei alle Zügen die Reisenden auf freier Strecke evakuieren müssen.

Dann würden ca 70 Menschen allerdings noch leben.

Schöne Grüße von jörg

Hallo.

Bei so ziemlich allen (Eisenbahn)-Unfällen ist es wohl so, dass die Technik den Unfall zuverlässig verhindert hätte. Im Zusammenspiel mit dieser ist der Mensch die große Schwachstelle! Und deswegen ist es eine positive Entwicklung, dass immer mehr automatisiert wird und z.B. Lokführer/Stellwerker rationalisiert werden (sollen)!

Schöne Grüße von jörg

Dann wäre hier gar kein Zug mehr gefahren, denn die Technik war ja ausgefallen. Wenn man deiner Meinung gefolgt wäre hätte man bei alle Zügen die Reisenden auf freier Strecke evakuieren müssen.

Die Bilder vom Unfallort- verheerend

Sooooo verheerend finde ich das ehrlich gesagt gar nicht, wenn ich das letzte Bild anschaue. Der vordere Zug blieb ziemlich vollständig im Gleis. Auch der hintere Zug bleibt vom Prinzip gestreckt. Da ist eher die hohe Zahl der Getöteten verheerend.

Mir kommt da die Frage in den Sinn: was ist mit einer Anschnallpflicht im Zug? Ich vermute mal, dass es hier die meisten Toten deswegen gab, weil sie beim Aufprall durch den Zug katapultiert wurden. Könnte eine Anschnallpflicht ja Personenschäden verringern? Und ja: Stehplätze sind dann natürlich verboten.

Schöne Grüße von jörg

In Deutschland klappt bei Grippewellen nicht mal die schnelle Sicherheitskontrolle in Flughäfen.

Aber die Bilder zeigen doch eindeutig dass die Züge jetzt nebeneinander stehen….

Irgendwo muss die Energie ja hin ... Für nur nach vorne isses zu viel. Nach oben geht's auch nur bedingt. Also zur Seite ...

Schöne Grüße von jörg

Auf den Bildern/Videos ist der eine Zug aber rechts, der andere links. Also kein ‚auffahren‘…

Aber die Bilder zeigen doch eindeutig dass die Züge jetzt nebeneinander stehen….

Welche Bilder?

Beide Züge fuhren auf dem selben, dem rechten Gleis.
Der Zug der Baureihe 103 (Velaro E) ist dem anderen stehenden Zug aufgefahren.

vgl. Video der tagesschau bei 1:01,
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/spanien-zugunglueck-124.html

Aber die Bilder zeigen doch eindeutig dass die Züge jetzt nebeneinander stehen….

Reservierungspflicht ist da von Vorteil.

Welchen Vorteil bringt die hier genau? Auch bei Reservierungspflicht hast du im Zweifel Leute die nicht kommen.

Vorteil hier ist die in Spanien übliche Fahrkartenkontrolle am Bahnhof. Das könnte man aber auch ohne Reservierungspflicht umsetzen.

Wir sprachen kürzlich vom "verpflichteten KCI". Gehört auch umgesetzt.

Zugangskontrollen am Bahnsteig werden hierzulande schwer umsetzbar sein.

Schöne Grüße von jörg

Fehlt nur noch die Feststellung der Ursache. DS-O ist da meist besser und schneller als die Ermittler. Zuletzt in Geseke.

Schöne Grüße von jörg

Reservierungspflicht ist da von Vorteil.

Welchen Vorteil bringt die hier genau? Auch bei Reservierungspflicht hast du im Zweifel Leute die nicht kommen.

Vorteil hier ist die in Spanien übliche Fahrkartenkontrolle am Bahnhof. Das könnte man aber auch ohne Reservierungspflicht umsetzen.

Wie können auf einer zweigleisigen Strecke Züge zusammenprallen??

A: Gleiswechselbetrieb
B: Lichtraumprofil (auch Lademaßüberschreitung und Entgleisung)

Edit:

C: wie Blaschi es beschrieb

Wie können auf einer zweigleisigen Strecke Züge zusammenprallen??

Der vordere steht. Der hintere fährt drauf.

Siehe z.B. Genthin 22.12.1939. Deutschlands "schwerstes" Zugunglück.

Schöne Grüße von jörg