Keine Ahnung. Ich kriege es nur im Forum immer mit, dass Schweizer angeblich über Touristen lachen, die in Schweizer Zügen reservieren. Aber andererseits lachen Schweizer nicht nur hier im Forum gerne über alles Mögliche, mal zu Recht, mal weniger. Und das Lustigmachen über Touristen ist ja auch in anderen Landstrichen verbreitet, in denen es sie in ausreichender Anzahl gibt. Da ist Bremen leider keine Ausnahme.

Die Geschichte das Schweizer nie reservieren stimmt nicht mehr, zumindest beim Thema Gruppenreservationen sind sie als erster dabei. Und Einzelplätze werden mittlerweile auch inländisch gemacht, nicht nur von Touristen.

Der gutgläubige Fahrgast freut sich und meint, in 5 Minuten kämen dann vier Züge, die er nehmen könne. Doch in Wirklichkeit werden die Verspätungsangaben dann alle 5 Minuten um weitere 5 Minuten erhöht.

Umgekehrt passiert es auch, dass man seinen Zug verpasst, weil er als verspätet angekündigt wurde und dann doch pünktlich fuhr.

Moin

Das ist bestimmt pure Absicht von der Bahn. Ebenso der Wortlaut "Zug XYZ heute VORAUSSICHTLICH 90min. Verspätung..." Damit ist man ggf aus dem sprichwörtlichen Schneider was Entschädigungen betrifft. Das Wörtchen bedeutet eben nicht genau 90min.sondern eben, das es mehr oder weniger Verspätung sein kann. Wenn die Plage Fahrgast nicht 90min am kalten zugigen Bahnsteig warten will, ist das sein Problem. Wenn er weg geht, ist er selber verantwortlich dafür - nicht die Bahn. Er hätte ja auch am Bahnsteig warten können. Dann hätte er mitbekommen, das der Zug mit nur 80mim Uhrendifferenz gekommen ist und mit 60min weiter gefahren ist... :)
Schiebt doch nicht immer die unschuldige Bahn vors Loch eurer Unfähigkeit... :D

Die kapieren auch schon nicht, warum man freiwillig reserviert, geschweige denn, warum man dazu auch noch verpflichtet sein sollte. Aber das passt natürlich nicht in deine Argumentation.

Huch? Die Handvoll Reservierungen, die in leeren Samstagabend-ICE ab Basel steckt, sind doch garantiert von irgendwelchen Schweizern? Außerhalb ihres vertrauten Terretoriums sind die doch Reservierungsgeil wie kein anderer...

Hallo.

Und das ist dein grundlegendes Verständnisproblem: Warum sollte dann Schluss damit sein? Die Bahn könnte doch weiterhin Züge auslegen, wie sie lustig ist (abgesehen davon, dass ich nicht glaube, dass sie das jetzt aus Jux und Dollerei tut). Die Pflicht, sich bei einem Ausfall um einen neuen Sitzplatz zu kümmern, liegt doch bei den Fahrgästen.

Wie ich bereits öfters erwähnte, wird die Platzreservierungspflicht flankiert von umfangreichen gesetzlich garantierten Fahrgastrechten. Da strandet niemand im Nichts. Die DB trägt die Pflicht, mich ans Ziel zu bringen. Zur Not zahlt sie Hotels und Taxis.

Ähm, diese Fahrgastrechte gibt es doch auch jetzt schon? Was soll sich daran ändern, wenn man dazu noch eine weitere Pflicht für die Fahrgäste einführt? Beziehungsweise wenn dir die jetzigen FGR nicht weit genug gehen, dann fordere halt weitergehende Fahrgastrechte und nicht weitergehende Fahrgastpflichten. Das eine ist keinesfalls zwingend für das andere.

Ich kann mir sogar sehr gut vorstellen, wie das mit deinem Gesetz laufen würde: Angenommen, morgens würde ein ICE von Osnabrück nach München ausfallen. Heute würde man einfach in den nächsten einsteigen und müsste vielleicht bis Dortmund stehen. Nach deinem Gesetz wäre das ja verboten. Vermutlich gäbe es aber so kurzfristig keinen freien Platz mehr für die ganze Strecke. Also wird man abends auf den letzten Zug umgebucht und bekommt noch die 50 % Entschädigung für mehr als zwei Stunden Verspätung. Man ist dann circa acht Stunden später in München, als man es vor dem Gesetz gewesen wäre, aber hey: Das Gesetz ist erfüllt und alle Fahrgastrechte auch. Wenn jetzt alles so dysfunktional ist, warum sollte es das dann durch eine einzelne Regelung zu Lasten der Fahrgäste nicht mehr sein?

