Der Tarif in der aktuellen, genehmigten Fassung ist ja eindeutig dahingehend auszulegen, dass § 6 EVO nicht angewendet wird und in den TB DT sonst auch keine andere Vertagsstrafe bestimmt ist (außer vielleicht dem 2 Euro Bordzuschlag für den Normalpreis). Gut für den Kunden.

Deine über Umwege an die DTVG übermittelten Ausführungen könnten die jetzt als Einladung verstehen, dass dahingehend nachgeschärft wird, indem Vertragsstrafe/Zuschläge bestimmt werden. Schlecht für den Kunden.

Sonst besteht ja eigentlich kein direkter Draht zwischen FN-Stelle (im Auftrag der DB Regio) und dem Tarifgeber (DTVG).

Ich fordere Sie als zuständige Aufsichtsbehörde auf, im Rahmen Ihrer Bestellerkompetenz auf das Verkehrsunternehmen einzuwirken, um diese rechtswidrige Forderung unverzüglich einzustellen.

Eine entsprechende Klausel im VDV, auf die sich der AT berufen kann, dürfte es nicht geben. Die Verfolgung der FN untersagen könnte m.E. nur das RPDA als Tarifaufsicht nach AEG.
Das EBA ist zwar für § 6 EVO und die CIV zuständig. Letztere bestimmen ja aber nur, dass ein Zuschlag im Tarif geregelt werden kann. Die FN, wenn sie erhoben wird, ist also die Anwendung nahverkehrstariflicher Regelungen.

Im Sinne Eurer Rechtssicherheit wäre es zwar nice to have, wenn hier von einer Behörde aufsichtsrechtlich eingeschritten wird. Darauf angewiesen seid Ihr ja aber nicht.

Seitdem habe ich keine Antwort mehr bekommen und verweigere jegliche Zahlungen

Ihr solltet halt dem Mahnbescheid widersprechen, wenn er dann kommt.

https://www.ice-treff.de/index.php?mode=entry&id=727727

Worauf ich geantwortet habe

Sehr geehrte [zensiert],

vielen Dank für Ihre theoretischen Ausführungen zum internationalen Eisenbahnrecht, mit denen Sie und die DTVG Ihrer eigenen Forderung jedoch auf spektakuläre Weise die rechtliche Grundlage entziehen.

Sie betonen in Ihrer Stellungnahme seitenweise und vollkommen unmissverständlich, dass es sich bei der betroffenen Fahrt von Pegnitz nach Cheb um eine internationale Reise handelt, für welche die Regeln für internationale Reisen gemäß Deutschlandtarif (Nr. 9ff.) sowie das internationale CIV-Regime (GCC-CIV/PRR) zwingend anzuwenden sind. Wenn Ihre eigene rechtliche Einordnung zutrifft, ist die mir ausgestellte Fahrpreisnacherhebung der DB Regio AG jedoch bereits formell und materiell vollständig rechtsunwirksam.

Wie Sie Ihren eigenen Tarifbedingungen entnehmen können, regelt Nr. 9.1.1 (Teil A) des Deutschlandtarifs unmissverständlich:

„Die internationale Eisenbahnbeförderung von und nach Tarifpunkten außerhalb des Entfernungswerks des Deutschlandtarifs unterliegt Rechtsvorschriften gemäß Nr. 1.1 mit Ausnahme der Regelungen der Eisenbahn-Verkehrsordnung (EVO).“

Die mir vorliegende Fahrpreisnacherhebung der DB Vertrieb GmbH wurde jedoch explizit auf Basis von § 6 der nationalen EVO (erhöhtes Beförderungsentgelt in Höhe von 60,00 Euro) ausgestellt. Sie versuchen hier also nachweislich, eine angebliche internationale Tarifverletzung mit einer nationalen Strafgebühr zu sanktionieren, deren Anwendung Ihr eigenes Regelwerk für diesen Fall ausdrücklich ausschließt. Die DB Regio AG besitzt auf tschechischem Staatsgebiet überhaupt keine Hoheitsrechte, um deutsche EVO-Strafen für ausländische Streckenabschnitte zu verhängen. Da für den kontrollierten Inlandsabschnitt bis zur Grenze unstreitig ein gültiges Deutschland-Ticket vorlag, ist der Systemvermerk „ohne FK für Fahrgast“ eine sachliche Falschbehauptung.

