ICE-Treff - [DE, AT, IT] Frage zu Fahrgastrechten International

[DE, AT, IT] Frage zu Fahrgastrechten International (Antwort)

M-AG — Sat, 28 Feb 2026 09:27:50 +0000

Es gibt fast jedes Wochenende Bauarbeiten zwischen Verona und Vicenza derzeit.
Höchstwahrscheinlich ist der Fahrplan der Regionalzüge nicht Aktuell.

ÖBB Italia (Antwort)

M-AG — Sat, 28 Feb 2026 09:24:13 +0000

Für die Railjets (und nj nach Venedig) über Tarvisio BV, ist ÖBB Italia Beförderer und nicht Trenitalia. Der Zug wird in Italien im Autrag der ÖBB PV von RCCI Rail Cargo Carrier Italy - ÖBB Gruppe geführt.
Übern Brenner ist DB Italia der Beförderer. Die Züge werden in Italien im Auftrag von der DB-ÖBB von Trenord geführt.

Beförderer (Antwort)

JeDi — Wed, 25 Feb 2026 09:58:39 +0000

Die Zf der RCI hatten immer ÖBB-Dress und Equipment

Kann ich zumindest für Trieste - Villa Opcina nicht bestätigen, dort waren das nach deren Aussagen eigentlich immer hauptberufliche Lokführer_innen...

Beförderer (Antwort)

Railjet01 — Wed, 25 Feb 2026 09:51:11 +0000

ja nach La Spezia war eine bestimmte Zeit auch TI das ausführende EVU

Beförderer (Antwort)

Railjet01 — Wed, 25 Feb 2026 09:50:29 +0000

Triest - Opicina wurde übrigens auch durch ÖBB Italia Personal begleitet

Betrieblich kam der Zf von RCI, manchmal war noch jemand zur Fahrgeldsicherung in ÖBB-Dress drauf...

Die Zf der RCI hatten immer ÖBB-Dress und Equipment

Beförderer (Antwort)

JeDi — Wed, 25 Feb 2026 09:43:06 +0000

Triest - Opicina wurde übrigens auch durch ÖBB Italia Personal begleitet

Betrieblich kam der Zf von RCI, manchmal war noch jemand zur Fahrgeldsicherung in ÖBB-Dress drauf...

Beförderer (Antwort)

bahnfahrerofr. — Wed, 25 Feb 2026 09:33:31 +0000

War der La Spezia NJ - im Gegensatz zu Venedig - nicht auch lange Zeit noch ein Kooperationszug mit TI?

Triest - Opicina wurde übrigens auch durch ÖBB Italia Personal begleitet

Beförderer (Antwort)

Railjet01 — Wed, 25 Feb 2026 09:00:36 +0000

Ich habe für einige Zeit bei Newrest gearbeitet und da war es so. dass der NJ nach La Spezia bzw. Mailand und der nach Venedig in Italien als Zugführer Personal der Railcargo Italia hatte, also im Grunde ÖBB. Und diese Zf haben mir auch erzählt, dass Sie die RJs von Wien nach Venedig als ZF begleiten ab Tarvis.
Deswegen denke Ich wird das hier auch so sein und deshalb als Beförderer ÖBB angegeben sein, weil eine ihrer Tochtergesellschaften das ausführende EVU ist.
Der einzige ÖBB-Zug in Italien, wo Trenitalia das ausführende EVU ist, ist der NJ nach Rom ab Tarvis.

Beförderer (Antwort)

VT642 — Tue, 24 Feb 2026 11:15:03 +0000

Ja, so ist es auch. Nur beim Tarvisio-RJ weiß ich nicht sicher, wie die Konstellation dort ist. Beförderer scheint aber auch in Italien ÖBB Personenverkehr zu sein.

Beförderer (Antwort)

VT 609 — Tue, 24 Feb 2026 08:46:13 +0000

insbesondere hat Trenord tariflich mit dem Zug gar nichts zu tun. Die fungieren mehr oder weniger als Dienstleister für DB/ÖBB. Meiner Meinung nach hat der Fahrgast keinerlei vertragliche Beziehung zu TN.

Ich habe es bisher so verstanden, dass Trenord bei den Brenner-EC/RJ auf italienischer Seite das durchführende EVU ist, vertraglicher Beförderer jedoch DB Italia.

Beförderer (Antwort)

VT642 — Tue, 24 Feb 2026 00:00:58 +0000

Dafür spricht auch, dass TI in ihrem Buchungssystem den Tarvisio-RJ als "OEBB PV 137" führt und darauf verweist, dass sie Angebote eines anderen Betreibers verkauft, wenn man für diesen Zug bei TI eine Fahrkarte erwerben möchte. Ich halte es daher ebenso für sehr unwahrscheinlich, dass man bei einer Fahrkarte München-Venedig über Tarvisio in irgendeinem Vertragsverhältnis mit Trenitalia steht.

