nunja, weil das Netz der DB 7x größer als der SBB ist, hat DB Fernverkehr auch 7 Knotenpunktreserven mehr ;-)
Wobei ich mir grade bei Frankfurt nicht sicher bin, gibt es die Alleo-Reserve in Karlsruhe/Saarbrücken noch?

In Frankfurt müsste ein 406er rumstehen (der nicht unbedingt immer ein Franzose ist).

Demnach hatten Fern- und Nahverkehr 2007/08 folgende Quoten:

max. +1: FV 46%, NV 56%
max. +3: FV 62%, NV 76%
max. +5: FV 72%, NV 86%
max. +10: FV 84%, NV 95%
max. +20: FV 92%, NV 98%
max. +30: FV 95%, NV 99%

Aktuell Schweiz:
max. +3: 91%-94%  (pro Monat)
max. +5  96%-98%  (pro Monat)
Die Quelle sind zwar die SBB selber, aber ich geh von Ehrlichkeit aus, denn vor kurzem wurde ein zusätzliches Mass eingeführt: Die durchschnittliche Verspätung nicht eines Zuges, sondern eines Reisenden (hier noch nicht drin). Das lässt die SBB schlechter aussehen, weil zu Stosszeiten die Verspätungen häufiger sind.

Weil unsere ICs etwas öfter fahren, sind die Folgen eines verpassten Anschlusses (absolut betrachtet) geringer (aber wohl nicht wenn man das in Taktabständen ausdrückt).

Völlig einverstanden. Das fatale am deutschen Fernverkehr ist die Kombination von schlechtem Takt und schlechter Pünktlichkeit.

3. ITF bottom-up: Ausroll eines ITFs wobei man zuerst die langsamsten Züge einplant und erst danach die schnelleren

Sehe ich anders. Die langsamen Züge sind flexibler, die können eher noch auf einem kaum ausgelasteten Streckenteil Zeit verbummeln oder einen Haltestelle auslassen oder dazunehmen. Die schnellen Züge sollen die Knotenzeiten in den grossen Bahnhöfen bestimmen, und dann macht man die langsamen passend dazu.

In Deutschland gibt es: Berlin, Hannover, Köln, Dortmund, Leipzig (IC- + ICE-Reserve), Frankfurt (IC- + mind. 2 ICE-Reserven), Nürnberg, Stuttgart, Karlsruhe.

... was in Vergleich zu den genannten fünf Schweizer Zügen nicht eben üppig ist, wenn das Netz sieben mal länger ist.

nunja, weil das Netz der DB 7x größer als der SBB ist, hat DB Fernverkehr auch 7 Knotenpunktreserven mehr ;-)
Wobei ich mir grade bei Frankfurt nicht sicher bin, gibt es die Alleo-Reserve in Karlsruhe/Saarbrücken noch?

Zusätzlich zu den von DB Fernverkehr hat DB Regio auch eine nicht zu verachtende Anzahl an Pünktlichkeitsreserven, die mir bekannten Reserven von DB Regio sind auch alle dauerhaft mit einem Tf in der Zwischenabstellung besetzt und die in München Hbf hat eine Aktivierungszeit von max. 10 Minuten. (steht Tagsüber direkt in München Hbf bereit).

Viele Grüße

Und oh Wunder: "den größten Teil des Netzes in 30 Minuten erreichen", davon träumen wir ja wohl auch nur.

Ui, das war jetzt vielleicht etwas hoch gegriffen. Wie lange die Bereitstellungszeit in der Schweiz ist, ist mir nicht bekannt - ich meinte nur, dass nach Bereitstellung der grösste Teil des Netzes innerhalb von 30 Minuten Fahrzeit erreichbar ist.

Andererseits gehe ich davon aus, dass die Bereitstellung relativ rasch funktionieren muss. Die Zugläufe in der Schweiz sind meist kurz; da bekommt man nicht Stunden vorher schon mit, dass ein Zug unterwegs fehlen wird.

38,4% [0; +5] (Benelux 2009: 83%, 2008: 74% und das war die schlechteste Quote der Benelux)
58,4% [0; +10]
69,3% [0; +15] (2008: 93%, also ohne HSL-Zuid)

Verstehe ich richtig, dass die sich nur auf die Linie Amsterdam-Paris beziehen?

Ja. Also nur Paris-Amsterdam, nicht Paris-Köln, nicht der belgische Strand-Thalys Paris-Oostende und nicht die saisonalen Thalys Amsterdam-Marseille (Sommer)/Bourg St. Maurice (Winter).