Und wenn du unbedingt eine Reservierungspflicht willst, dann fahr halt Flixtrain. Deren Betriebsqualität müsste ja schon unermesslich gut sein bzw. in absehbarer Zeit werden, nachdem man da nur mit Reservierung mitfahren darf.

Aber das zeigt mir ja: man ist hierzulande ja zufrieden mit dem, was geboten wird. Man lästert gerne - aber vom Grundsatz gibt man sich mit dem Murks zufrieden. Das kapieren ja diese Schweizer nie, dass wir unsere Eisenbahn für ihre Dysfunktionalität lieben.

Die kapieren auch schon nicht, warum man freiwillig reserviert, geschweige denn, warum man dazu auch noch verpflichtet sein sollte. Aber das passt natürlich nicht in deine Argumentation.

Der gutgläubige Fahrgast freut sich und meint, in 5 Minuten kämen dann vier Züge, die er nehmen könne. Doch in Wirklichkeit werden die Verspätungsangaben dann alle 5 Minuten um weitere 5 Minuten erhöht.

Umgekehrt passiert es auch, dass man seinen Zug verpasst, weil er als verspätet angekündigt wurde und dann doch pünktlich fuhr.

Und das ist dein grundlegendes Verständnisproblem: Warum sollte dann Schluss damit sein? Die Bahn könnte doch weiterhin Züge auslegen, wie sie lustig ist (abgesehen davon, dass ich nicht glaube, dass sie das jetzt aus Jux und Dollerei tut). Die Pflicht, sich bei einem Ausfall um einen neuen Sitzplatz zu kümmern, liegt doch bei den Fahrgästen.

Wie ich bereits öfters erwähnte, wird die Platzreservierungspflicht flankiert von umfangreichen gesetzlich garantierten Fahrgastrechten. Da strandet niemand im Nichts. Die DB trägt die Pflicht, mich ans Ziel zu bringen. Zur Not zahlt sie Hotels und Taxis. Ein Zugausfall muss so teuer sein, dass er (betriebs-)wirtschaftlich eine Katastrophe darstellt.

Ich als Bundesregierung würde ein Gesetz beschließen, das Stehplätze verbietet.

Jo, und dann beschließt du gleich noch ein Gesetz, das Verspätungen verbietet. Hätte ungefähr den gleichen Effekt.

*gähn *

Immerhin beschließe ich was. Ansonsten höre ich ja nirgendwo mal was, wie es denn besser werden könnte. Klar, ich kann dem Gesülze der DB-Oberen glauben. Das höre ich aber seit 30 Jahren. Kennt noch wer Ludewigs öffentlichen Pünktlichkeitstafeln?

Aber das zeigt mir ja: man ist hierzulande ja zufrieden mit dem, was geboten wird. Man lästert gerne - aber vom Grundsatz gibt man sich mit dem Murks zufrieden. Das kapieren ja diese Schweizer nie, dass wir unsere Eisenbahn für ihre Dysfunktionalität lieben. Bestes Argument für's eigene Auto - die Pkw-Dichte steigt bekanntlich weiterhin an.

Und darum bin ich Realist genug, zu wissen, dass nichts meiner Ideen umgesetzt wird und wir auch in 5/10/15/20 Jahren über Fahrzeugmangel, Qualitätsmurks und Verspätungen diskutieren werden - also ihr; ich nicht mehr, ich bin dann hops.

Sagt dann nur nicht, das hätte man ja nicht ahnen können. Deswegen darf man ja mal Lösungen aufzeichnen, wie wir zumindest ansatzweise zu Schweizer Präzision kommen könnten.

Schöne Grüße von jörg

Beispiel:
Man will den Zug um 7.13 Uhr nehmen und erhält regelmäßig folgende Angaben vom Band oder auf der Anzeigetafel:
Der Zug um 5.13 Uhr hat 125 Minuten Verspätung,
der Zug um 5.43 Uhr hat 95 Minuten Verspätung,
der Zug um 6.13 Uhr hat 65 Minuten Verspätung,
der Zug um 6.43 Uhr hat 35 Minuten Verspätung,
der Zug um 7.13 Uhr fällt leider aus.

"Grund dafür ist eine Verspätung aus vorheriger Fahrt".

Der gutgläubige Fahrgast freut sich und meint, in 5 Minuten kämen dann vier Züge, die er nehmen könne. Doch in Wirklichkeit werden die Verspätungsangaben dann alle 5 Minuten um weitere 5 Minuten erhöht.

Bestenfalls läuft dann auf der Anzeigetafel noch ein weißes Informationsband mit dem Hinweis: "Wegen Reparatur an einem Signal ist der Zugverkehr aktuell beeinträchtigt."

