Bezüglich der Notstromversorgung des Tiefbahnhofs wurde ein Konzept erstellt, das beim EBA zur Genehmigung eingereicht wurde. Die Notstromversorgung ist deshalb für die Behörde von Interesse, weil bestimmte sicherheitstechnisch wichtige elektrische Komponenten auch bei Ausfall der Normalversorgung betrieben werden können müssen (z.B. Entrauchung im Brandfall). Das bisherige Konzept sah wohl vor, dass die elektrische Versorgung über zwei redundante Einspeisungen aus dem Normalnetz adäquat erfüllt würde. Dieses Konzept wurde seitens des EBA wohl abgelehnt

Womit klar wäre, dass es keinen Bestandsschutz geben kann, weil keine Genehmigung vorlag.

Ob die Anforderungen des EBA sachgerecht sind und wie man die erfüllen könnte - keine Ahnung, dafür fehlt mir die Expertise.

bezüglich der Notstromversorgung habe ich noch etwas im Netz recherchiert und kann (in meinen Worten) meinen Kenntnisstand darlegen (es waren viele Quellen, die ich jetzt leider so nicht mehr zusammensuchen kann):

Bezüglich der Notstromversorgung des Tiefbahnhofs wurde ein Konzept erstellt, das beim EBA zur Genehmigung eingereicht wurde. Die Notstromversorgung ist deshalb für die Behörde von Interesse, weil bestimmte sicherheitstechnisch wichtige elektrische Komponenten auch bei Ausfall der Normalversorgung betrieben werden können müssen (z.B. Entrauchung im Brandfall). Das bisherige Konzept sah wohl vor, dass die elektrische Versorgung über zwei redundante Einspeisungen aus dem Normalnetz adäquat erfüllt würde. Dieses Konzept wurde seitens des EBA wohl abgelehnt, mit der Begründung, dass ein übergeordneter Ausfall der elektrischen Versorgung (da eine gemeinsame städtische Verteilung) zum Versagen beider Einspeisungen des Tiefbahnhofs führt ("GVA"= gemeinsam verursachter Ausfall). Stattdessen wird eine unabhängige (diversitäre) Möglichkeit der Ersatzstromversorgung gefordert.

Nach meinem Verständnis würde das z.B. die Errichtung von (entsprechend ausgelegten) dieselbetriebenen Notstromaggregaten bedeuten, die in Bezug auf räumliche Dimension und Anordnung jetzt nachträglich nicht so einfach integrierbar sind.

Gruß, bendo

Darin ist auch von einer Problematik bezüglich Notstromversorgung (gibt es da keinen planerischen Bestandschutz?!)

Das mit dem Bestandsschutz ist nicht so einfach. Grundsätzlich gibt es den zwar, aber dafür müsste man wissen, ob und ggf. welche Vorbehalte dabei formuliert wurden. Weiterhin ist es bei solchen Projekten nicht unüblich, dass sich etliche nachträgliche Änderungen ergeben, die erneut genehmigt werden müssen, nur hebt das einen früheren Bestandsschutz auf, weil dann das Recht zum Zeitpunkt der neuen Genehmigung gilt.

Und dann wäre da noch das Problem, dass es ja nicht nur staatliche Vorschriften gibt, es sind ja auch technische Vorschriften zu beachten, die sich gleichfalls ändern können - und da wird es mit einem Bestandsschutz weit schwieriger.

Ganz fatal wird es übrigens, wenn bestimmte Dinge durch die Hintertür erzwungen werden, der Klassiker sind Versicherungen, welche verweigert werden, wenn bestimmte Anforderungen der Versicherung nicht erfüllt werden, dabei sind Genehmigungen und Co., in der Folge auch jeglicher Bestandsschutz, irrelevant.

Nebenbei:
Gelegentlich gibt es auch Sachverhalte, welche Änderungen erwzingen, ganz unabhängig vom Bestandsschutz. Der Klassiker wären die Radsätze beim ICE 1 nach Eschede, vor dem Unfall war das mit den Radreifen genehmigt ...

Um also beurteilen zu können, ob hier ein Bestandsschutz in Frage kommt müsste man sehr viel mehr wissen, worum es eigentlich geht.

gibt es irgendwo eine sachliche Zusammenfassung der Probleme, die zur Verzögerung führten?
Am ehesten informiert noch der SWR im Artikel zu falschen Kabeln. Darin ist auch von einer Problematik bezüglich Notstromversorgung (gibt es da keinen planerischen Bestandschutz?!), sowie Baumängeln an den Bahnsteigen (lt. Radiomeldung falsche Bodenbeläge??) zu lesen.
Völlig daneben ist dabei der Artikel aus der FAZ, in dem der neue Stand abschnittsweiser Inbetriebnahme so beschrieben ist, dass selbst Kenner der einzelnen Projektbestandteile es nicht verstehen.

Erklärungswürdig wäre der Sachverhalt um die Bodenbeläge: Ohne nähere Infos klingt das so primitiv: Beläge entsprechend Spezi aussuchen, in Auftrag geben und ab und zu auf korrekte Lieferung + Einbau kontrollieren (das geht auch im Werkvertrag!). Wenn selbst sowas schief geht, muss man sich um die komplexen Zusammenhänge des Projekts ernsthafte Sorgen machen!

Gruß, bendo

Ich lasse mich eh von niemandem kaufen.

..auch nicht von einem gewissen Getränk? ;)

Nein. Die manipulieren nicht meine Meinung.

Großzeh weg?

Jo.

sowas opieriert man ja auch nicht weil wieso auch.. ist aber schmerzhaft eh.