Und hierauf wieder primär auf Störungen im Umfeld der HSL-Zuid zurückzuführen sind?

1. Signalstörungen auf der HSL-Zuid (ERTMS Level 2)
2. Bummelfahrten hinter Fyra-Surrogatzügen
3. (aktuell) Knappheit im Schipholtunnel wegen hinuntergerissener Fahrdraht (diese "Baustelle" dauert noch 3 Monate!)

Handelt es sich bei der Zahl eines Zugs um die maximale Verspätung an einem Unterwegsbahnhof - oder die Verspätung bei Ankunft am Zielbahnhof?*

Siehe Vermerk.

Warum ist der 28.4. aufgenommen, die Tage danach bis zum 7.5. aber nicht?

Wahrscheinlich ist der Verfasser Thalys-Personalsmitglied, hatte er 28.4 - 7.5 Urlaub und in dieser Zeitspanne keinen Ersatz organisiert...?

Eine bahnunabhängige Quelle (wenn auch in nicht ganz neutraler Aufmachung**) hat Alphorn hier mal verlinkt: eine Untersuchung der Stiftung Warentest.

Demnach hatten Fern- und Nahverkehr 2007/08 folgende Quoten:

max. +1: FV 46%, NV 56%
max. +3: FV 62%, NV 76%
max. +5: FV 72%, NV 86%
max. +10: FV 84%, NV 95%
max. +20: FV 92%, NV 98%
max. +30: FV 95%, NV 99%

Keine schönen Zahlen.

Unsere Zahlen durften vielleicht etwas besser sein, aber auch nicht viel besser.
Weil unsere ICs etwas öfter fahren, sind die Folgen eines verpassten Anschlusses (absolut betrachtet) geringer (aber wohl nicht wenn man das in Taktabständen ausdrückt).

Mit "Deutschland-Takt" durften die DE-Zahlen schon besser aussehen. Hier so ein paar Ansätze:

1. mehr Linien als Stundentaktlinien auslegen (man braucht also nur die Minute zu beachten)
2. Linien bündeln zu Halbstundentakt (Korridorengedanke, wird in NL praktisiert, Kernnetz soll 10-Minutentakt erhalten)
3. ITF bottom-up: Ausroll eines ITFs wobei man zuerst die langsamsten Züge einplant und erst danach die schnelleren
4. statt IC/EC + ICE -> einheitlicher Fernverkehr + Bahnhöfe alternierend / abwechselnd bedienen

Beispiel von 4.: Utrecht-Arnhem.
Zuvor verkehrten hier halbstündlich ein IC (Halt in Ede-Wageningen), ein IR (extra Halt in Driebergen-Zeist und Veenendaal-De Klomp) und eine RB.
Folgendes wurde geändert:

+ der IR ließ ein Halt aus
+ der IC übernahm diesen Halt
+ IR wurde in IC umbenannt
+ beide ICs in 15-Minutentaktlage

->

+ einheitliches FV-Produkt
+ Fahrzeit Utrecht-Arnhem immer dieselbe
+ 15-Minutentakt statt 2x Halbstundentakt
+ bessere Benutzung der Bahnstrecke weil der IC nicht mehr von dem IR gebremst wird

* Manche Verspätungsstatistiken zeigen nur die Ankunft am Zielbahnhof an. Das kann leider die Lage beschönigen: Dem Fahrgast, der wegen Unterwegs-Verspätung einen Anschluss verpasst hat, hilft es nicht, wenn sein vorheriger Zug seine Verspätung auf seinem weiteren Weg noch aufholt.

Es passiert mal, dass ein IC Alkmaar-Maastricht pünktlich Alkmaar verläßt, in Utrecht +10 hat, dennoch pünktlich Maastricht und Heerlen erreicht und man trotz Verspätung den Anschluß in Eindhoven nach Venlo bekommt, weil der IC Den Haag-Venlo auch verspätet ist.

gruß,

Oscar (NL).

Gradmal 2 mio nicht nicht ein paar Millionen -.-

Ach, bei "paar" hat man eben nur vergessen, das "p" groß zu schreiben ;)

Ja nur das der Frontal 21 Bericht von ein paar Milionen geschaut wurde und dieser dann auch noch von unzähligen Medien zitiert wurde und diese DB-Pressemeldungen von ein paar Tausend(?) "Insidern" gelesen werden.