Unabhängig von dieser fehlenden Anspruchsgrundlage ist Ihre Argumentation zum Vorabkauf ein Musterbeispiel für treuwidriges Verhalten (venire contra factum proprium gemäß § 242 BGB). Sie erklären, die Stückelung an der Grenze sei rechtsgültig, verlangen den digitalen Kauf vor Fahrtantritt, stellen aber im selben Atemzug schriftlich fest, dass die Relation Cheb(Gr) – Cheb in den Vertriebssystemen der DB AG absichtlich blockiert und nicht enthalten ist. Ein System, das eine Tarifkombination legalisiert, deren praktische Umsetzung technisch unmöglich macht und den Fahrgast anschließend genau wegen dieser selbst geschaffenen technischen Sperre mit 60 Euro sanktioniert, ist mit dem Grundsatz von Treu und Glauben unvereinbar. Der daraus resultierende Zwang zur Doppelbezahlung des Inlandsteils stellt zudem eine unangemessene Benachteiligung nach § 307 BGB dar.

Dass Sie diesen Vorfall nun zum Anlass nehmen müssen, die Tarifbedingungen überhaupt erst in den Gremien des Deutschlandtarifs zu diskutieren und nachzuschärfen, ist das finale, schriftliche Geständnis, dass meine Rüge einer Tariffalle vollkommen korrekt war. Ich lasse mich nicht für ein lückenhaftes Vertriebssystem in Haftung nehmen, das Sie intern bereits als korrekturbedürftig abgespeichert haben.

Die DB Vertrieb GmbH wurde über den formellen Widerspruch und die fehlerhafte Rechtsgrundlage (EVO statt CIV) in Kenntnis gesetzt. Ich fordere Sie als zuständige Aufsichtsbehörde auf, im Rahmen Ihrer Bestellerkompetenz auf das Verkehrsunternehmen einzuwirken, um diese rechtswidrige Forderung unverzüglich einzustellen.

Mit freundlichen Grüßen

[zensiert]

Seitdem habe ich keine Antwort mehr bekommen und verweigere jegliche Zahlungen

nachdem der Fall ja hier und auch auf DSO recht umfassend diskutiert wurde, würde mich sehr interessieren, ob es von DB Regio bzw. der EBE-Stelle auf die Ankündigung, die FN nicht zu zahlen, noch eine Reaktion gab oder ob letztlich die FN doch gezahlt wurde.

Über ein kurzes Update freue ich mich!
VG

woher kommt plötzlich die häufige Besetzung der Züge mit KiN? Neue Einnahmequelle, um gesunkene Einnahmen wg. DT auszugleichen?

Fährt dort keiner mehr nach CZ wg DT?

allgemeiner Einnahmenschwund ;-)

ich gehe aber auf dem grenzüberschreitenden Abschnitt davon aus, dass dieser besonders betroffen ist: Das Bayern-Ticket galt explizit nur bis Schirnding. Ehrliche Fahrgäste mussten also immer den NRT kaufen. Im "kleinen Grenzverkehr" ist das Bayernticket nicht attraktiv gewesen, also auch ein Fall für den NRT. Mein Gefühl ist, dass seit DT-Einführung sehr viele (ob bewusst oder unbewusst) ausschließlich mit DT, ohne Fahrkarte für den fehlenden Abschnitt rüber gefahren sind. Eben auch deshalb, weil Kontrollen bisher die Ausnahme waren.

woher kommt plötzlich die häufige Besetzung der Züge mit KiN? Neue Einnahmequelle, um gesunkene Einnahmen wg. DT auszugleichen?

Fährt dort keiner mehr nach CZ wg DT?

Hey.

woher kommt plötzlich die häufige Besetzung der Züge mit KiN? Neue Einnahmequelle, um gesunkene Einnahmen wg. DT auszugleichen?

Vor der Pegnitztalsperrung und vor der letzten großen Umstellung der Umläufe (d.h. bis zum Fahrplanwechsel 12/2023) habe ich mal gelesen, dass planmäßig eine von 8 Fahrten begleitet war.