Erst Nekrose. Dann Falschbehandlung von der Arzthelferin. Und dann war es zu spät. Wegen des schwachen Herzens gab es keine Vollnarkose. Ich durfte der Schnipselei also bewußt beiwohnen ...

Jo, hab Hydromorphon hier stehen. 7x stärker als Morphium. Brauch ich nur gar nicht. Weil ich NULL Schmerzen habe. Frag mich aber nicht, warum.

..war vor paar Tagen bei Hagen Rether.

Hagen Rether ist Weltklasse! Wie lange hat er bei dir referiert? Bei mir damals ging's 3 1/2 Stunden!

..Apropos Leben,
Überleben.. nächste Woche Mittwoch steht bei Dir ja auch wieder so ein Jahrestag an.

Schrecklich.

55?

+1. Also eins mehr. Früher war das im Westen wenigstens noch Feiertag. Wissen immer weniger Leute. Daran merke ich, dass ich alt werde.

Schöne Grüße von jörg

Du hast die heute Nachrichten heute um 19 Uhr wohl nicht gesehen, dann hättest Du sie mit erwähnt.

Ähm, nein, natürlich nicht. Ist doch Staatsfunk! Und dann auch noch ZDF, sprich der CDU-Sender. Also wenn schon, muss es linker Journalismus sein. So wie beim NDR, wo Frau Ruhs unerwünscht ist.

ÖFF ja eh blöd.. klar, die einen blöder als die anderen,
aber ja, bei den NDR & WDR wurde letztens in Köln und auf Sylt ganz groß betont, dass nicht mit Alkohol die ICE getauft wurden. War sonst nirgends eine Erwähnung wert.
Beim Miniatur Wunderland gings dann beim NDR dann doch ohne einem alkoholkranken Redakteur..
Vollpfosten.

Nun kommt Stuttgart 21 paar Jahre später und sämtliche Befürchtungen haben sich mal wieder in Luft aufgelöst.
Nimmt die Gegner eigentlich wirklich noch jemand ernst?

Ich glaube nicht. Die Demonstrationen sind noch etwas Folklore einiger Weltnichtversteher.

ja nur deswegen doch die Verlängerung!!12
ABM-Verlängerung für die Polizisten für die 30-Mann-Demo in Stuttgart (Frauen sind dort gewiss nicht bei).
Und DSO muss das Unterforum noch nicht stilllegen.

Vorsicht mit dem Wort "epochale Bauten" - ist nen Trigger-Wort für die Gegner.. ;)
Recht hast Du.

Ich denke da an den Kölner Dom. Hat irgendwie 600 Jahre gedauert. Und im Grunde genommen wird man ja nie fertig.

Nach 144 Jahren fertig
Sagrada Família in Barcelona wird zum Weltrekord-Bauwerk
07.06.2026 · 15:48 Uhr
https://rp-online.de/leben/reisen/sagrada-familia-in-barcelona-wird-fertig-v1_aid-14931...

..auch dort wollen die doch nicht wirklich fertig werden.

Wie war das zu Jahresanfang PaBe NBS Hamburg-Hannover.. Verkehrsausschuss will Experten einladen (geschah dann am 20. April).

Ja, das ist die allergrößte Realsatire. Dass da die ganzen Linken noch gar nicht reagiert haben ... Und AfD und Co gar nicht jubeln. Ein epochales Großprojekt wird an "Führers" Geburtstag quasi beschlossen! Merkt das niemand, dass das jetzt eine Nazi-Bahn wird?

Ja, ich weiß, Godwin's law. Verloren.

lost.

Am Tag drauf fand Konferenz auf Sylt statt zur Bahn-Situation vor Ort - Dein Liebling Nagl war auch zugegen.
Sylt.... Tag zuvor.. gewisses Lied auf ner Snob-Party - da war ja auch mal was.

ob die bei der AfD überhaupt wissen was der Tag ist? Das sind doch nur so fake-Nazis, die mit sich selbst nicht zurecht kommen und die bestimmte Person als Linksextremisten beschreiben.

Und auch bei dem ..mittlerweile wohl zweistelligen Milliardenprojekt der FBQ-Hinterlandanbindung,
das ja mittlerweile in Bau ist
und neben Stuttgart 21 das einzige größere Milliardenprojekt der nächsten Jahre in der Umsetzung sein wird

Was ja noch größerer Blödsinn als S21 ist!

Eine Strecke des Kalten Krieges wird quasi reaktiviert und wieder aufgepäppelt. Da sieht man wieder, wie verquer Schland so handelt. Bekanntlich wurde die Vogelfluglinie nach dem Krieg ausgebaut, um elegant die DDR zu umgehen, damit deren Häfen in Rostock und Sassnitz nicht allzu florierend und wichtig im Verkehr mit Skandinavien werden. Und anstatt von dort einen Tunnel zu bauen, schicken wir alles nach Hamburg. Völlig bekloppt und total sinnlos. Da werden die Milliarden noch unsinniger im Meer versenkt.

naja, wie auch immer,
wir bekommen den Fehmarnbelttunnel ja eh geschenkt von den Dänen.
Die haben uns ja auch im Rahmen des Staatsvertrags fest nagelfest zugesichert, dass sie diesen Tunnel bis zum Jahre 2018 allerspätestens fertigstellen.
..ohh haben sie nicht so ganz geschafft.
aber ist ja auch voll ok, weil die sind ja die anderen, die sind die Guten, wir die bösen,
die dürfen ja alles.. wird dann halt 2038 - auch ok.