Die DB-Meldung wurde in der 19 Uhr heute Sendung wiedergegeben.
Diese dürfte erheblich mehr Zuschauer gehabt haben als Frontal 21:

kam «Frontal 21» ebenso auf enttäuschende 4,8 Prozent. Mit 2,14 Millionen Zusehern und einem dazugehörigen Marktanteil von 8,5 Prozent versagte das ZDF-Magazin.
http://www.quotenmeter.de/cms/?p1=n&p2=43368&p3=

Gradmal 2 mio nicht nicht ein paar Millionen -.-

Auch ist es in Zeitungen zu lesen, Spiegel machte einen eigenen Artikel draus:
Bahn weist Bericht über Rekordtemperatur zurück
http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,707553,00.html

hier die SZ:

"Die Deutsche Bahn wies den Medienbericht zurück. Anders als dargestellt seien Temperaturen von bis zu 61 Grad gemessen worden und das außerhalb des Fahrgastraums, erklärte der Konzern.

Die Bahn erklärte, die Angaben des ZDF-Berichts seien "in keiner Weise nachvollziehbar". Dem Konzern lägen "keinerlei Anhaltspunkte" dafür vor, dass am 9. Juli in dem ICE 846 Temperaturen um 70 Grad gemessen worden seien. Eine interne Störfall-Analyse habe bis zu 61 Grad im sogenannten Energieversorgungsblock der Klimaanlage festgestellt, hieß es in der Unternehmensmitteilung. Dieses Aggregat befinde sich jedoch außerhalb des Fahrgast-Innenraums an der Unterseite des Zuges."
http://www.sueddeutsche.de/panorama/interne-pruefung-nach-ice-hitzeschock-ueber-grad-im...

Aber selbst wenn es "nur" 50 Grad waren macht es die Sache jetzt nicht viel anders.

ja. Bekommen jetzt ja auch 500 Euro Entschädigung.

Thalys Juni 2010:

38,4% [0; +5] (Benelux 2009: 83%, 2008: 74% und das war die schlechteste Quote der Benelux)
58,4% [0; +10]
69,3% [0; +15] (2008: 93%, also ohne HSL-Zuid)

Danke schön! Das sind ja unterirdische Zahlen...

Verstehe ich richtig, dass die sich nur auf die Linie Amsterdam-Paris beziehen? Und hierauf wieder primär auf Störungen im Umfeld der HSL-Zuid zurückzuführen sind? Ich bin Thalys bisher nur dreimal auf der Linie Köln-Paris gefahren und kann mich an keine nennenswerte Verspätung erinnern.

Ansonsten die Frage zu den verlinkten Zahlen:

• Handelt es sich bei der Zahl eines Zugs um die maximale Verspätung an einem Unterwegsbahnhof - oder die Verspätung bei Ankunft am Zielbahnhof?*
  
• Warum ist der 28.4. aufgenommen, die Tage danach bis zum 7.5. aber nicht?

Wer ähnliche Zahlen für DB Fernverkehr hat, darf sie hier posten.

Eine bahnunabhängige Quelle (wenn auch in nicht ganz neutraler Aufmachung**) hat Alphorn hier mal verlinkt: eine Untersuchung der Stiftung Warentest.

Demnach hatten Fern- und Nahverkehr 2007/08 folgende Quoten:

• max. +1: FV 46%, NV 56%
  
• max. +3: FV 62%, NV 76%
  
• max. +5: FV 72%, NV 86%
  
• max. +10: FV 84%, NV 95%
  
• max. +20: FV 92%, NV 98%
  
• max. +30: FV 95%, NV 99%

Keine schönen Zahlen.
Aber auch kein Grund für Frontal21, Rabatz zu machen.

Schöne Grüße
Daniel

* Manche Verspätungsstatistiken zeigen nur die Ankunft am Zielbahnhof an. Das kann leider die Lage beschönigen: Dem Fahrgast, der wegen Unterwegs-Verspätung einen Anschluss verpasst hat, hilft es nicht, wenn sein vorheriger Zug seine Verspätung auf seinem weiteren Weg noch aufholt.

** Insbesondere stellen sie die Lage im Text so hin, als würde jeder vierte Anschluss verpasst. Wer das Kleingedruckte liest, findet heraus, dass sie meinten: jeder vierte der Fälle, in denen der Ankunftszug verspätet war. Zudem hatten sie Anschlüsse mit mehr als 15 Minuten Umsteigezeit überhaupt nicht einbezogen. Und besonders oft platzten offenbar Anschlüsse zu Nahverkehrszügen - bei denen gerade in Ballungsräumen eher damit zu rechnen ist, dass bald der nächste Zug fährt.
Außerdem hatten sie die Untersuchung nur in Großstadt-Bahnhöfen vorgenommen, deren Statistik schlechter aussehen dürfte als in der Provinz.

