Warum hätte der Amsterdamer Vorrang?

Das EVU könnte eben veranlassen, dass umgekehrt gefahren wird, genau so wie es ja auch veranlasst hat, dass auf Anschlussreisende gewartet wird. Auch das entscheidet übrigens das EVU - das EIU kann zwar seine Bedenken dagegen einbringen, wenn das EVU warten möchte, wird das aber auch so umgesetzt.

Du scheinst grundsätzlich etwas zu verwechseln. Ich nehme an du weißt wer den Letztentscheid auf dem Schienennetz der Deutschen Bahn hat?

Warum hätte der Amsterdamer Vorrang?

Expresstrasse... 2 Minuten Zugfolgezeit sind dann doch eher unrealistisch, damit hätte der eine zusätzliche Minute Verspätung bekommen, was nach der Disporegel "Express vor Standard" zu vermeiden ist. Das EVU könnte eben veranlassen, dass umgekehrt gefahren wird, genau so wie es ja auch veranlasst hat, dass auf Anschlussreisende gewartet wird. Auch das entscheidet übrigens das EVU - das EIU kann zwar seine Bedenken dagegen einbringen, wenn das EVU warten möchte, wird das aber auch so umgesetzt.

Eben. Aber grundsätzlich entscheidet das EVU, nur wenn dieses keine Festlegungen trifft wird anhand der allgemeinen Dispositionsregeln entschieden (und dann hätte der Amsterdamer Vorrang).

Warum hätte der Amsterdamer Vorrang?

Ich hab jetzt öffentlich das hier gefunden.

Nochmal die Zusammenfassung:

Plan:

912: 20.53/20.55
120: 21.10/21.11

Ist:

912: 21.47/21.54
120: 21.40/21.51

Vorschlag Reservierungszettel:

912: 21.47/21.49
120: 21.40/21.51

Im Regelzustand fährt der 912 vorm 120; jetzt blieb es wie bis Düsseldorf auch, aber vertauscht. Statt nur bis 21.51 Uhr wurde die Strecke bis 21.54 Uhr blockiert.

Ich verstehe die Dispositionsregeln so, dass möglichst der Regelzustand (wieder) herzustellen ist. Also 912 wieder vor 120, ohne dass der 120 dadurch zusätzliche Verzögerungen erleidet.

Dazu soll die maximale Kapazität von Strecken und Knoten erreicht werden. Bei Umsetzung des Vorschlages von Reservierungszettel wären Strecke ab und Knoten Düsseldorf 3 Min früher verfügbar gewesen für andere Züge. Vorausgesetzt natürlich, der Vorschlag von Reservierungszettel könnte umgesetzt werden.

Aber auch, wenn nicht, und die Abfahrten :51 und :54 gesetzt sind ==> allein aus der zitierten Dispositionsregel stellt sich trotzdem die Frage nach dem Vorrang des 120. Die genannten Faktoren längerer Laufweg bzw höhere Fahrgastzahlen lassen sich jedenfalls nicht mit oben zitierten, rein auf das Vertriebliche fixierte Regelwerk begründen.

Ausnahme könnte sein, dass der 120 im Gegensatz zum 912 als Zug mit hoher Priorität gilt (Express). Dann bedürfte es m.E. aber einer Begründung, warum der Vorschlag von Reservierungszettel, durch den der 120 keinerlei Nachteil erleidet, nicht umsetzbar ist.

Aufgrund deiner Behauptung des Vorranges des 120 wirst du da ja weitere Kenntnisse haben. Und kannst das Forum sicherlich daran teilhaben lassen. Danke.

Schöne Grüße von jörg

Das ist nicht richtig, das EVU entscheidet die Zugreihenfolge zwischen seinen Zügen.

Die Ril 420 kennst du? Wenn nicht kannst du diese auch googeln.

Dann kannst du die Stellen ja hier auch zitieren, auf die du dich beziehst.

Stelle 420.0201, Abschnitt 1, Absatz 1, Anmerkung. Da wird dies als Möglichkeit des EVU dargestellt. Erfolgt keine Festlegung durch das EVU entscheidet der Disponent auf Grundlage der Dispositionsziele und -regeln.

Eben. Aber grundsätzlich entscheidet das EVU, nur wenn dieses keine Festlegungen trifft wird anhand der allgemeinen Dispositionsregeln entschieden (und dann hätte der Amsterdamer Vorrang).

Das ist nicht richtig, das EVU entscheidet die Zugreihenfolge zwischen seinen Zügen.

Die Ril 420 kennst du? Wenn nicht kannst du diese auch googeln.

Dann kannst du die Stellen ja hier auch zitieren, auf die du dich beziehst.

Stelle 420.0201, Abschnitt 1, Absatz 1, Anmerkung. Da wird dies als Möglichkeit des EVU dargestellt. Erfolgt keine Festlegung durch das EVU entscheidet der Disponent auf Grundlage der Dispositionsziele und -regeln.

Dann kannst du die Stellen ja hier auch zitieren, auf die du dich beziehst.

Geh doch mal mit gutem Beispiel voran...

Das ist nicht richtig, das EVU entscheidet die Zugreihenfolge zwischen seinen Zügen.

Die Ril 420 kennst du? Wenn nicht kannst du diese auch googeln.

