Erinnert mich an eine Tunnelrettungsübung, an der ich (und einige andere Mitglieder dieses Forums) als Komparse ca. 2006 auf der Strecke Ingolstadt - Nürnberg teilnehmen durfte. (...)

Zwar gelangte ich nach recht kurzer Zeit über eine lange Treppe eines Notausgangs ins Freie und die Rettungskräfte waren auch schon in großer Anzahl vor Ort. Allerdings ist es dann daran gescheitert, dass ein Schlüssel für die Löschwassereinspeisung entweder fehlte oder nicht passte (...)

Das Ganze ist damals auch zu einem recht großen Fiasko geworden.

Zu sowas sollte man dann eben den Blaschke einladen. Die Eisenbahn hat solche Chancen stets verpasst - die Flugzeugindustrie war da mehr auf zack. Und so wurde meine Bewerbung als Testkunde für den BER quasi spezifiziert in eine Sicherheitsübung. Schöner Nebeneffekt: die Anreise war mit einem Zug möglich. Das dürfte der erste mit normalen Passagieren besetzte Zug gewesen sein, der den Bahnhof des BER anfuhr. Zu allen anderen Übungen mußte man mit Öffis oder Shuttlebus anreisen.

Die Wahnweste passte optisch hervorragend zum Hawaiihemd, welches seinerseits typisches Flughafenferienfernweh vermittelte.

Und so konnten mit mir als Spitzenpersonal mit passendem Design alle Entfluchtungsübungen zur vollsten Zufriedenheit der Macher abgeschlossen werden, womit der Flughafeneröffnung nichts mehr im Wege stand.

Tja, da sollten sie bei Bahnens mal in die Pötte kommen und hoffen, dass ich noch lebe und sie mich entsprechend einladen, wenn sie Stuttgart 21 irgendwann tatsächlich mal geräuschlos und zuverlässig eröffnen wollen.

Und bis dahin auch bei den nächsten Rettungsszenarien sich hier mal melden, wenn sie clever wären. Aber ich ahne - da produzieren sie lieber wieder Murks; große Genies der Geschichte haben es zu Lebzeiten bekanntlich oft schwer gehabt, da sie verkannt wurden. Na ja, so bleibt wenigstens der Unterhaltungsfaktor erhalten und es werden Nachrichten produziert. Ist ja auch was wert ...

Schöne Grüße von jörg

Zwar gelangte ich nach recht kurzer Zeit über eine lange Treppe eines Notausgangs ins Freie und die Rettungskräfte waren auch schon in großer Anzahl vor Ort. Allerdings ist es dann daran gescheitert, dass ein Schlüssel für die Löschwassereinspeisung entweder fehlte oder nicht passte - genau kann ich es nach 20 Jahren leider nicht mehr rekonstruieren.
Das Ganze ist damals auch zu einem recht großen Fiasko geworden. Allerdings war der Verbreitungsgrad der Berichterstattung eher regional: Überregionale Zeitungen haben meines Wissens nicht berichtet und Social Media gab es in der heutigen Form noch nicht.
Ich habe nichtmal ein einzige Foto von der Aktion, da man "damals" noch nicht zwingend an jedem Telefon eine Kamera - schon gar nicht mit einigermaßen akzeptabler Auflösung - hatte und man immer einen separaten Fotoapparat mitschleppen musste.

Jeder andere Betrieb hätte sofort eine Verfügung über die Stilllegung des Betriebes erhalten, bis die Mängel beseitigt sind

Ist das so? Ist in einem vergleichbaren Fall z.B. schon mal ein Straßentunnel oder ein größeres Produktionswerk komplett stillgelegt worden?

Und ob - da wird teilweise sogar wegen kleinerer Dinge reagiert, beispielsweise waren im Saukopftunnel (Bundesstraße 38) die Brandmeldeanlagen mal nicht korrekt (unklar, ob Softwarefehler oder falsch montiert), da wurde der sehr wohl gesperrt. Wie ernst man das nimmt, wird bei jedem Streik in Tunnelleitzentralen deutlich, selbst der Elbtunnel wurde da schon geschlossen (wobei es nur ein Teilstreik war, dennoch waren entsprechend zwei Röhren geschlossen).