DB: Keine 70 Grad im Fahrgastraum des ICE 846

Ja nur das der Frontal 21 Bericht von ein paar Milionen geschaut wurde und dieser dann auch noch von unzähligen Medien zitiert wurde und diese DB-Pressemeldungen von ein paar Tausend(?) "Insidern" gelesen werden.

Aber selbst wenn es "nur" 50 Grad waren macht es die Sache jetzt nicht viel anders.

Deshalb geben solche Durchschnittswerte kein stimmiges Bild ab. Quoten "x Prozent der Züge waren mehr als y Minuten verspätet" würden mich viel mehr interessieren.

Thalys Juni 2010:

38,4% [0; +5] (Benelux 2009: 83%, 2008: 74% und das war die schlechteste Quote der Benelux)
58,4% [0; +10]
69,3% [0; +15] (2008: 93%, also ohne HSL-Zuid)

Wer ähnliche Zahlen für DB Fernverkehr hat, darf sie hier posten.

gruß,

Oscar (NL).

Hallo Alphorn,

Über 100 Stunden Verspätung für 485 Züge - also im Durchschnitt hatte jeder Zug 12 min!

Daraus zu schließen...

(etwa die Hälfte ist ja über 12 Minuten)

...ist ein gängiger Irrtum, der aus einem Missverständnis des Begriffs "Durchschnitt" herrührt.
Für eine durchschnittliche Verspätung von 12 Minuten reicht schon aus, wenn von zehn Zügen neun auf die Minute pünktlich sind, sich der zehnte aber durch einen PU zwei Stunden einholt. Macht einen Durchschnitt von 120 / 10 = 12 Minuten, obwohl nur einer von zehn über 12 Minuten lag.

Gerade der Durchschnitt wird durch einzelne Extremfälle stark hochgezogen.
Und in diesem Fall waren nicht einmal alle Züge mitgezählt, sondern offenbar waren die 485 gerade nur die verspäteten!

Deshalb geben solche Durchschnittswerte kein stimmiges Bild ab. Quoten "x Prozent der Züge waren mehr als y Minuten verspätet" würden mich viel mehr interessieren. Vgl. die Diskussion in diesem Thread.

Du sagst es! Der alte Statistikerwitz, der See war durchschnittlich 50 Zentimeter tief und die Kuh ist trotzdem ertrunken, illustriert anschaulich die Ungeeignetheit des Durchschnitts für viele Anwendungen. Oder wie mein Prof immer sagte, wenn man mit einem Bein auf der heißen Herdplatte und dem anderen in der Tiefkühltruhe steht, ist einem durchschnittlich warm.

heinz

Über 100 Stunden Verspätung für 485 Züge - also im Durchschnitt hatte jeder Zug 12 min!

Daraus zu schließen...

(etwa die Hälfte ist ja über 12 Minuten)

...ist ein gängiger Irrtum, der aus einem Missverständnis des Begriffs "Durchschnitt" herrührt.
Für eine durchschnittliche Verspätung von 12 Minuten reicht schon aus, wenn von zehn Zügen neun auf die Minute pünktlich sind, sich der zehnte aber durch einen PU zwei Stunden einholt. Macht einen Durchschnitt von 120 / 10 = 12 Minuten, obwohl nur einer von zehn über 12 Minuten lag.

Gerade der Durchschnitt wird durch einzelne Extremfälle stark hochgezogen.
Und in diesem Fall waren nicht einmal alle Züge mitgezählt, sondern offenbar waren die 485 gerade nur die verspäteten!

Deshalb geben solche Durchschnittswerte kein stimmiges Bild ab. Quoten "x Prozent der Züge waren mehr als y Minuten verspätet" würden mich viel mehr interessieren. Vgl. die Diskussion in diesem Thread.

Zum Vergleich: Die Shinkansen haben eine durchschnittliche Verspätung von sechs Sekunden.

Jep. Damit kann nicht einmal die SBB mithalten...
Aber in Japan hat die Bahn auch in der Öffentlichkeit seit jeher einen anderen Status als hier.

Übrigens auch eine Widerlegung der Behauptung, eine private Bahn könnte niemals funktionieren. In Japan sind die Bahnen vollprivatisiert.