Vllt Personal, was sonst im Pegnitztal werkelt, es da jetzt aber nix zu werkeln gibt und die man deswegen umsetzte? Und sind die vllt deswegen so hoffnungslos ahnungslos, weil es denen nie wer erklärt hat (oder ihnen Unsinn erzählt hat)?

Es war mal zu lesen, dass sich die Fahrzeugbedarfe durch die Sperrung nicht großartig vermindert haben (wohl wegen der Umleiterzüge nach Hof und an mancher Stelle vielleicht allgemein geänderte Umläufe)- Generell sollte man schon noch Arbeit für die KiN haben, gerade weil viele auch auf anderen Netzen unterwegs sind.

Bzgl. der Kenntnisse zum internationalen Tarif könnte deine Vermutung aber stimmen.

woher kommt plötzlich die häufige Besetzung der Züge mit KiN? Neue Einnahmequelle, um gesunkene Einnahmen wg. DT auszugleichen?

Vor der Pegnitztalsperrung und vor der letzten großen Umstellung der Umläufe (d.h. bis zum Fahrplanwechsel 12/2023) habe ich mal gelesen, dass planmäßig eine von 8 Fahrten begleitet war.

Vllt Personal, was sonst im Pegnitztal werkelt, es da jetzt aber nix zu werkeln gibt und die man deswegen umsetzte? Und sind die vllt deswegen so hoffnungslos ahnungslos, weil es denen nie wer erklärt hat (oder ihnen Unsinn erzählt hat)?

Ich hab keine Ahnung, zu weit weg und zuletzt war ich da zu TMT-Zeiten irgendwann vorm Krieg. Aber könnte das ne Idee sein?

Schöne Grüße von jörg

Läuft das dann aber nicht schon in Richtung bandenmäßiger Betrug oder so?

Der KiN hat heute schon einige ohne Fahrschein erwischt. Er bestand ebenfalls darauf, dass man ab der letzten deutschen Station ein Ticket bis Cheb benötigt – und umgekehrt.

woher kommt plötzlich die häufige Besetzung der Züge mit KiN? Neue Einnahmequelle, um gesunkene Einnahmen wg. DT auszugleichen?

Vor der Pegnitztalsperrung und vor der letzten großen Umstellung der Umläufe (d.h. bis zum Fahrplanwechsel 12/2023) habe ich mal gelesen, dass planmäßig eine von 8 Fahrten begleitet war. Das entspricht auch meinen Erfahrungen: Wurde wie bereits erwähnt auf dem Abschnitt trotz zahlreicher Fahrten noch nie kontrolliert.

Vor ca. 3-4 Jahren wurde hier übrigens mal ein Foto einer Grenzübergangs-Fahrkarte gezeigt, die ein Zub dort verkauft hat: für 1,50 Euro. Habe ich danach nie wieder irgendwo gesehen.

Das CD Ticket könntest du ja auch noch im fahrenden Zug vor Schirnding erwerben. Gehe doch nach Zustieg in Pegnitz direkt zum KiN und frage, was er für Cheb Gr - Cheb verlangt bzw. teile ihm mit, dass du diese Strecke zum CD Tarif lösen willst. Es wäre interessant, was er dann antwortet. Wenn er sagt "geht nicht", kannst du immer noch in der CD App kaufen.

Er wollte 10 € pro Person (Europa-Tarif).

Ich kaufe in der App der tschechischen Bahn (ČD) einfach die komplette Strecke Schirnding -> Cheb für 174 CZK (knapp 7 Euro für uns beide). Damit habe ich ab Schirnding ein lückenloses Ticket in der Hand und bin vor dem DB-Zub 100% sicher.

Ich zahle bei dieser Lösung den deutschen Abschnitt zwar doppelt (trotz vorhandenem D-Ticket), aber es kostet fast die Hälfte des DB-Schalter-Wuchers. Gibt es für morgen noch irgendeine bessere/günstigere Lösung, die 100% wasserdicht ist, oder muss ich diese 7-Euro-Kröte jetzt einfach schlucken?

Dann fahrt ihr aber wohl mit der agilis ohne DB Schaffner. Anderenfalls sehen wir demnächst den nächsten Beschwerdebeitrag. Der 87 Kr Preis ist ein Angebot der Agilis. Im RE kostet eine einfache Fahrt 124 Kr.