Und was Produktionswerke angeht: Da fehlte nur eine Wiederholung einer Genehmigung, dennoch wurde der Betrieb der Ölförderplattform Mittelplate untersagt - jetzt nur mal das, was mir spontan einfällt.

Übrigens:
Üblicherweise ist die Bahn selbst regelmäßig penibler, siehe Fristen für Fahrzeuge oder Weichen, um auch hier nur Beispiele zu nennen.

...ohne jetzt zynisch zu sein: Wenn man die normal übliche Zeitdauer einrechnet, bis die Bahn vor Ort die Unfallstelle stromtechnisch sichert, hätte die Feuerwehr auch ruhig noch ein wenig später kommen können.

Für den Zynismus gabs ja in der Vergangenheit auch gewissen Grund für... ;)

Bei längereren Tunneln hätte ich gedacht, dass über die TSI SRT oder die Tunnelrichtlinie vom EBA die Anforderung kommt, dass fernsteuerbare Erdungsschalter (FES) verbaut werden müssen oder zumindest stationäre Erdungsschalter, die auch von eingewiesenen Dritten bedient werden können. Das Erden dürfte also in modernen längeren Tunneln zeitlich deutlich besser funktionieren als auf regulären Strecken.

Im Fall der konkreten Übung wird der Notfallmanager bestimmt vorher eingeweiht gewesen sein. Der wird wohl deutlich vor der Feuerwehr dagewesen sein, spekuliere ich mal.

Bye. Flo.

...ohne jetzt zynisch zu sein: Wenn man die normal übliche Zeitdauer einrechnet, bis die Bahn vor Ort die Unfallstelle stromtechnisch sichert, hätte die Feuerwehr auch ruhig noch ein wenig später kommen können. Weil bevor die Unfallstelle nicht sicher geerdet ist, dürfen die Feuerwehren sowieso nicht anfangen.

Holger

Die Tatsache, dass die Rettungs(-übungs-)situation jetzt so in die Hose gegangen ist, stimmt mich voller Sorge, erinnern wir uns an das Ahrtal.

zuvor hast Du geschrieben,
Natürlich sind Übungen dazu da, daraus zu lernen

Beim Ahrtal gab es derlei ja eben nicht.

Insofern sollte es Dich doch positiv stimmen, dass hier Lücken deutlich wurden, an denen man nun arbeiten kann.

Es ist offenkundig auch Teil des von DB Infrago mitzuverantwortenden Rettungskonzeptes, weniger als früher auf Rettungszüge und mehr auf Kooperationen mit auch freiwilligen Feuerwehren zu setzen, als bei Eröffnung der Neubaustrecke Hannover-Würzburg die Bundesbahn.
Ich bin kein Profi in Gefahrenmanagement und Katstrophenschutz, aber es scheint, wie im Ahrtal, nicht zu funktionieren.
Die Tatsache, dass 2000 schon die Anrückzeiten als zu lang empfunden wurden, spricht für sich.

In die andere Strategie waren auch die Innenminister eingebunden.

Von dem Konzept der Rettungszüge hatte man sich genau wegen Mängel in der Kommunikation, nebst langer Zeit verabschiedet.

Während sich das Selbstrettungskonzept im Betrieb der Neubaustrecken laut Angaben der Deutschen Bahn bewährt habe, hätten die Rettungszüge immer wieder Probleme bereitet, da es unter anderem bei deren nicht alltäglichem Einsatz immer wieder Koordinations- und Kommunikationsprobleme mit den örtlichen Feuerwehren gegeben habe. Aufgrund der Schwierigkeiten begann bereits die Deutsche Bundesbahn einen neuen Plan für neu zu bauende Eisenbahntunnel zu entwickeln.[11]

[...]
Das Sicherheitskonzept wurde seither mehrfach aktualisiert.[6] Der Einsatz der Rettungszüge ist in neuen Tunneln nicht mehr vorgesehen, da die Einrichtungen der Züge im Tunnel oder bei Fremdrettungskräften (notfallmedizinische Ausrüstung) vorhanden seien.[4]

https://de.wikipedia.org/wiki/Rettungszug_(Deutsche_Bahn_AG)#Entwicklung_seit_den_1980e...