Denen da unten erklären, dass man nicht die Hosen voll haben muss wegen 7 Jahre abgeschnitten vom Ausland, nee, 5 Jahre, nee, 3 Jahre, nee... 1,5 Jahre, nee..
..weil im Norden seit 2022 für mindestens 7 Jahre, inzwischen eher 10+ Jahre kein internationaler Verkehr stattfinden wird,
dafür wird man gelyncht.
Dann kamen auch so Sprüche wie,
dass das Projekt im Norden ja finanziell längst nicht in den Bereichen von Stuttgart 21 ankommen würde.
Tja..... auch da mal wieder auch kein Verlass auf die tollen Stuttgart 21 Gegner.

... Obwohl: irgendwie interessiert es mich auch nicht. Ich lasse mich eh von niemandem kaufen.

..auch nicht von einem gewissen Getränk? ;)

Was machen wir eigentlich mit den ganzen Wutbü.. ähhmm.. mit den Leuten, die
also die von sich damals noch ganz stolz verkündeten, dass sie ja die verspätete Inbetriebnahme von Stuttgart 21 dann im Jahre 2019... dann 2021 nicht mehr erleben würden.
selbiges verkündeten sie dann hinsichtlich der Inbetriebnahme im Jahre 2025, dann 2026.
Nun gut, dann kam ja Corona dazwischen und dieser üblen Chip-Transplantation aka Impfung haben sie sich ja erfolgreich verweigert - das hatte dann ja natürlich die Lebenserwartung gewaltig verlängert.
Letztes Jahr im Herbst verkündeten diese dann doch, dass sie eine Inbetriebnahme von Stuttgart 21 im Jahre 2030 nicht mehr erleben würden.
Und nun...
Naja nun..

Ja, ich weiß auch nicht ... Ich soll schon seit jetzt 11 Jahren tot sein. Hat mir der Musterungsarzt der Bundeswehr damals anläßlich meiner Untauglichkeitsbestätigung (ja, selbst als Kanonenfutter bin ich nicht zu gebrauchen. Dabei ist es bei dem Umfang nicht mal schwer, mich zu treffen) hoch und heilig versprochen. Und was ist? Es klappt einfach nicht. Herz im Ar..., jetzt Großzeh weg - aber er oben will mich auch nicht.

Großzeh weg?

sowas opieriert man ja auch nicht weil wieso auch.. ist aber schmerzhaft eh.

Bei DSO wurde heute ein über sehr kurzer Zeit 50 Beiträge umfassender Thread "DB schafft vegane Currywurst nach 3 Jahren wieder ab" geschlossen und gekürzt hauptsächlich wegen allgemeine mangelnder Toleranz Ansichten anderer gegenüber (hier eben Ernährungsformen).
Ja, das hatte da alles nichts mehr mit der Bahn zu tun.. aber der Grundtenor vieler Beiträge war mangelnde Toleranz Ansichten anderer gegenüber.
goldig.

Ja, schon Heinz Erhardt wußte über Vegetarier zu spotten. Und sie dürften sich ja freuen, wenn sie dereinst ins Gras beißen dürfen. Warum ihnen also die Freude nehmen. Und da sie mir ja auch mein lecker Schnitzel nicht wegessen, sind sie mir auch ziemlich egal. Zumindest solange sie nicht auf Missionars-Kreuzzug sind.

Erhardt ist goldig in seinem Humor gewesen!
Wo lag der Anteil der Vegetarier zu seiner Zeit? bei 0,03 Prozent?
Heute sind wir bei 3-4%.
..war vor paar Tagen bei Hagen Rether. Er sagte, er war Vegetarier. Als er erfuhr, dass der Führer auch Vegetarier war, fühlte er sich nicht mehr so wohl damit und mutierte dann zum Veganer,
fragte in die Runde, ob man das Wort Wurst noch benutzen könne, was er als Veganer denn dann auf Klo hinterlässt
und wie die Benennung von wie das denn mit Leberkäse wäre, wenn weder Leber noch Käse..

Alle blöd.. außer ICH.

Ja, es gibt immer zwei Meinungen: meine und die falsche!

Aber wenn dann... also wenn man auf die Höflichkeiten hinweist,
ist das dann auch falsch.

..Apropos Leben,
Überleben.. nächste Woche Mittwoch steht bei Dir ja auch wieder so ein Jahrestag an.

Schrecklich.

55?

So, hier gibbet jetzt Frühstück. Und lecker Coke!

doch käuflich!

Du hast die heute Nachrichten heute um 19 Uhr wohl nicht gesehen, dann hättest Du sie mit erwähnt.

Ähm, nein, natürlich nicht. Ist doch Staatsfunk! Und dann auch noch ZDF, sprich der CDU-Sender. Also wenn schon, muss es linker Journalismus sein. So wie beim NDR, wo Frau Ruhs unerwünscht ist.

Nun kommt Stuttgart 21 paar Jahre später und sämtliche Befürchtungen haben sich mal wieder in Luft aufgelöst.
Nimmt die Gegner eigentlich wirklich noch jemand ernst?

Ich glaube nicht. Die Demonstrationen sind noch etwas Folklore einiger Weltnichtversteher.

Vorsicht mit dem Wort "epochale Bauten" - ist nen Trigger-Wort für die Gegner.. ;)
Recht hast Du.

Ich denke da an den Kölner Dom. Hat irgendwie 600 Jahre gedauert. Und im Grunde genommen wird man ja nie fertig.

Demnächst kostet es Eintritt! Analog dazu wird man bei S21 wegen des Andrangs von Schaulustigen aus aller Welt die Bahnsteigkarte einführen!