Bei den Echtzeitdaten ist auf jeden Fall noch Luft nach oben. Gerade bei Störungen und Verspätungen stimmen die Daten manchmal nicht - habe mal in Köln im Zug gesessen. Und es war Chaos rund um Köln, den genauen Grund kenne ich nicht mehr. Der Zug war im Navigator schon in Bonn, obwohl er noch in Köln stand...die Frage ist dann auch, ob man sich dann auf die Daten anderer Züge verlassen kann. Einmal fuhr in der App ein Zug an mir vorbei - obwohl am Bahnsteig kein Zug war. Das blöde war, dass ich mit einem anderen Verkehrsmittel schneller am Ziel gewesen wäre, wenn ich mich nicht auf die falschen Daten verlassen hätte.

Und dann ist Schluß damit, statt ICE 4 mal eben ICE 1 LDV einzusetzen und fröhlich Züge eben mal auszulegen, wenn es wieder hakt.

Und das ist dein grundlegendes Verständnisproblem: Warum sollte dann Schluss damit sein? Die Bahn könnte doch weiterhin Züge auslegen, wie sie lustig ist (abgesehen davon, dass ich nicht glaube, dass sie das jetzt aus Jux und Dollerei tut). Die Pflicht, sich bei einem Ausfall um einen neuen Sitzplatz zu kümmern, liegt doch bei den Fahrgästen. Sieht man ja im Frankreichverkehr immer wieder, wie gut das funktioniert. Wie ich schon obendrüber schrieb: Eine Reservierungspflicht ist keine Platzbereitstellungspflicht.

Ich als Bundesregierung würde ein Gesetz beschließen, das Stehplätze verbietet.

Jo, und dann beschließt du gleich noch ein Gesetz, das Verspätungen verbietet. Hätte ungefähr den gleichen Effekt.

Denn eine Reservierungspflicht gilt ja nur für den Fahrgast, es handelt sich mitnichten um eine Platzbereitstellungspflicht oder Ähnliches für die Eisenbahn.

Das ist natürlich richtig. Einerseits. Bleiben aber öfters 120 Fahrgäste in Mannheim stehen und bekommen regelmäßig 230 Fahrgäste kein Ticket und klagen 160 täglich ihre FGR ein, dann nimmt sich BILD der Sache an. Und dann gibt es wieder Zoff. Und würde die Politik dann ihren Auftrag als Kontrolleur der DB ernst nehmen und die Narrenfreiheit beenden, käme mächtig Drive in die ganze Bude.

Und dann ist Schluß damit, statt ICE 4 mal eben ICE 1 LDV einzusetzen und fröhlich Züge eben mal auszulegen, wenn es wieder hakt.

Geht natürlich nicht von heute auf morgen, aber wir müssen mal damit anfangen. Und ja, natürlich spiegelt sich das in den Fahrpreisen wider - Qualität kostet.

Dass die DB eine Platzreservierungspflicht total ablehnt, spricht ja Bände. Und der Politik isses egal. Auch trostlos.

Ich als Bundesregierung würde ein Gesetz beschließen, das Stehplätze verbietet. Aus Sicherheitsgründen. Sicherheitsgründe als Argument macht sich immer gut. Damit nicht auch gleich ne S-Bahn betroffen ist, kann man ja erstmal anfangen, Verbot bei Züge ab/über 160 oder 200. Muss man etwas tricksen.

So wie es jetzt ist, wird sich gar nichts ändern. Über die Pünktlichkeit diskutieren wir seit 30 Jahren. Und was wurde über all die neuen ICE gejubelt - nie wieder Fahrzeugmangel. Und die Realität? Die DB stellt ab, was geht. IC1, 415, 406 - raus, raus, raus. Und die Fuzzykommune macht auf den Jubelabschiedsfahrten auch noch mit. Da ist dann restlos alles verloren.

Zusammenfassung: eine Reservierungspflicht ist kein Allheilmittel. Wirkt auch nicht sofort. Ist aber ein Punkt, welcher mittel- und langfristig den Bahnverkehr besser macht.

Schöne Grüße von jörg

Schreibst du doch selbst: der DB-Zug wird als pünktlich angezeigt; beim NE-Zug werden Verspätungen immer weiter hochgerechnet. Wenn ein Zug erst mit plus 5 und etwas später mit +10 angekündigt wird, schließe ich als Fahrgast eine gewisse Dynamik daraus: der Zug ist unterwegs, sammelt aber halt noch zusätzliche Verspätung unterwegs an. Dass der in Wahrheit an einem Punkt X festhängt und sich gar nicht bewegt, geht aus dem Hochzählen vllt für uns Profis hervor - nicht aber für den unbedarften Fahrgast. Der denkt, da rollt was.