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bahnfahrerofr. — Mon, 23 Feb 2026 23:37:30 +0000

Super Informationsquelle ;-)

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Barzahlung — Mon, 23 Feb 2026 23:19:12 +0000

Gebucht war Sparpreis nach Italien ab München mit ICE 117/RJX135 nach Venedig mit Umstieg in Villach. Ankunft 20:03 Uhr.

Damit ist TI ein am Beförderungsvertrag beteiligtes Unternehmen oder nicht?

Warum sollte das der Fall sein? Wo ist TI hier am Beförderungsvertrag beteiligt?

Laut RiS ist Beförderer des Railjets TI.

Beförderer (Antwort)

bahnfahrerofr. — Mon, 23 Feb 2026 22:39:45 +0000

Ist CIV 1280 sowohl beim Brenner- als auch beim Tarvisio-RJ angegeben?

Beim Tarvis ist 1181 drauf, zumindest bei einer mir vorliegenden älteren Fahrkarte.

spannend aber dass der TO so eine Fahrkarte aktuell noch kaufen konnte, wo es doch kürzlich Thema war, dass dies nicht mehr klappt auf bahn.de

Beförderer (Antwort)

bahnfahrerofr. — Mon, 23 Feb 2026 22:34:09 +0000

Um allgemein die Frage des Beförderers zu klären: In Italien werden die Züge durch Trenord und nicht durch Trenitalia betrieben - auf dem Ticket ist CIV 1280 angegeben, was DB Italia wäre. Entsprechend ist die Situation hier etwas besonders

insbesondere hat Trenord tariflich mit dem Zug gar nichts zu tun. Die fungieren mehr oder weniger als Dienstleister für DB/ÖBB. Meiner Meinung nach hat der Fahrgast keinerlei vertragliche Beziehung zu TN.

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bahnfahrerofr. — Mon, 23 Feb 2026 22:32:58 +0000

Gebucht war Sparpreis nach Italien ab München mit ICE 117/RJX135 nach Venedig mit Umstieg in Villach. Ankunft 20:03 Uhr.

Damit ist TI ein am Beförderungsvertrag beteiligtes Unternehmen oder nicht?

Warum sollte das der Fall sein? Wo ist TI hier am Beförderungsvertrag beteiligt?

Am besten gar nicht erst auslegen. Dann gibt es auch nichts, was im Nachgang rückzufordern ist. ;-)

würde ich in Italien auch nicht machen.

Beförderer (Antwort)

VT642 — Mon, 23 Feb 2026 21:11:21 +0000

Ist CIV 1280 sowohl beim Brenner- als auch beim Tarvisio-RJ angegeben?

Beförderer (Antwort)

rheinbahn95 — Mon, 23 Feb 2026 20:59:57 +0000

Um allgemein die Frage des Beförderers zu klären: In Italien werden die Züge durch Trenord und nicht durch Trenitalia betrieben - auf dem Ticket ist CIV 1280 angegeben, was DB Italia wäre. Entsprechend ist die Situation hier etwas besonders - Trenitalia und Trenord akzeptieren nicht unbedingt die jeweils anderen Tickets an. Ist beispielsweise im Bereich des FIP-Reisens der Fall. (Funfact: Für die Fahrt nach Venedig benötigt der FIP-Reisende nur einen Fahrschein der ÖBB).

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VT642 — Mon, 23 Feb 2026 20:22:20 +0000

Die Weiterfahrt muss allerdings unter vergleichbaren Beförderungsbedingungen erfolgen. Ist ein reservierungspflichtiger Globalpreiszug gleichwertig?

Zum Thema "einfach mitfahren": In Italien kann ich davon nur dringend abraten. Habe es selbst einmal mitbekommen, wie Leute das gemacht haben. Es gibt rigoros teure FN, die vor Ort zu zahlen sind. Bei Verweigerung kommt unmittelbar die Polizei.

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VT642 — Mon, 23 Feb 2026 20:19:27 +0000

Wäre es eine Option, am 22.3. um 11.33 Uhr mit dem RJ 85 ab München abzufahren, Ankunft Verona 16.58 Uhr, Weiterfahrt ab Verona 17.04 Uhr mit dem Umleiter-RE, Ankunft Venedig SL 19.14 Uhr? Wäre immer noch deutlich schneller, als im RJ sitzenzubleiben. Fahrkarte für den RE kostet 10,55€.