Wie war das zu Jahresanfang PaBe NBS Hamburg-Hannover.. Verkehrsausschuss will Experten einladen (geschah dann am 20. April).

Ja, das ist die allergrößte Realsatire. Dass da die ganzen Linken noch gar nicht reagiert haben ... Und AfD und Co gar nicht jubeln. Ein epochales Großprojekt wird an "Führers" Geburtstag quasi beschlossen! Merkt das niemand, dass das jetzt eine Nazi-Bahn wird?

Ja, ich weiß, Godwin's law. Verloren.

Und auch bei dem ..mittlerweile wohl zweistelligen Milliardenprojekt der FBQ-Hinterlandanbindung,
das ja mittlerweile in Bau ist
und neben Stuttgart 21 das einzige größere Milliardenprojekt der nächsten Jahre in der Umsetzung sein wird

Was ja noch größerer Blödsinn als S21 ist!

Eine Strecke des Kalten Krieges wird quasi reaktiviert und wieder aufgepäppelt. Da sieht man wieder, wie verquer Schland so handelt. Bekanntlich wurde die Vogelfluglinie nach dem Krieg ausgebaut, um elegant die DDR zu umgehen, damit deren Häfen in Rostock und Sassnitz nicht allzu florierend und wichtig im Verkehr mit Skandinavien werden. Und anstatt von dort einen Tunnel zu bauen, schicken wir alles nach Hamburg. Völlig bekloppt und total sinnlos. Da werden die Milliarden noch unsinniger im Meer versenkt.

Die Chinesen sind in der gesamten Bahn-Welt dafür bekannt,
dass sie den jeweiligen Staaten anbieten, Bahnstrecken zu bauen & zu finanzieren,
im Ergebnis sie diese Strecken aber nicht erstellen oder verzögern und die Staaten mit Knebelverträgen zurück lassen.

Autobahnen doch auch?! Frag mal in Montenegro nach. Da sehen nicht nur die Berge schwarz aus ...

äähhmm....
Spinner wie Du landen im Umerziehungslager. .... Forum DSO.... war da was?

Ja. Das wird ja gerade von der DB übernommen und langsam gesäubert. Schau dir einen der Macher an, Herrn Heiko F. Die Triebwagenredaktion kommt neuerdings ohne Vorwort und fast anonym daher. Die kritischen Banner unter den Onlinebeiträgen sind verschwunden. Als jahrelanger Verfechter der Panoramabahn propagiert er neuerdings den Pfaffensteigtunnel. Und von Dr. Nagl wurde er schon als "Kollege" tituliert. Deutlicher kann man die Unterwanderung ja kaum noch darstellen. Mich würde nur mal interessieren, welche exklusiven Benefits die Macher dort bekommen haben von der DB. Obwohl: irgendwie interessiert es mich auch nicht. Ich lasse mich eh von niemandem kaufen.

Was machen wir eigentlich mit den ganzen Wutbü.. ähhmm.. mit den Leuten, die
also die von sich damals noch ganz stolz verkündeten, dass sie ja die verspätete Inbetriebnahme von Stuttgart 21 dann im Jahre 2019... dann 2021 nicht mehr erleben würden.
selbiges verkündeten sie dann hinsichtlich der Inbetriebnahme im Jahre 2025, dann 2026.
Nun gut, dann kam ja Corona dazwischen und dieser üblen Chip-Transplantation aka Impfung haben sie sich ja erfolgreich verweigert - das hatte dann ja natürlich die Lebenserwartung gewaltig verlängert.
Letztes Jahr im Herbst verkündeten diese dann doch, dass sie eine Inbetriebnahme von Stuttgart 21 im Jahre 2030 nicht mehr erleben würden.
Und nun...
Naja nun..

Ja, ich weiß auch nicht ... Ich soll schon seit jetzt 11 Jahren tot sein. Hat mir der Musterungsarzt der Bundeswehr damals anläßlich meiner Untauglichkeitsbestätigung (ja, selbst als Kanonenfutter bin ich nicht zu gebrauchen. Dabei ist es bei dem Umfang nicht mal schwer, mich zu treffen) hoch und heilig versprochen. Und was ist? Es klappt einfach nicht. Herz im Ar..., jetzt Großzeh weg - aber er oben will mich auch nicht.

Bei DSO wurde heute ein über sehr kurzer Zeit 50 Beiträge umfassender Thread "DB schafft vegane Currywurst nach 3 Jahren wieder ab" geschlossen und gekürzt hauptsächlich wegen allgemeine mangelnder Toleranz Ansichten anderer gegenüber (hier eben Ernährungsformen).
Ja, das hatte da alles nichts mehr mit der Bahn zu tun.. aber der Grundtenor vieler Beiträge war mangelnde Toleranz Ansichten anderer gegenüber.
goldig.

Ja, schon Heinz Erhardt wußte über Vegetarier zu spotten. Und sie dürften sich ja freuen, wenn sie dereinst ins Gras beißen dürfen. Warum ihnen also die Freude nehmen. Und da sie mir ja auch mein lecker Schnitzel nicht wegessen, sind sie mir auch ziemlich egal. Zumindest solange sie nicht auf Missionars-Kreuzzug sind.

Alle blöd.. außer ICH.

Ja, es gibt immer zwei Meinungen: meine und die falsche!

..Apropos Leben,
Überleben.. nächste Woche Mittwoch steht bei Dir ja auch wieder so ein Jahrestag an.