[11]
Klaus-Jürgen Bieger: Neues Rettungskonzept für Neubautunnel der DB AG. In: Ingenieurbauwerke. (Edition ETR), 2001

[4]
Deutscher Bundestag (Hrsg.):
Antwort der Bundesregierung auf die Kleine Anfrage der Abgeordneten Hartfrid Wolff (Rems-Murr), Jens Ackermann, Christian Ahrendt, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP – Drucksache 16/11791 – (PDF; 127 kB)
12. März 2009

Nach Angaben von Maier dauerte es allein rund 15 Minuten, bis die Notrufleitstelle der Deutschen Bahn die zuständige Rettungsleitstelle im Ilm-Kreis informiert hatte. Anschließend wurden von dort aus mit Verzögerung die Feuerwehren alarmiert. Wie die Landrätin im Ilm-Kreis, Petra Enders, bestätigte, passiert das noch immer per Fax.

Also keine Ahnung wie genau die Aussage gemeint war, aber die reine Alarmierung der Feuerwehren passierte noch nie per Fax.

Gemeint war vermutlich das sog. Alarmfax, eine Art Einsatzauftrag im DinA4-Format, welcher zum Teil noch genutzt wird. Die eigentliche Alarmierung ist das aber natürlich nicht, sondern mehr oder weniger ein Handzettel für die Fahrzeugbesatzung.

Genau das kann ich aus dem Artikel insgesamt nicht herauslesen. Die Rettungskette hat "irgendwo" nicht funktioniert. Aber wo - beim Telefonat mit dem FDL, irgendwo bei InfraGO, der regionalen Leitstelle oder gar dem Meldesystem der Feuerwehr steht dort nirgends.

Zum Thema Rettungskette steht beim MDR was (Hervorhebung von mir):

Nach Angaben von Maier dauerte es allein rund 15 Minuten, bis die Notrufleitstelle der Deutschen Bahn die zuständige Rettungsleitstelle im Ilm-Kreis informiert hatte. Anschließend wurden von dort aus mit Verzögerung die Feuerwehren alarmiert. Wie die Landrätin im Ilm-Kreis, Petra Enders, bestätigte, passiert das noch immer per Fax.

Geh zur S-Bahn Bremen; die läuft irgendwie deutlich geräuschloser. Oder zur Nordwestbahn.

Ein Unternehmen namens S-Bahn Bremen kenne ich nicht, nur ein durch die Nordwestbahn betriebenes Netz ähnlichen Namens. Ansonsten hängt es ja nicht nur von mir und der aktuellen Performance des Unternehmens (die mir im Übrigen bekannt ist) ab, wo ich arbeite. Aber danke für die Ratschläge.

Ansonsten wünsche ich dir mehr Gelassenheit.

Dito.

Zurückhauen kann ich auch, so ist es nicht.

Herrje, schon wieder Gewalt. Ja, ist doch aber auch nicht schlimm. Haue macht ja vor allem dann Freude, wenn man sich mit ebenbürtigen messen kann ...

Abgesehen davon weiß ich auch nicht, was daran Aufrüstung sein soll, wenn ich von mir so empfundene Häme als solche benenne.

Ich auch nicht. Du hast doch aber von Abrüstung gesprochen. Was ja nur geht, wenn man vorher aufgerüstet hat ...

Ich weiß nicht, ob du noch bei der S-Bahn Hannover arbeitest - so hatte ich jedenfalls die Dinge in Erinnerung. Wenn ja, täte es gut, innerhalb des Konzerns zu wechseln. Die S-Bahn in Hannover ist ein lost place - da gibt's nichts mehr zu retten. Im Gegenteil - es würde erstaunen, wenn man bis zum Ende des Vertrags durchhält. Geh zur S-Bahn Bremen; die läuft irgendwie deutlich geräuschloser. Oder zur Nordwestbahn. Das geht auch noch. Oder du bist mega-hardcore und gehst zum Chaosstadl RheinRuhrBahn und verwaltest dort Elend pur.

Ansonsten wünsche ich dir mehr Gelassenheit. Und wenn du mal vorbeikommst, spendiere ich auch ne Coke. Aber nur die echte.

Schöne Grüße von jörg

Hallo
und danke für die Nachrichten.

Gern geschehen!

