Bedenklich, dass EST Fahrgäste in überhitzten Wagen befördert.

Hallo,
ich halte das für überhaupt nicht bedenklich, sondern für einen Appell an die Eigenverantwortlichkeit! Ich finde es nicht in Ordnung, wenn andere darüber entscheiden, wie ich mit Temperatur zurecht komme!

Diese anderen haben allerdings nicht nur das Hausrecht, sondern auch gewisse Pflichten dir gegenüber, die auch nicht so ohne weiteres der Vertragsfreiheit unterliegen. Das ist der Unterschied zu einem Sonnenbad, bei dem das in der Regel nicht der Fall ist. Wenn du beschließt, aufgrund der besseren Durchlüftung lieber draußen auf der Kupplung mitzufahren, ist deine Fahrt auch ziemlich schnell zu Ende, selbst wenn du tausendmal beteuerst und schriftlich gibst, dass du das freiwillig machst und dir der Risiken bewusst bist. Wenn du nicht willst, dass andere für dich entscheiden, musst du auch in Räumlichkeiten bleiben, in denen du entscheiden kannst, sprich in deiner (Eigentums-)Wohnung.

Bedenklich, dass EST Fahrgäste in überhitzten Wagen befördert.

Hallo,
ich halte das für überhaupt nicht bedenklich, sondern für einen Appell an die Eigenverantwortlichkeit! Ich finde es nicht in Ordnung, wenn andere darüber entscheiden, wie ich mit Temperatur zurecht komme! Ich kann mich auch bis an die Grenze des rechtlich zulässigen entkleiden, ein Handtuch über den Sitz werfen und in einem sehr warmen Wagen einfach nur da sitzen. Beim Sonnenbad wären die Messgrößen ebenfalls nicht anders und auch dort falle ich nicht in Ohnmacht.
Gruß, bendo

Ich kenne ehrlich gesagt auch wenig Erfahrungsberichte zur Mitfahrt in ausreservierten E* ab Köln. Wie reagiert das Personal da in der Regel so?

Wie oft kommt das überhaupt vor, dass die ausreserviert sind? Wenn ich die Züge mal nutze (i.d.R. nach Anschlussverlust an ICE in Brüssel über HOTNAT), habe ich sie eigentlich immer mehr leer als voll erlebt mit etlichen freien Plätzen.

Seit wann ist Reservierungspflicht ein Hindernis für HOTNAT? Daran nehmen doch vorwiegend Unternehmen mit reservierungspflichtigen Zügen teil.

Das darfst du gerne mal mit den Sperrenhampelmännern zB in Paris ausdiskutieren...

Übernachtung sähe ich übrigens auch HOTNAT und AJC als 100% erfüllt an, so dass der Anschluss an den E* wohl kein einschränkender Faktor mehr gewesen wäre.

Allerdings könnte der einschränkende Faktor hier die Reservierungspflicht des Euro* sein

Wobei die Schwelle bei internationalen Fahrkarten m.W.n. 1 Stunde ist...

Ach so, dann war das wahrscheinlich gemeint. Wäre nett, das auch direkt so zu schreiben, aber manche User lassen einen ja lieber Ratespiele veranstalten.

Selbst wenn das gemeint gewesen wäre, wäre es im vorliegenden Fall irrelevant, da auf dem Teilstück Berlin-Köln keine internationale Fahrkarte vorlag.

Das gleiche könnte man für liegengebliebene Züge entwerfen, würde dem Personal eine Menge Ärger ersparen.

Eher würde es zusätzlichen bereiten, schließlich müsste dann durchgehend kontrolliert werden, dass im unklimatisierten Wagen auch nur Gäste sitzen, die das Formular unterschrieben haben. Sobald da nämlich mal ein paar Leute sitzen, werden sich schnell weitere dazusetzen, die ggf. vom Formular noch gar nichts wissen. Außerdem dürfte es wohl schwierig werden, das Formular so rechtssicher zu gestalten, dass über sämtliche Folgen des Verbleibens im Wagen aufgeklärt wird, dass nicht hinterher doch jemand kommt und behauptet, nicht gewusst zu haben, welche gesundheitlichen Folgen damit einhergehen.

Wobei die Schwelle bei internationalen Fahrkarten m.W.n. 1 Stunde ist...