Schrecklich. Abends flüchte ich zur Bentheimer Eisenbahn. Die Qualitätschecks sind zwar völlig überflüssig, weil die da noch eine Oase der Glückseligkeit sind und es praktisch nie was zu bemängeln gibt! Wobei: neulich war 3 Wochen der Seifenspender auf dem WC defekt. Und wie ich hörte, hat es Wellen geschlagen, dass notiert wurde, dass beide Zugbegleiter statt zu kontrollieren, durchgängig in der 1. Klasse saßen; sowas gibt's dort nicht! Nur in dem Falle auch nicht aus Faulheit: man hatte zwei recht neue Mitarbeiter auf einen Dienst gesteckt, obwohl beide noch kein Fahrschein-Kontrollgerät hatten ... Manchmal schaffen die sowas auch. Mal gucken, wie das wird, wenn die jetzt größer werden und bis Coevorden fahren demnächst ...

So, hier gibbet jetzt Frühstück. Und lecker Coke! Und dann geht's als Gastfahrt quasi mit dem alten DDR-Gerümpel und mit Glück einer schönen herrlich lüfterlärmenden 112 vom Wedler Franz auf nach Bremen. Um über die Hasenbahn auf Niedersachsens meistverspätetster Strecke wieder zurückzufahren (11.19h ist geplant). Und dann kommt Besuch - ich will meinen Pflegestufe 1-Entlastungsbeitrag endlich an den Mann, äh die Frau bringen; für irgendwen muss ich ja auch mal einen Gewinn darstellen ...

Schöne Grüße von jörg

Ach je ...

mehr ist dazu eigentlich auch nicht zu sagen! ;)

Heute noch Satire - in 100 Jahren Realität:

https://www.welt.de/satire/article6a1d5049ae59523b137e3cf0/stuttgart-archaeologen-entde...

Viele erkennen Satire nicht als solche bzw. verstehen sie nicht.

Du hast die heute Nachrichten heute um 19 Uhr wohl nicht gesehen, dann hättest Du sie mit erwähnt.
mit "wie nun bekannt wurde, könnte am Ende der Name Stuttgart 31 passender sein" fängt der Beitrag an.
Direkt im Anschluss..
"Es ist ein Fund, von dem Archäologen träumen..." (man ist in Hessen auf ein Fürstengrab der Kelten gestoßen).
Direkt danach der Bericht über den Sieg von Alexander Zverev der French Open.
Es berichtet drüber der Redakteur Volker Grube (in der Mediathek ist der Name nicht ersichtlich).
Der Name... Moment mal.. Stuttgart 21, DB-Akteure... Volker Kefer (DB Netz), Rüdiger Grube (DB CEO).
DAS ist Real-Satire in einer heute show.. nee, heute Nachrichten.
Dass das niemanden auffiel bislang...... aber wieso auch - alle im rumpöbeln verfallen, alles blöd.

Ist doch gut, wenn es noch dauert. Stuttgart selbst entwickelt sich derweil rückwärts - und generell ist sowieso überall Geld knapp. Es ist ja kein Geheimnis, dass der ÖV in den nächsten Jahren eher zurückgefahren werden wird und kann statt ihn weiter auszubauen. Er wird im heutigen Umfang dann auch nicht mehr benötigt. Und dann wird man feststellen, dass das ganze Gejammer vom zu kleinen Bahnhof, was eh stets Quak war, noch unsinniger erscheint, weil der Bahnhof und seine Kapazitäten völlig ausreichen.

ebent.
Hat ja inzwischen gar Winfried Hermann erkannt.

Und der Running gag wird sein, dass etliche der heute mit ETCS nachgerüsteten Fahrzeuge gar nie mit dieser Technik betrieben werden werden, da sie lange vor Inbetriebnahme von S 21(00) schon ausgemustert sein werden.

..wenn sie denn erstmal geliefert bzw. umgerüstet werden.

Das ist ja der eigentliche Running gag.

Die Wutbürger pöbelten jahrelang rum, dass zur Fertigstellung von Stuttgart 21 gar nicht die Züge ausgerüstet mit ETCS zur Verfügung stünden.
Nun kommt Stuttgart 21 paar Jahre später und sämtliche Befürchtungen haben sich mal wieder in Luft aufgelöst.
Nimmt die Gegner eigentlich wirklich noch jemand ernst?

Herrlich alles. Nimmt das eigentlich wirklich noch jemand ernst, wenn die da jetzt von 2031 schwafeln. Man erkauft sich einfach 5 Jahre Ruhe, in denen man fröhlich weiter dilettieren und Geld versenken kann.

und wen interessierts, jo.

goldig ja auch das gewaltige Empören über die 7.... bzw. ja auf gar 10 Jahre lange bis unendlich lange Abklemmen der Gäubahn vom Hauptbahnhof Stuttgart.
Was ging da doch die Welt unter... hunderte von Empörungs-Postings nebenan.
Nun wird das Delta 1,5 Jahre.. 2 Jahre... etwas mehr oder weniger.
Herrlich alles.

Wenn dann vielleicht anno 2063 die vollständige Inbetriebnahme kommt, dürfen sich die Bahnfans auf 5 Monate Bahnbetrieb freuen - denn danach gehen dann die jahrzehntelangen Generalsanierungen los; 3/4 der Anlagen sind bis dahin ja längst baufällig.

..weil ja so viele Züge bereits drüber fuhren?
Wir erinnern uns an die Generalsanierungen beim BER!!!!111123

Wie immer dreht sich die Welt auch hier im Kreis und Vergangenes kehrt zurück: früher bei epochalen Bauten war vielen Bauherren und Arbeitern klar, dass sie die Fertigstellung nicht mehr erleben werden. Und trotzdem bauten sie unverdrossen weiter. So wird es uns allen hier mit S21(00) auch ergehen ...

