"Ist der Fahrgast beim Betreten eines Fahrzeugs, in dem an mobilen Fahrkartenautomaten Fahrkarten erworben werden können, nicht im Besitz einer für diese Fahrt gültigen Fahrkarte, hat er diese unverzüglich und unaufgefordert zu lösen."

Wenn ich das also nicht im falschen Zusammenhang verstehe, ist das Betreten zulässig, wenn die Fahrkarte im Zug gekauft werden kann. Es bleibt die Frage, ob dann die Fahrkarte vom Brechpunkt zum Ziel direkt nach dem Einstieg oder spätestens vor Erreichen des Brechpunkts zu erwerben ist. Also wieder die Frage, ob es sich nur dann um eine separate Fahrt handelt, wenn das Fahrzeug zwischenzeitlich verlassen wird oder auch, wenn mehr als eine Fahrkarte vorliegt.

Ich vermute, das schlägt in die gleiche Kerbe, wie die grundsätzliche Auffassung, dass es sich nicht um zwei verschiedene Fahrten handeln kann, wenn das Fahrzeug nicht wenigstens kurz verlassen wird und stützt sich auf diese Passage in den Tarifbedingungen:

"1.1.2 Die Fahrgäste dürfen die Fahrzeuge nur mit hierfür gültigen Fahrkarten betreten. Die Fahrkarte ist vor Fahrtantritt zu erwerben. Dies gilt auch für den Erwerb von Handy- und Online-Tickets."

Hier steht allerdings explizit: "nur mit hierfür gültigen Fahrkarten betreten."

Die TB des NT scheinen also nicht den regulären Automatenverkauf im Zug der eurobahn zu kennen. Denn dieser stünde ja eigentlich im Widerspruch zu den TB, die im Zug lediglich einen Notverkauf erlauben, sofern am Startbahnhof kein Kauf möglich war. Den Bord-Automaten der eurobahn kann ich aber nur nutzen, nachdem ich das Fahrzeug bereits betreten habe und damit bereits gegen die TB verstoßen hätte.

Andererseits steht zu diesem Zeitpunkt ja noch gar nicht fest, nach welchen TB sich meine Fahrt zu richten hat, denn ich könnte am Automaten ja z. B. auch ein Ticket des Westfalentarifs kaufen. Die Frage ist also, wie kann überhaupt ein Verstoß gegen TB vorliegen, wenn gar kein Beförderungsvertrag vorliegt und auf dem entsprechenden Streckenabschnitt und dem entsprechenden Fahrzeug mehrere TB gleichzeitig zur Anwendung kommen können (hier z. B. wenigstens Niedersachsentarif, Westfalentarif, NRW-Tarif, DB-Tarif und Deutschlandtarif). Gegen welche dieser TB verstoße ich nun, wenn ich gar keine Fahrkarte habe? :D

Wenn das und die weiteren Bemerkungen überall gölten, wären alle tariflichen Festlegungen, die für eine Fahrt von A nach C über B einen anderen Tarif als für eine Kombination aus A-B und B-C fordern, irrelevant, weil folgenlos bei Transitfahrten zu umgehen.

Ja und? Das Tarifsystem ist keine göttliche Erfindung. Sondern Menschenwerk. Wenn solche Umgehungstatbestände ungewollt sind, muss man das System eben ändern.

Und ansonsten trete ich halt einmal vor die Tür und steige wieder ein. Da ihr ja theoretische Diskussionen so liebt: ich könnte ja am Unterwegsbahnhof jemandem einfach was übergeben und tatsächlich mit demselben Zug weiterfahren. Das wären dann 2 Fahrten - was u.U. sogar 2 Fahrkarten bedingt.

Man sieht also: alles wieder Käse. Normale Fahrgäste lassen sich abzocken. Clevere sparen etwas. Und der deutsche Michel, der sich nicht traut oder selbst nicht profitieren kann, ist neidisch und säuerlich. Alles wie immer also.

Aber es gäbe ja eine schöne Lösung: reine Online-Tarife wie eezy. Rechnet jede Fahrt nach Luftlinie ab. Es gibt dann überhaupt keine Tarifzonen etc mehr. Jeder bucht sich zwingend bei Fahrtantritt ein und bei Fahrtende aus. Am Monatsende gibt's ne Rechnung. Es gibt nur einen Kilometerpreis und eine Deckelung für Tag oder Monat.

Einzig wie man beim Sparpreis-System Sparpreise und Supersparpreise integriert, da rätsele ich gerade noch.

Schöne Grüße von jörg

Wenn ich aus dem Zug steige, dann ist die Fahrt beendet. Steige ich wieder ein ist das eine neue Fahrt. Und weil das absurd ist muss ich nicht mal aus- und wieder einsteigen.