Ach so, dann war das wahrscheinlich gemeint. Wäre nett, das auch direkt so zu schreiben, aber manche User lassen einen ja lieber Ratespiele veranstalten.

Wobei die Schwelle bei internationalen Fahrkarten m.W.n. 1 Stunde ist... aber das ist bei Zweistundentakten etwa recht schnell erfüllt. Also wenn man nicht eh den Anschluss verpasst.

Im vorliegenden Fall war aber zumindest die DB-Fahrkarte keine internationale Fahrkarte, es war ja nur bis Köln gebucht. Insofern gelten die 20min da durchaus. Ich interpretiere übrigens die bei größeren Unwetterlagen oft schon vorab im RIS hinterlegten Meldungen wie "Bitte rechnen Sie mit größeren Verspätungen" oder "Es kommt zu starken Beeinträchtigungen" so, dass ich mit mind. 20min Verspätung rechnen muss und demnach die Zugbindung aufgehoben ist.

In Punkt 9.1.1. der Beförderungsbedingungen:

... und eigentlich auf jeder entsprechenden Fahrkarte: "Bei einer zu erwartenden Verspätung ab 20 Minuten am Zielbahnhof Ihrer Fahrkarte ist die Zugbindung Ihrer Fahrt ohne besondere Bescheinigung aufgehoben."

Muss vernünftigerweise davon ausgegangen werden, dass der Reisende aufgrund einer
Verspätung, eines verpassten Anschlusses oder eines Zugausfalls am Zielbahnhof gemäß
Beförderungsvertrag mindestens 20 Minuten verspätet ankommen wird, hat er, auch mit einer
zuggebundenen Fahrkarte, gegenüber dem EVU, dass die verspätete oder ausgefallene
Beförderung vertraglich schuldet, unverzüglich die Wahl zwischen (i) der Fortsetzung der Fahrt
oder der Weiterreise mit geänderter Streckenführung bis zum Zielbahnhof bei nächster
Gelegenheit oder (ii) der Fortsetzung der Fahrt oder der Weiterreise mit geänderter
Streckenführung bis zum Zielbahnhof zu einem späteren Zeitpunkt. Er kann dabei auch den Zug
einer höherwertigen Produktklasse benutzen. Die Benutzung eines reservierungspflichtigen Zuges
oder eines Sonderzuges ist allerdings nicht gestattet.

Inwieweit siehst du da einen Widerspruch zu dem Satz von Dr. Bahn?

Die Zugbindung ist übrigens automatisch aufgehoben, sofern eine Verspätung am Ziel von 20 Minuten zu erwarten ist.

Huch. Wo kann ich das nachlesen?

Wie gesagt, das ist einfach nur ein Erfahrungsbericht mit ist durchaus bewusst das die DB daran keine Schuld trifft (außer in Form von vorheriger Desinformation), dennoch fand ich jetzt einfach die komplette Fahrt einfach extrem krass, so etwas habe ich im Großen und Ganzen in den Ausmaß noch nie gesagt und ich bin gespannt ob noch jemand anderes ähnliches in dieser Nacht erlebt hat! :)

Bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, wo hier die Desinformation bestand. Unwetterschäden sind halt schlecht vorhersagbar. (Und normalerweise stimme ich gerne ein, dass die Kommunikation und Planung der Bahn bei Störungen meist eine Katastrophe ist.) Die Zugbindung ist übrigens automatisch aufgehoben, sofern eine Verspätung am Ziel von 20 Minuten zu erwarten ist. (Auch wenn eine proaktive Aufhebung durch die Bahn wegen Unwetters sinnvoll gewesen wäre.)

Ansonsten würde ich nichtbahnaffinen Reisenden für eine Strecke, für die durchgehende Tickets verfügbar sind, auch eins empfehlen. Insbesondere, wenn - siehe Hotel in Köln - die Preisminimierung nicht im Vordergrund stand. Weder die Fahrzeit noch die Anzahl der Umsteigevorgänge sprechen ja wirklich für die Route über Köln und im anderen Falle wäre die Bahn 100% in der Verantwortung gewesen. Ohne Übernachtung sähe ich übrigens auch HOTNAT und AJC als 100% erfüllt an, so dass der Anschluss an den E* wohl kein einschränkender Faktor mehr gewesen wäre. Hotel bei Bahnreisen: Stets 100% stornierbar bis 18/19 Uhr am Anreisetag buchen.