Vorsicht mit dem Wort "epochale Bauten" - ist nen Trigger-Wort für die Gegner.. ;)
Recht hast Du.

Wo sind wir hier?
ICE-Treff
Grundlage des ICE...
Grundlage der ersten beiden NBS Hannover-Würzburg & Mannheim-Stuttgart, nebst den ABS,
war so Baubeginn Anfang der 70er Jahre.
Auf die Aufnahme des ICE-Verkehrs zum 2. Juni 1991 hattest Du ja hingewiesen.

Bizarrer sind ja nur noch die Freaks, die dann noch von neuen Schnellfahrstrecken träumen. Mannheim - Tunnel Frankfurt - Fulda oder Bielefeld - Hannover - Hamburg. Bei den Diskussionsrunden stirbt man beim Mitlesen am Lachkrampf.

jo.
Es ist amüsant, zuweilen sehr amüsant.
Träumereien sind dabei.. vordringlich kommt da immer die eigene innere Frustration rüber.
Träumereien sind Gedanken was man mit dem Lottogewinn schönes anstellen würde..
nee, hier besser,
Träumereien sind Gedanken was man höchst verliebt sich das blaue vom Himmel verspricht,
um dann kurze Zeit später dann zutiefst enttäuscht ist.
Hier bei uns noch heftiger.
Wie war das zu Jahresanfang PaBe NBS Hamburg-Hannover.. Verkehrsausschuss will Experten einladen (geschah dann am 20. April).
Dadurch Verzögerung um ein paar Monate.
Zuvor die Nachricht (wenn auch nur so unter der Hand), die Ampel hätte diese PaBe um ihre gesamte Zeit, also um 3 Jahre verzögert (nebst Neuwahl und so letztendlich um 4 Jahre).
Ja, muss man alles nicht so gut finden, klar.
Gesamtzusammenhang.. aus der Vorstudie der DB geht hervor, im besten Verlauf Fertigstellung 2050, worst case 2063.
Da kann man sich schon mal über hunderte Postings echauffieren über 4 Monate Verzögerung!!!112324353t534
Es ist amüsant, zuweilen sehr amüsant.
Gilt für die anderen von Dir genannten Projekte natürlich entsprechend.
Wie war das wohl damals in den 70er..80ern als die ersten NBS & ABS geplant & gebaut wurden?
Was wohlgemerkt die ersten Projekte überhaupt waren und eine Grundstimmung herrschte in der Gesellschat wie,
"Bahnverkehr könnte man auch komplett einstellen, Straße tuts doch auch".

Und auch bei dem ..mittlerweile wohl zweistelligen Milliardenprojekt der FBQ-Hinterlandanbindung,
das ja mittlerweile in Bau ist
und neben Stuttgart 21 das einzige größere Milliardenprojekt der nächsten Jahre in der Umsetzung sein wird
passt das mit Träumereien wenig, stattdessen sind sie da auch nur am Rumpöbeln.
Und anstatt sie sich auf die eigentlichen Schwächen des Projekts zu stürzen (vgl. EBWU der DB selbst / Knoten Lübeck / 3. & 4. Gleis nach Bad Schwartau)
pöbeln sie über die vermeintlichen NIMBYs rum und über einen notwendigen Tunnel unterm Sund.

Ist es vllt doch besser, wenn der Chinese uns übernimmt? Das Forum hier gibt's dann zwar nicht mehr und Spinner wie ich landen im Umerziehungslager. Aber ihr würdet dann wenigstens zeitnah noch Fortschritt erleben ...

..kommt drauf an, was für einen Fortschritt.
Die Chinesen sind in der gesamten Bahn-Welt dafür bekannt,
dass sie den jeweiligen Staaten anbieten, Bahnstrecken zu bauen & zu finanzieren,
im Ergebnis sie diese Strecken aber nicht erstellen oder verzögern und die Staaten mit Knebelverträgen zurück lassen.

äähhmm....
Spinner wie Du landen im Umerziehungslager. .... Forum DSO.... war da was?

Was machen wir eigentlich mit den ganzen Wutbü.. ähhmm.. mit den Leuten, die
also die von sich damals noch ganz stolz verkündeten, dass sie ja die verspätete Inbetriebnahme von Stuttgart 21 dann im Jahre 2019... dann 2021 nicht mehr erleben würden.
selbiges verkündeten sie dann hinsichtlich der Inbetriebnahme im Jahre 2025, dann 2026.
Nun gut, dann kam ja Corona dazwischen und dieser üblen Chip-Transplantation aka Impfung haben sie sich ja erfolgreich verweigert - das hatte dann ja natürlich die Lebenserwartung gewaltig verlängert.
Letztes Jahr im Herbst verkündeten diese dann doch, dass sie eine Inbetriebnahme von Stuttgart 21 im Jahre 2030 nicht mehr erleben würden.
Und nun...
Naja nun..
Man ist da humanistisch immer so hin und hergerissen, denen Mitleidsbekundungen per PM ob ihrer sehr schweren Erkrankung zu schicken oder
eben es so hinzunehmen und sich eher zu erfreuen, dass diese dann bei Inbetriebnahme nicht mehr unter uns verweilen - aber der Gedanke erscheint nicht so schön.
Aber auf solche Gedanken kommen selbige ja eh nie, wenn sie sich über 60-80-jährige vermeintliche NIMBYs echauffieren bei Projekten, die frühestens in 20 Jahren fertig gestellt werden.