Ich fand das Wortspiel meiner Überschrift witzig.

Naja, der originellste Witz aller Zeiten ist es nicht. Ich hatte mich 2005 mal bei der DB beworben und eine Weile keine Rückmeldung bekommen. Da kam im Bekanntenkreis auch schon genau der Spruch. Aber ja: Ich habe deinen Beitrag wohl ernster genommen, als er gemeint war. Entschuldigung dafür und auch dafür, dass ich das Ganze mit anderen Sachen vermischt habe, die mich geärgert haben.

Ich fand das Wortspiel meiner Überschrift witzig.

Nochmals: meine Ironie dient nicht dazu herabzuwürdigen, auch nicht Herrn Dr. N., sondern die sehr ernste Situation ertragbar zu machen. Lachen ist gesund, hieß es früher und das stimmt.

Die Tatsache, dass die Rettungs(-übungs-)situation jetzt so in die Hose gegangen ist, stimmt mich voller Sorge, erinnern wir uns an das Ahrtal.

Es ist offenkundig auch Teil des von DB Infrago mitzuverantwortenden Rettungskonzeptes, weniger als früher auf Rettungszüge und mehr auf Kooperationen mit auch freiwilligen Feuerwehren zu setzen, als bei Eröffnung der neubaustrecke Hannover-Würzburg die Bundesbahn.
Ich bin kein Profi in Gefahrenmanagement und Katstrophenschutz, aber es scheint, wie im Ahrtal, nicht zu funktionieren.
Die Tatsache, dass 2000 schon die Anrückzeiten als zu lang empfunden wurden, spricht für sich.
Bahnbashing ist unangemessen, ein kritischer Blick auf die Situation muss aber möglich sein Sonst macht dieses Forum, ich poste ja nur sehr selten, für mich überhaupt keinen Sinn mehr.
Vielleicht sollten manche Forenuser einfach öfter eine Pause machen und ihre Emotionen etwas sacken lassen und sich informieren, bevor sie etwas posten.
Früher hat man Leserbriefe per Post verschickt, die dann 1 oder 2 Monate später veröffentlicht wurden. Vielleicht hat das auch zu mehr Seriösität geführt.
Es werden heute auch außerhalb der Bahn so viele emotional aufgeladene und sachlich falsche Dinge geschrieben...
Übrigens: ein Rettungskonzept aufstellen dürfen nur Profis mit entsprechender Qualifikation - Gott sei Dank! Ich kann es nicht, möchte aber im Katastrophenfall eine Chance haben...

Hallo.

Abgesehen davon sehe ich auch in dem Fall schon die hämischen Beiträge (nein, nicht unbedingt von TUI-Ferienexpress) vor mir: „Übertriebene Sicherheit“, „Früher sind wir auch einfach gefahren“ etc. pp.

... aber an anderer Stelle selbst verbale Abrüstung anmahnen ... Herrlich.

Na, da hast du mich jetzt aber erwischt. Zurückhauen kann ich auch, so ist es nicht. Lieber wäre mir allerdings, es würde gar nicht gehauen. Mindestens mal nicht auf User, die hier Anfragen stellen und idealerweise auch nicht auf Eisenbahner an der Front.
Abgesehen davon weiß ich auch nicht, was daran Aufrüstung sein soll, wenn ich von mir so empfundene Häme als solche benenne.

Abgesehen davon sehe ich auch in dem Fall schon die hämischen Beiträge (nein, nicht unbedingt von TUI-Ferienexpress) vor mir: „Übertriebene Sicherheit“, „Früher sind wir auch einfach gefahren“ etc. pp.

... aber an anderer Stelle selbst verbale Abrüstung anmahnen ... Herrlich.

Schöne Grüße von jörg

Passend dazu kam mir grad der ca 4 Std(!) verspätete Nacht(!)-Zug aus Schweden nach Berlin entgegen: Und gute Nacht.

Damit stellst du von Beginn an eine sachliche Debatte hinten an. Dir geht es auch nicht darum, den Finger in die Wunde zu legen, sondern rein um das Schlechtreden (trotz aller Widrigkeiten die es aktuell gibt) der Bahn.

ich habe hier nich die Bahn" gebasht und mich hier nicht zu Fahrgästen geäußert. Entsprechende Deutungen anderer entbehren jeder Grundlage. Wer mag, kann es ja nachlesen.