Ja, kenne ich. Ich kenne sogar ihren Inhalt.

Dann kannst du die Stellen ja hier auch zitieren, auf die du dich beziehst.

Das ist nicht richtig, das EVU entscheidet die Zugreihenfolge zwischen seinen Zügen.

Die Ril 420 kennst du? Wenn nicht kannst du diese auch googeln.

Ja, kenne ich. Ich kenne sogar ihren Inhalt.

Das ist nicht richtig, das EVU entscheidet die Zugreihenfolge zwischen seinen Zügen.

Die Ril 420 kennst du? Wenn nicht kannst du diese auch googeln.

Das EVU kann Wünsche äußern, die Entscheidung über die Zugfolge obliegt dem Infrastrukturbetreiber, also der jeweiligen BZ. Das da manchmal aus grenzenloser Ahnungslosigkeit ist mittlerweile kein Seltenheitswert.

Das ist nicht richtig, das EVU entscheidet die Zugreihenfolge zwischen seinen Zügen.

Nach etwas warten hatte der 912 in Düsseldorf Einfahrt, Merkwürdigerweise ist der 120 dann allerdings zuerst abgefahren, dieses Verfahren habe ich in dieser Konstellation schon öfter beobachtet. Warum ist das so?

Blöd gesagt: Welcher Zug vor fährt entscheidet das EVU, das den Anschluss abwarten lässt. In der Tendenz dürften im auslaufenden 912 weniger Leute sitzen als im 120...

Das EVU kann Wünsche äußern, die Entscheidung über die Zugfolge obliegt dem Infrastrukturbetreiber, also der jeweiligen BZ. Das da manchmal aus grenzenloser Ahnungslosigkeit ist mittlerweile kein Seltenheitswert.

Nach etwas warten hatte der 912 in Düsseldorf Einfahrt, Merkwürdigerweise ist der 120 dann allerdings zuerst abgefahren, dieses Verfahren habe ich in dieser Konstellation schon öfter beobachtet. Warum ist das so?

Blöd gesagt: Welcher Zug vor fährt entscheidet das EVU, das den Anschluss abwarten lässt. In der Tendenz dürften im auslaufenden 912 weniger Leute sitzen als im 120...

Soweit bekannt, wird allerdings nicht nur in dem Fall gemacht sondern scheint der Standart zu sein.

In Mannheim konnte ich solch eine Szene auch schon beobachten ICE über Frankfurt-Kassel hat auf den ICE über Frankfurt Flughafen-Köln gewartet, beide fahren über die Riedbahn. Auch hier ist der wartende zuerst gefahren - hier wurde das ganze noch mit "Hetzen" des örtlichen Personals verfeinert. Hat unterm Strich trotzdem für zusätzliche Verspätung beim ICE Richtung Köln gesorgt.

Und das nicht nur einmal, jedes mal wenn ich eine solche Kombination erlebe fährt der wartende zuerst - und das natürlich erst mindestens 3-5 Minuten nach der Ankunft des anderen.

Daher macht es auch rein logisch keinen Sinn den wartenden zuerst fahren zu lassen, es dauert ja schon ein paar Minuten bis alle aus- und umgestiegen sind. In der Zeit kann der Zubringer schon wieder unterwegs sein, dabei würde er gar nicht stören wie mein Beispiel zeigt.

Kann es also sein das es beim Fernverkehr eine Regel gibt die den wartenden bevorzugt und er zuerst raus soll?

Nach etwas warten hatte der 912 in Düsseldorf Einfahrt, Merkwürdigerweise ist der 120 dann allerdings zuerst abgefahren, dieses Verfahren habe ich in dieser Konstellation schon öfter beobachtet. Warum ist das so?

Blöd gesagt: Welcher Zug vor fährt entscheidet das EVU, das den Anschluss abwarten lässt. In der Tendenz dürften im auslaufenden 912 weniger Leute sitzen als im 120...

Im Fall von gestern hat der 120 in Düsseldorf auf den 912 gewartet.

Nach etwas warten hatte der 912 in Düsseldorf Einfahrt, Merkwürdigerweise ist der 120 dann allerdings zuerst abgefahren, dieses Verfahren habe ich in dieser Konstellation schon öfter beobachtet. Warum ist das so?

Macht es nicht Sinn dem Zubringerzug schon die Ausfahrt zu geben?

Dann können die Leute aussteigen und ohne Stress Umsteigen, in der Zeit fährt der Zubringerzug ab.

Bis er den Block wieder freigemacht hat sind alle eingestiegen und der Anschlusszug kann den Bahnhof verlassen.

Durch diese Aktion hat der 912 noch zusätzliche Verspätung bekommen.

Die Aufenthalte in Düsseldorf waren

120 / 21:40 - 21:51

912 / 21:47 - 21:54

Nach meinem Vorschlag hätte das so aussehen können:

912 / 21:47 - 21:49 (Fährt nach Fahrgastwechsel direkt ab)

120 / 21:40 - 21:51 (Fährt im Abstand hinterher)

Und noch ein kleiner Hinweis - bitte keine Ratschläge von Sachen bewerbe dich und mach es besser ;)

Mich interessiert einfach nur was dahinter steckt das es so praktiziert wird.