Der gemeine Fahrgast denkt aber auch, dass der als pünktlich angezeigte Zug pünktlich ist - und dann wohl ausfällt, wenn er nicht kommt...

Palla: „Natürlich müssen wir auch wieder Wachstum erzielen. Dafür können wir die Auslastung unserer Züge verbessern“.

Subjektiv würde ich sagen, dass die Auslastung in den letzten Jahren deutlich nach oben gegangen ist. Ich hoffe Palla möchte nicht jeden Stehplatz besetzen.

Natürlich will sie das!

Und da ihr ja stets eine Platzreservierungspflicht ablehnt, sind Züge mit Stehplätzen für die DB doch ein Segen. Besser kann man nicht Geld verdienen. 400 Sitzplätze, aber 600 Fahrgäste. Ein Traum!

Ihr wollt es so - also beklagt euch gefälligst auch nicht über 'Überfüllungen'.

Schöne Grüße von jörg

Grundsätzlich müssen wir uns klar machen, dass es zwei Sorten Reisende gibt:
Da sind die, welche die Strecke mit dem Popo fahren, sprich jede Weiche spüren und wissen, was es bedeutet, wenn man hier nun links oder rechts geführt wird, sprich die "Profis", die brauchen ganz andere Informationen, die sie auch selbst sehr gut bewerten können.
Und dann sind da die Laien, die nur auf ihr Smartphone oder den Anzeiger am Bahnsteig schauen und bedächtig den Durchsagen lauschen, die haben am Ende ein Interessen an konkreten, leicht verständlichen und stimmigen Informationen - nur kann die DB die leider nicht immer liefern.

Dazu kommen Folgeprobleme:
Die Profis wissen um Dinge wie vorzeitig gebrochene Umläufe, um einen Zug in der Gegenrichtung wieder pünktlich(er) auf die Reise schicken zu können, der weiß auch, was die Umleitung wegen der Sperrung einer Strecke bedeutet, ... bis hin zum Umstand, dass der bewerten kann, wie sich die Relation aus Verspätung und Wendezeit wohl entwickeln wird.

Wie obskur Bahninformationen heute sind, habe ich gerade gestern erlebt:
Am Bahnsteig steht ein Güterzug, der Lokführer wartet auf seine Ablösung, die mit dem Taxi kommt - so nach etwa 15 Minuten ist die auch da. Klar, dass die beiden folgenden Personenzüge Verspätung haben - aber anhand der Anzeigen und Durchsagen hätte man eigentlich erwartet, dass die quasi in den Blöcken dahinter stehen und nur darauf warten, endlich wieder Fahrtsignal zu bekommen - war halt nicht so, die Verspätungen wurden größer und größer, dabei kamen aber keine anderen Züge dazwischen, geht halt von der Gleislage auch nicht; woher hatte die DB also ihre kommunizierten Informationen? Und gegen solchen Murks hilft auch die beste KI nichts, die kann nämlich nur "lernen" und gibt am Ende eigene Schätzungen ab.

Murks ist beides. Letzteres täuscht dann u.U. einen verkehrenden Zug vor, der gar nicht fährt aktuell.

Wo ist da der Unterschied zum DB-Zustand, außer dass der DB-Zug schon "weiter" ist?

????????

Schreibst du doch selbst: der DB-Zug wird als pünktlich angezeigt; beim NE-Zug werden Verspätungen immer weiter hochgerechnet. Wenn ein Zug erst mit plus 5 und etwas später mit +10 angekündigt wird, schließe ich als Fahrgast eine gewisse Dynamik daraus: der Zug ist unterwegs, sammelt aber halt noch zusätzliche Verspätung unterwegs an. Dass der in Wahrheit an einem Punkt X festhängt und sich gar nicht bewegt, geht aus dem Hochzählen vllt für uns Profis hervor - nicht aber für den unbedarften Fahrgast. Der denkt, da rollt was.

Schöne Grüße von jörg

Palla: „Natürlich müssen wir auch wieder Wachstum erzielen. Dafür können wir die Auslastung unserer Züge verbessern“.
Subjektiv würde ich sagen, dass die Auslastung in den letzten Jahren deutlich nach oben gegangen ist. Ich hoffe Palla möchte nicht jeden Stehplatz besetzen.

wenn sie das nicht möchte, dann sollte sie sofort wieder abgesetzt werden. Natürlich muss das Ziel des Unternehmens der maximale Gewinn sein. Mit leeren Zügen wird das nicht klappen, die Anzahl Züge ist naturgemäßg auch begrenzt, ergo gilt es das größtmögliche aus dem Zug raus zu holen.
Wer was anders möchte, der darf den Job nicht einer Aktiengesellschaft überlassen.