Nu bleib entspannt. Das galt weder dir noch diesem Beitragsbaum. Es ging ganz offenkundig um den Beitrag mit der Bahn.expert-Beschränkung auf 7 Tage rückwärts und der Einzelmeinung eines Users, der das für ausreichend hält. Ziemlich sachfremd in diesem Baum also - aber es lag dem Diskutanten so sehr am Herzen, dass er es hier mit kundtun mußte. Alles okay - der gemeinte Empfänger kann damit ganz locker leben.

Es spielt auch keine Rolle. Der Metronom kommt aus Lüneburg mit ca +40 in Harburg an und soll fast pünktlich nach Lüneburg zurückfahren. Alles steigt ein. Die Schaffnerin in Aufruhr: Raus, alle raus, der Zug geht in die Abstellung. Wir Kunden protestieren, sie ruft in der Leitstelle an - ja, Zug bleibt im Umlauf. Trotz defekter Lok. Und so zuckeln wir in Schleichfahrt nach Lüneburg. Unterwegs überholt uns der RE 3. Schon meine zweite interne Metronom-Überholung.

Nun sitze ich in Lüneburg West, will die Zeit zum Telefonieren nutzen - aber der Empfang ist katastrophal; stürzt ständig ab. Ich dachte, D 2 sei besser als O2 - war ein Irrglaube.

Als es vorhin das kleine Durcheinander in Harburg gab, spottete ich: der Metronom versinkt in einem gigantischen Chaos. Da ergänzte ein anderer Fahrgast genauso spöttisch: das ganze Land.

Das ist der Herrschaft der studierten Theoretiker. Die führt das alles unweigerlich in den Ruin. Bahnfahren kann die Bahn nicht. Retter können keine Rettungsübungen durchführen. Man muss die Ansprüche an Qualität halt herunterschrauben.

Da muss man nicht verbal was abrüsten und ähnlicher Kram. Es reicht, vom hohen Theorieroß herunterzukommen und sich hinabbegeben in den Maschinenraum der Gesellschaft. Beide Welten driften aber täglich immer weiter auseinander: das Ergebnis sieht man täglich. Der Metronom aus Harburg soll jetzt ca 5 Min Verspätung haben. Die Rückfahrt ist auch schon mit Verspätung angekündigt. Aber man soll ja jubeln und nicht kritisieren: auf der Sitzbank im Wartehäuschen war ein Plätzchen frei. Und trotz Regen bleibt man trocken. Alles prima.

Schöne Grüße von jörg

Jeder andere Betrieb hätte sofort eine Verfügung über die Stilllegung des Betriebes erhalten, bis die Mängel beseitigt sind

Ist das so? Ist in einem vergleichbaren Fall z.B. schon mal ein Straßentunnel oder ein größeres Produktionswerk komplett stillgelegt worden? Oder gab es eine so schlecht verlaufende Übung da noch nie? Ernstgemeinte Frage, da ich davon keine Ahnung habe. Abgesehen davon sehe ich auch in dem Fall schon die hämischen Beiträge (nein, nicht unbedingt von TUI-Ferienexpress) vor mir: „Übertriebene Sicherheit“, „Früher sind wir auch einfach gefahren“ etc. pp.

Guten Morgen,
ich habe hier nich die Bahn" gebasht und mich hier nicht zu Fahrgästen geäußert.

Nein, das habe ich auch nicht behauptet. Es war vielleicht auch nicht sehr geschickt, meinen allgemeinen Ärger, der sich aufgestaut hat, unter deinem Beitrag rauszulassen. Leider fruchten die Appelle, verbal abzurüsten, sowieso nicht, auch wenn ich sie direkt unter den betreffenden Beiträgen artikuliere.

Wer mag, kann es ja nachlesen.

Dito.

Im Übrigen ist der Infrastrukturbetreiber nach meinem Kenntnisstand sehr wohl am Rettungskonzept beteiligt.

Auch das habe ich nicht bestritten, im Gegenteil. Auch das kann nachlesen, wer mag. Ich habe schlicht nicht die Kenntnisse von der Materie, um beurteilen zu können, wo hier das Problem lag. Ich bin mir aber auch nicht so sicher, ob die Leute sie haben, die sofort eine eindeutige Meinung dazu haben.