Schöne Grüße
Daniel

Über 100 Stunden Verspätung für 485 Züge - also im Durchschnitt hatte jeder Zug 12 min!

Machst du Witze? Diese Zahl ist ein Skandal.

Frank macht keine Witze, und ich auch nicht. Es ist die Realität.
Der Thalys hat auf der HSL-Zuid auch jeweils 12 Minuten Plus, während Verspätungen auf der Altstrecke trotz Kapazitätsprobleme relativ selten waren.

gruß,

Oscar (NL).

Ist auch eine Frage der Menge. In der Schweiz gibt es glaube ich 5 (Lausanne, Bern, Olten, Zürich, Schaffhausen); sie können den grössten Teil des schweizerischen Netzes innerhalb von 30 Minuten erreichen und auch den Fahrplan aller zu ersetzenden Züge halten (teilweilse mit Tricks: Hochwertigere Züge werden abgezogen und durch die Reservezüge ersetzt).
Das deutsche Netz ist siebenmal länger als das schweizerische. Wieviele Knotenpunkt-Reserven gibt es da? Und wieviele davon können die Fahrzeiten ausgefallener ICEs halten?

In Deutschland gibt es: Berlin, Hannover, Köln, Dortmund, Leipzig (IC- + ICE-Reserve), Frankfurt (IC- + mind. 2 ICE-Reserven), Nürnberg, Stuttgart, Karlsruhe.

... was in Vergleich zu den genannten fünf Schweizer Zügen nicht eben üppig ist, wenn das Netz sieben mal länger ist. Und oh Wunder: "den größten Teil des Netzes in 30 Minuten erreichen", davon träumen wir ja wohl auch nur. Es dauert ja schon über'n Daumen 20 Minuten, bis ein Ersatz aus dem Betriebsbahnhof in Köln am Gleis steht (was auch kaum anders geht).

Andererseits sind die Reservezüge ja ohnehin überall vor Ort, weil im Moment im Endeffekt im Planbetrieb;-)

findet
fjk

Ist auch eine Frage der Menge. In der Schweiz gibt es glaube ich 5 (Lausanne, Bern, Olten, Zürich, Schaffhausen); sie können den grössten Teil des schweizerischen Netzes innerhalb von 30 Minuten erreichen und auch den Fahrplan aller zu ersetzenden Züge halten (teilweilse mit Tricks: Hochwertigere Züge werden abgezogen und durch die Reservezüge ersetzt).
Das deutsche Netz ist siebenmal länger als das schweizerische. Wieviele Knotenpunkt-Reserven gibt es da? Und wieviele davon können die Fahrzeiten ausgefallener ICEs halten?

In Deutschland gibt es: Berlin, Hannover, Köln, Dortmund, Leipzig (IC- + ICE-Reserve), Frankfurt (IC- + mind. 2 ICE-Reserven), Nürnberg, Stuttgart, Karlsruhe.
Alle können die Fahrzeit halten, bis auf den Strecken München-Nürnberg (diejenigen mit ICE 3-Fahrplan) und die NBS Frankfurt-Köln (dort dürfen auch nur ICE 3 fahren).

Die DB ist von den europäischen Bahnen mit Abstand die unpünktlichste.

Na, na, na, die ÖBB mit ihren RJ ist auch nicht gerade besser.

Lustig fand ich den Verweise auf die sogenannten Dispo-Züge der SBB an Knotenbahnhöfen, welche aus älterem Zugmaterial bestehen... gibt es in Deutschland auch und nennt sich Knotenpunkt-Reserve ;)

Falsch, nennt sich Einsatzreserve ;)

Lustig fand ich den Verweise auf die sogenannten Dispo-Züge der SBB an Knotenbahnhöfen, welche aus älterem Zugmaterial bestehen... gibt es in Deutschland auch und nennt sich Knotenpunkt-Reserve ;)

Ist auch eine Frage der Menge. In der Schweiz gibt es glaube ich 5 (Lausanne, Bern, Olten, Zürich, Schaffhausen); sie können den grössten Teil des schweizerischen Netzes innerhalb von 30 Minuten erreichen und auch den Fahrplan aller zu ersetzenden Züge halten (teilweilse mit Tricks: Hochwertigere Züge werden abgezogen und durch die Reservezüge ersetzt).

Das deutsche Netz ist siebenmal länger als das schweizerische. Wieviele Knotenpunkt-Reserven gibt es da? Und wieviele davon können die Fahrzeiten ausgefallener ICEs halten?