Hey Blaschi, hast du die Zeichen der Zeit nicht erkannt? Heute demonstriert man gegen Deepfakes und morgen gegen die Benennung von Frauen als Mäuse.

Das Beides mit diesem Kommentar auf eine Stufe zu stellen stellt unfassbare Dummheit zur Schau.

Hey Blaschi, hast du die Zeichen der Zeit nicht erkannt?

Nö, die geht an mir vorbei.

Heute demonstriert man gegen Deepfakes

Ja. Aber der Ulmen hat ja gar keine angefertigt von seiner Frau. Und beim Zoff auf Malle hat sie ihn auch verletzt. Sagt er. Was sie zur neuen Weißglut treibt.

und morgen gegen die Benennung von Frauen als Mäuse.

Dabei lieben es viele Frauen, die Opferrolle einzunehmen. Das macht es nämlich so schön bequem.

"Ich würde ja gerne usw., aber die bösen Männer ...". Solange die sich mit Wonne selbst erniedrigen, wird das nie was.

Dabei haben sie Macht ohne Ende. Nimm den Fall Kachelmann. Oder den Gelbhaar von den Grünen. Ich könnte da auch persönliches zu beitragen. Josephine R., deren Eltern unschuldig 684 Tage im Knast saßen. In dem Spiel haben sie stets alle Trümpfe in der Hand.

Ach ja, und dass ich wegen der flapsigen Verzeichnung als "Mäuse" Ärger kriege, ist uralt. Da haben sich schon zu DS-O-Zeiten einige an mir abgearbeitet. So what.

Entscheidend ist nicht die Sprache, sondern die Handlung. Ich kann respektvoll "Schwarzer" sagen, ihn aber trotzdem wie ein "Neger" behandeln. Wenn ich mir da nur mal z.B. den Alltagsrassismus etlicher meiner Zählerkollegen anschaue, die sich gerne auch noch für Gutmenschen halten, wird mir übel. Wenn ich schon höre, "Ausländer befrage ich nicht; zu viel Mühe", dann geht es da schon los mit der Diskriminierung. Ich befrage selbstverständlich erstmal jeden. Einen Fahrschein vorzeigen kann jeder und woher wohin findet man meistens auch raus - womit die Mindestvoraussetzung für ein gültiges Interview gegeben ist.

Und wenn's paßt, gibt's auch Klartext. Da fragte mich mal so'n Testosteron-Fiffi, ob ich ihn für einen Kanaken halte. Ich sag: ja, du bist einer! Deine Landsleute hier drum herum sind tolle Menschen. Haben wir viel Freude gegenseitig. Aber du mit dem dümmlichen Gelaber und deinem Gekasper bist dann ein Kanake. Da war er sprachlos und hat im Schockzustand ganz vergessen, mir was auf's Maul zu hauen.

Am besten war aber noch der schwarze Westfalenbus-Fahrer. Kommt aus dem Asylantenheim einer angerannt. Machte sich der Fahrer bei mir lustig: guck se Dir an, das sind die Afrikaner; kommen mit der Uhr nicht klar. Darum kommen die wirtschaftlich auch zu nix! Und dann meinte er: ach komm, ich nehm den jetzt mit. Bin ja auch n Neger. Er lachte sich halb tot, die Kundschaft saß rum und wußte nicht, was richtig und falsch ist. Herrlich. Es gab dann ne lange Diskussion wegen dem Ticket, Stichwort 9 Uhr-Grenze. Der Fahrer verkaufte es weit vor 9. Allerdings war der Anschlußzug jetzt weg wegen des Palavers. Der Schwarze beschwerte sich. Der Fahrer meinte nur: hätteste mit deinem Ticket ja eh nicht mitfahren dürfen! Problem pragmatisch gelöst.

Auf Facebook fand ich vor 100 Jahren mal was ganz Böses. Foto einer schwarzen Läuferin am Start. Auf dem Leibchen diesen Zettel mit Startnummer und dem Kürzel "NGR" für Nigeria. Bildunterschrift: 'Ich kaufe ein "E" und möchte lösen.' Das gäbe heute doppelten Shitstorm - schließlich müßte noch ein "in" hinten dran; war ja ne Frau zu sehen.