Bei DSO wurde heute ein über sehr kurzer Zeit 50 Beiträge umfassender Thread "DB schafft vegane Currywurst nach 3 Jahren wieder ab" geschlossen und gekürzt hauptsächlich wegen allgemeine mangelnder Toleranz Ansichten anderer gegenüber (hier eben Ernährungsformen).
Ja, das hatte da alles nichts mehr mit der Bahn zu tun.. aber der Grundtenor vieler Beiträge war mangelnde Toleranz Ansichten anderer gegenüber.
goldig.
Alle blöd.. außer ICH.

..Apropos Leben,
Überleben.. nächste Woche Mittwoch steht bei Dir ja auch wieder so ein Jahrestag an.

Aber Frau Palla macht das schon richtig: Statt wieder einen neuen Best-Case zu verkünden, verspricht sie allenfalls den Worst Case. Wenn es nachher doch besser kommt, ist sie die Heldin.

Die ist einfach nur clever und erkauft sich 5 Jahre Ruhe.

Durchdachte Strategie. Beim Netz macht man es doch genauso. Es wird mindestens 10 Jahre dauern, bis einigermaßen Ordnung auf den Gleisen sein wird. Heißt es. Und so läßt sich zum einen die nächsten 10 Jahre jegliche Kritik abbügeln - und sollte es doch mal welche geben, hält man beim Eigentümer einfach die Hand auf und betont, man brauche einfach nur mehr Geld, damit alles besser werde.

So kann man also ungestört ein ganzes Jahrzehnt in Ruhe vor sich hindilettieren und sich den üblichen Ränkespielchen der Chefetagen widmen. Oder wie Dr. Nagl drüben die Kommune hin und wieder mit 3 "internen" Bildchen von nicht-öffentlichen Fotostandorten beglücken, um verehrt zu werden.

Schließlich könnte ab übernächster Woche der Bahnverkehr völlig geordnet ablaufen. Indem man einsieht, dass mehr Züge und mehr Baustellen und mehr Fahrgäste gleichzeitig nicht funktioniert. Wir legen also reichlich FV-Züge aus. Im NV ebenfalls. Und es wird im Personenverkehr nur noch von 6 bis 22 Uhr gefahren, dazwischen gehört Cargo das Netz allein. Die Fahrpreise werden drastisch erhöht, um so die Nachfrage zu dämpfen. Das DT kostet ab 1.9.26 realistische und faire 189€. Dann ist genug Platz für all die Baustellen und für einen ordnungsgemäßen, planbar nutzenden Zugverkehr. Mobilität mag sicherlich ein Bürgerrecht sein - es ist aber noch lange keine Bürgerpflicht. Und der Umwelt kommt geringere Mobilität auch zugute. Bevor wer fragt: natürlich muss Autofahren auch deutlich teurer werden. Ab 1.10. kommt die Pkw-Maut. Ohne Kompensationen. Die Pendlerpauschalesubventionierung wird zum 31.12. ersatzlos abgeschafft. Alles überhaupt gar kein Problem, nähme man Olli Kahn als Vorbild.

Stattdessen passiert aber nix. Augen zu und durch. Vielleicht halten wir noch eine Legislaturperiode durch. Und die Bahnführung hat ja eh auf Jahre hinaus ihre Ruhe.

Schöne Grüße von jörg

Vermutlich hat die Bahn gar kein Interesse mehr daran, das Projekt schnell zu beenden. Warum auch, es gibt wichtigere und wirtschaftlichere Projekte, die man zuerst angehen kann. Wenn S21 noch ein wenig herumsteht, ändert sich hingegen nicht viel.

Abgesehen davon, die Bahn hat einfach nicht den Cashflow, um die Baustelle schnell fertig zu machen. Die Milliarden sind weg, stecken in neuen Zügen, in dieser Baustelle und in anderen Ideen.

Auch Stuttgart dürfte kein großes Interesse mehr an einer Fertigstellung haben. Soweit ich mal gelesen habe, muss die DB eine Art Zinszahlung leisten, weil die Grundstücke nicht termingerecht an Stuttgart übergeben werden.

Nur hat sich in Stuttgart die Finanzlage dramatisch verschlechtert; man muss sparen. Für all die hochfliegenden Bebauungspläne ist schlicht gar kein Geld da. Stattdessen bekommt man sogar noch welches.

Und man entgeht durch die Verzögerungen der DB der Peinlichkeit, freiwerdende Flächen gar nicht umwandeln zu können in blühende Landschaften.

Der Zugverkehr läuft, wie er seit eh und je läuft: mal besser, mal schlechter. Aber auf gewohnten Pfaden und prinzipiell so wie bisher auch. Jeglicher Neubaudruck entfällt also. Die Ruine stört prinzipiell höchstens ein paar Fahrgäste wegen der längeren Fußwege und ein paar Stadtbildästheten. Also niemanden, der machtpolitisch bedeutend werden könnte. Warum also soll sich jetzt wer genau da ein Bein ausreißen und weitere Milliarden versenken, um den Bau schnellstens fertig zu stellen?

Und so wäre es ehrlicher und auch sinnvoller, das ganze Ding zu begraben. Oder Schutzbunker für Atomkriege draus zu machen. Stattdessen gibt's dann oben eben noch 2 Generalsanierungen mehr bis 2040 - darauf kommt es auch nicht mehr an.

Und da es für etliche Jahrzehnte ohnehin keine neuen Strecken geben wird, egal, wieviel da gequasselt und/oder beschlossen wird, ist es auch egal, ob dieses Projekt nun noch fertig wird oder nicht. Züge fahren trotzdem weiterhin.