Wie geschrieben, im Jahre 2000(!) fand man 90 Minuten an der Strecke Hannover-Wuerzburg problematisch, in dieser Übung 2026 brauchte man an anderer Örtlichkeit den Berichten folgend 2 Stunden.

Mir macht das Sorgen, die ich mit etwas Ironie über die permanenten Jubelmeldungen des Doktor N. kompensiert habe.

Menschen sind verschieden.

Im Übrigen ist der Infrastrukturbetreiber nach meinem Kenntnisstand sehr wohl am Rettungskonzept beteiligt. Eine einminütige Internetrecherche kommt zu folgenden Ergebnissen, aber sie mag natürlich fehlerhaft sein.

"Es greift eine enge Kooperation zwischen dem Eisenbahninfrastrukturunternehmen (z. B. der Deutschen Bahn) für den baulich-technischen Bereich und den kommunalen bzw. staatlichen Behörden der Bundesländer (Feuerwehren, Rettungsdienste, Katastrophenschutz) für die Gefahrenabwehr.Verantwortlichkeiten der Bahn (Eisenbahninfrastrukturunternehmen)Infrastruktur & Bauliche Anlagen: Erstellung des baulichen und streckenspezifischen Rettungs- und Sicherheitskonzepts (z. B. Rettungswege in Tunneln, Zuwegungen, Löschwasserversorgung) nach Vorgaben des Eisenbahn-Bundesamt (EBA) und europäischen Normen (TSI SRT).Notfallmanagement: Unterhaltung von Notfallleitstellen und Einsatz von qualifizierten Notfallmanagern, die im Ereignisfall als Fachberater unverzüglich an die Einsatzstelle entsandt werden und die Koordination vor Ort unterstützen.Spezialtechnik: Bereitstellung spezieller Rettungszüge oder technischer Hilfsmittel (je nach Streckenkonzept) sowie Mitwirkung bei gemeinsamen Übungen.Verantwortlichkeiten der Behörden und Einsatzkräfte der LänderGefahrenabwehr & Rettung: Die Hoheit und Durchführung des Brandschutzes, der technischen Hilfeleistung und der medizinischen Rettung (Fremdrettung) obliegt den Landkreisen, Städten und Gemeinden bzw. den von ihnen alarmierten Feuerwehren und Rettungsdiensten.Alarm- und Einsatzpläne: Ausarbeitung verbindlicher Rahmen-Alarm- und Einsatzpläne (RAEP) in Abstimmung mit den Notfallleitstellen der Bahn."

Was erwartest du? Man kann es doch aus dem Artikel herauslesen: die DB ist nicht verantwortlich. Das Land auch nicht. Sondern die Kommune bzw der Kreis. Man wird einem armen Tropf in einer überlasteten Leitstelle den Vorwurf machen. Vermutlich dem, der am engagiertesten seit Jahren auf die Mißstände hinweist und deshalb alle nervt. Den schiebt man jetzt ab und danach schnarchen alle weiter. Denn vmtl kosten Veränderungen wieder viel Geld.

Genau das kann ich aus dem Artikel insgesamt nicht herauslesen. Die Rettungskette hat "irgendwo" nicht funktioniert. Aber wo - beim Telefonat mit dem FDL, irgendwo bei InfraGO, der regionalen Leitstelle oder gar dem Meldesystem der Feuerwehr steht dort nirgends.

Dass wenn man nichts sieht zu dem fährt was am nächsten liegt - die regionale Leitstelle - ist kein gutes Indiz um sagen dass es dort gehakt hat. Vielleicht wusste dort einfach keiner Bescheid.

Aus einer gescheiterten Übung sollte man aber auch nicht den Schluss ziehen dass automatisch alle Tunnel jetzt gesperrt werden sollten. Dann würde noch weniger fahren, als ohnehin schon.
Ich bin mir sicher, dass im Ernstfall doch deutlich eher, auch über inoffizielle Kanäle, alarmiert wird. Im Dorf ist der WhatsApp-Kanal meist zuerst dran, bevor die Feuerwehr ausrückt.