Aber um mal Bahnbezug zu bekommen beim Thema Sprache:

WANN WIRD ENDLICH DER HINDENBURGDAMM UMBENANNT?

Ich fordere einen Boykott! Bis zur Umbenennung fährt da niemand drüber. Wenn sich in München Straßenbahnfahrer weigern, Züge mit Bundeswehr-Werbung zu fahren, dann kann man sich auch hier weigern. Dann bleiben dazu auch alle Kunden weg. Die Cashcow trocknet in kürzester Zeit aus. Dann geht das ganz schnell. Also: ich will hier keinen Bericht über Mitfahrten mehr lesen. Oder bald Bilder vom ICE L auf Sylt oder dem Damm sehen. Alles üble Menschen.

Schöne Grüße von jörg

Ich zahle bei dieser Lösung den deutschen Abschnitt zwar doppelt (trotz vorhandenem D-Ticket), aber es kostet fast die Hälfte des DB-Schalter-Wuchers. Gibt es für morgen noch irgendeine bessere/günstigere Lösung, die 100% wasserdicht ist, oder muss ich diese 7-Euro-Kröte jetzt einfach schlucken?

Ich würde in der CD-App einfach die BC100 als Rabattkarte angeben, das ergibt dann 74 CZK pro Person.

Ein D-Ticket ist tariflich keine BC100. Wenn der Kontrolleur genau hinschaut, auf dem Ticket "Nur gültig mit BC100" steht und ich ihm ein D-Ticket hinhalte, bin ich wieder fällig – und diesmal sogar zu Recht.

Sehe ich anders. Du gibst dem System mit der Wahl der BC100 nur vor, wie es den Fahrpreis zu berechnen hat. Auf der Fahrkarte steht zwar auch 1x BC100. Diese ist aber nur für den Abschnitt Schirnding - Cheb(Gr) von Bedeutung, welchen du auf der über cd.cz gebuchten Fahrkarte aber "verfallen" lässt. Wir können das - und dein Ausgangsproblem - aber gerne einmal gerichtlich ausfechten.

Und das nur, weil das offensichtliche, eine Fahrt von Cheb(Gr) nach Eger nicht verkauft werden kann - oder nur beim ČD-Schaffner.

Ich fahre morgen (!) tatsächlich wieder nach Tschechien. Und ich habe absolut keine Lust, mir das Wochenende direkt bei der Hinfahrt von demselben Zub mit dem nächsten 60-Euro-Zettel versauen zu lassen. Für Prinzipienreiterei im Zug fehlen mir morgen schlicht die Nerven.

Wolltest du jetzt nicht knallhart durchgreifen? Irgendwo hier im Baum stand das sinngemäß. Und derselbe Schaffner muss ja auch erstmal da sein.

Ich kaufe in der App der tschechischen Bahn (ČD) einfach die komplette Strecke Schirnding -> Cheb für 174 CZK (knapp 7 Euro für uns beide). Damit habe ich ab Schirnding ein lückenloses Ticket in der Hand und bin vor dem DB-Zub 100% sicher.

100% würde ich nicht behaupten. Nachher gibt's ein App-Problem oder sonst eines - zack wieder n 60er.

Ich zahle bei dieser Lösung den deutschen Abschnitt zwar doppelt (trotz vorhandenem D-Ticket), aber es kostet fast die Hälfte des DB-Schalter-Wuchers. Gibt es für morgen noch irgendeine bessere/günstigere Lösung, die 100% wasserdicht ist,

Ja, stückeln wie beim letzten Mal.

oder muss ich diese 7-Euro-Kröte jetzt einfach schlucken?

Ach sei ehrlich, die schluckst du doch, damit die Begleitmaus nicht enttäuscht ist, wenn der Schaffner erneut vor Ort gewinnt. Zumal sie dann auch noch mit drin hängen würde. Heldenstatus zu Ende. Beziehung auch. Shit. Da könnten die 7 Euro die in der Tat kleinere Kröte sein.

Hauptsache, du ärgerst dich in 3/5/8 Jahren nicht. 'Mensch, damals hätte ich sie elegant loswerden können. Das Zeichen Gottes nicht erkannt ...'.

Good luck. Gute Fahrt.

Schöne Grüße von jörg