Schöne Grüße von jörg

das ist schon ein ziemlicher Paukenschlag. Hier noch weitere Links sazu:

SWR
FAZ

Die Spatzen pfeifen es immerhin schon mehr als 2 Wochen vor dem versprochenen Verkündungstermin von den Dächern der Bahnzentrale - auch das eine peinliche Indiskretion.

Aber Frau Palla macht das schon richtig: Statt wieder einen neuen Best-Case zu verkünden, verspricht sie allenfalls den Worst Case. Wenn es nachher doch besser kommt, ist sie die Heldin.

Es gab ja auch rund um das Projekt einiges an Aufruhr: Gerichtlich wurde entschieden, dass die Bahn auf den Mehrkosten sitzen bleibt. Vermutlich hat die Bahn gar kein Interesse mehr daran, das Projekt schnell zu beenden. Warum auch, es gibt wichtigere und wirtschaftlichere Projekte, die man zuerst angehen kann. Wenn S21 noch ein wenig herumsteht, ändert sich hingegen nicht viel.

Abgesehen davon, die Bahn hat einfach nicht den Cashflow, um die Baustelle schnell fertig zu machen. Die Milliarden sind weg, stecken in neuen Zügen, in dieser Baustelle und in anderen Ideen.

Man fragt sich allerdings auch, wieso so wenig auf der Baustelle passiert. Die Bodenplatten könnten doch zumindest erneuert werden. Und warum wird der neue Weg zur S-Bahn nicht eröffnet - man käme doch so viel schneller zum Zug. Nun - wenn eine Revision einberufen wird, geht es nicht mehr nur um Mängelbehebung. Ich vermute, dass Züblin die Arbeiten weitgehend eingestellt hat und dass die Bahn versuchen wird, einen Teil der Mehrkosten dort einzuklagen. 5 Jahre reichen für einen größeren Gerichtsprozess aus. Und wie man lesen konnte, wurde an einigen Stellen gepfuscht. Man wird jetzt erst einmal Beweissicherung betreiben.

Für mich und viele andere ist das bitter, nutze ich die Verbindung nach Ulm doch recht oft. Und die Boomer hinterlassen uns ein weiteres Milliardengrab, welches die nachfolgenden Generationen für sie auslöffeln müssen.

Holger

Der frühere baden-württembergische Verkehrsminister Winfried Hermann (Grüne) sagte zum neuen Eröffnungsfahrplan der Bahn: „Wir hatten schon seit Längerem entsprechende Signale. Wir wollten die Prüfung und das Ergebnis aber abwarten und nicht spekulieren.“

Dezember 2031 ist natürlich super gewählt. Da kann man den Inbetriebnahme-Termin unmittelbar nach der Landtagswahl 2031 gleich nochmal um fünf Jahre verlegen.

Mich beschleicht das Gefühl, dass es (gemessen an den Ist-Kosten) nach wie vor günstiger wäre, S21 abzubrechen als daran weiterzuwerkeln.

Ach je ...

Heute noch Satire - in 100 Jahren Realität:

https://www.welt.de/satire/article6a1d5049ae59523b137e3cf0/stuttgart-archaeologen-entde...

Ist doch gut, wenn es noch dauert. Stuttgart selbst entwickelt sich derweil rückwärts - und generell ist sowieso überall Geld knapp. Es ist ja kein Geheimnis, dass der ÖV in den nächsten Jahren eher zurückgefahren werden wird und kann statt ihn weiter auszubauen. Er wird im heutigen Umfang dann auch nicht mehr benötigt. Und dann wird man feststellen, dass das ganze Gejammer vom zu kleinen Bahnhof, was eh stets Quak war, noch unsinniger erscheint, weil der Bahnhof und seine Kapazitäten völlig ausreichen.

Und der Running gag wird sein, dass etliche der heute mit ETCS nachgerüsteten Fahrzeuge gar nie mit dieser Technik betrieben werden werden, da sie lange vor Inbetriebnahme von S 21(00) schon ausgemustert sein werden.

Herrlich alles. Nimmt das eigentlich wirklich noch jemand ernst, wenn die da jetzt von 2031 schwafeln. Man erkauft sich einfach 5 Jahre Ruhe, in denen man fröhlich weiter dilettieren und Geld versenken kann.

Wenn dann vielleicht anno 2063 die vollständige Inbetriebnahme kommt, dürfen sich die Bahnfans auf 5 Monate Bahnbetrieb freuen - denn danach gehen dann die jahrzehntelangen Generalsanierungen los; 3/4 der Anlagen sind bis dahin ja längst baufällig.

Wie immer dreht sich die Welt auch hier im Kreis und Vergangenes kehrt zurück: früher bei epochalen Bauten war vielen Bauherren und Arbeitern klar, dass sie die Fertigstellung nicht mehr erleben werden. Und trotzdem bauten sie unverdrossen weiter. So wird es uns allen hier mit S21(00) auch ergehen ...

Bizarrer sind ja nur noch die Freaks, die dann noch von neuen Schnellfahrstrecken träumen. Mannheim - Tunnel Frankfurt - Fulda oder Bielefeld - Hannover - Hamburg. Bei den Diskussionsrunden stirbt man beim Mitlesen am Lachkrampf.

Ist es vllt doch besser, wenn der Chinese uns übernimmt? Das Forum hier gibt's dann zwar nicht mehr und Spinner wie ich landen im Umerziehungslager. Aber ihr würdet dann wenigstens zeitnah noch Fortschritt erleben ...

Schöne Grüße von jörg