Das ist meine persönliche Ansicht. Diese wird auch von einem Gericht in einem anderen Bundesland geteilt. Und ich finde diese Ansicht sehr logisch.

https://www.myway.de/e.lauterbach/mvv-tip/mvv-urt.html

In einem Einzelfall 1990 wurde das bei einer Klageabweisung so bewertet. Wenn das und die weiteren Bemerkungen überall gölten, wären alle tariflichen Festlegungen, die für eine Fahrt von A nach C über B einen anderen Tarif als für eine Kombination aus A-B und B-C fordern, irrelevant, weil folgenlos bei Transitfahrten zu umgehen.

Das ist meine persönliche Ansicht. Diese wird auch von einem Gericht in einem anderen Bundesland geteilt. Und ich finde diese Ansicht sehr logisch.

https://www.myway.de/e.lauterbach/mvv-tip/mvv-urt.html

Danke für die ausführliche Antwort!

Steht das in den BB, dass Spar-Tickets nicht aneinander gereiht werden dürfen? Hab’s gerade nicht gefunden.

https://www.niedersachsentarif.de/wp-content/uploads/2026/06/05_2026_BefoerdBed.Nieders...

Seite 18 - 3.2 Spar-Tickets

....
"3.2.7 Im Anschluss oder im Vorlauf an ein vorhandenes Spar-Ticket darf kein weiteres Spar-Ticket eingesetzt werden."
....

Steht das in den BB, dass Spar-Tickets nicht aneinander gereiht werden dürfen? Hab’s gerade nicht gefunden.

Übrigens eine ganz fiese Programmierung der Westfalenbahn-Automaten: gibt man "ganz normal" seine Relation ein, wird das Spar-Ticket nicht aufgeführt, wenn es zulässig wäre.

Man muss vorab den separaten Reiter "Spar-Ticket" anwählen - nur dann bekommt man das auch. Viele Fahrgäste denken dabei aber an Fernverkehrstickets.

Ich habe ständig pausenlos etliche Fahrgäste im Zug, die das nicht wissen und zuviel bezahlen.

Diese Form der Programmierung halte ich schlicht für eine Sauerei. Sicherlich gewollt. Die Plüschetage rühmt sich ob ihres tollen Angebotes; hofft aber, daß viele das gar nicht in Anspruch nehmen.

Ich weiß nicht, ob DB-Automaten das Ding auch noch irgendwo verkaufen. Da wurde zwar auch der normale Preis erstmal vorgeschlagen - aber zumindest stand direkt daneben das Angebot für das Spar-Ticket.

Wie es die Nordwestbahn-Automaten handhaben, weiß ich jetzt gar nicht. Ich nutze die Dinger ja nie ... ;-)

Jedenfalls kann ich regelmäßig die Fahrgäste erfreuen mit dem Hinweis auf die mögliche Kostenersparnis des Spar-Tickets ggü. dem normalen Preis. Ist der lästige Befrager auch mal zu was nütze ...

Früher waren's immer die Studenten mit Semesterticket NRW, die ich im Weser-Ems-Netz glücklich machen konnte: für die Fahrt durch Niedersachsen kauften sie stets Einzeltickets von/bis Osnabrück Hbf. Von Osnabrück Richtung Bramsche fahrend kommt nach dem niedersächsischen Achmer dann als nächster Halt Halen. Was in NRW liegt - ergo galt ihr Ticket auch bis bzw von dort. Unabhängig davon, ob der Zug dort hielt. So konnten sie also etwas sparen. Keine riesige Summe - aber jedes Wochenende zwei mal; läppert sich ...

Fahrgäste mit Spar-Tickets aus dem Automaten bekommen jedenfalls von mir stets ausdrücklich ein Sonderlob. "Ui, da kennt sich wer aus! Sehr schön!". Dann sind sie immer freudig aufgekratzt und etwas stolz auf sich. Und so bleibt die positive Gesprächsatmosphäre gewahrt.

Schöne Grüße von jörg

Beispiel: Bielefeld Hbf-Osnabrück Hbf

Für durchgehende Fahrkarten kommt der Westfalentarif zur Anwendung. Einzelfahrt: 19,80 €

Für Teilstrecken kommt allerdings der Niedersachsentarif zur Anwendung.

Beispiel:

Bielefeld Hbf-Westerhausen

Spar-Preis des NT: 7 €, Einfache Fahrt mit BC 50 gar nur 6,35 €

Westerhausen-Osnabrück Hbf: Einfache Fahrt im NT: 5,70 €, mit BC entsprechend weniger

Mit einer BC 50 könnte hier also theoretisch ein Gesamtpreis von 6,35 € + 2,85 € = 9,20 € erreicht werden. Eine Ersparnis von 10,60 € ggü. dem Westfalentarif.

Aber selbst ohne BC wären 7 € + 5,70 € = 12,70 € immer noch ein deutlich besserer Deal als der WT.

Die Frage ist nur: Spricht im Niedersachsentarif etwas dagegen, eine Fahrt so aufzuteilen, bei der der Zug (RB61) am Brechpunkt nicht verlassen wird? Ich habe zwar nichts finden können, was dagegen spricht, aber vielleicht gibt es hier ja einschlägige Erfahrungen oder Wissen dazu.