Neben der PNR. Allerdings ist meine letzte Fahrkarte dieser Art jetzt auch schon wieder aus 2024.

Ich weiß nicht, was für Fahrkarten du meinst, auf meinen (bei ÖBB und DB jeweils im personenbedienten Verkehr erworben) stand die PNR aber nur sehr klein und unscheinbar, ohne irgendeinen Hinweis auf eine Ausweispflicht... Das Zub war auch etwas verwirrt, dass auf seinem Tablet kein Name aufschien.

ich meinte die aus dem DB-pbV, und ja, die PNR steht klein und unscheinbar drauf.

Beim mir aber immer auch folgender Hinweis:
https://i.postimg.cc/GR5czv5h/IMG-20260224-195508.jpg

...ist aber wie gesagt alles aus 2022-2024 gewesen, was ich an Fahrkarten hatte.

Der Hinweis ist wohl auch eher erklärungsbedürftig, meiner Meinung nach ;-)

Was das Personal angeht, waren bei mir bisher alle WL-Begleiter verwirrt, was sie damit machen sollen. Offenbar haben die (sind ja von einem Subbi) keine eingehende Tarifschulung erhalten. Bei den TI-eigenen Personalen weiß man nach meinen Erfahrungen zu 80%, was zu tun ist.

Neben der PNR. Allerdings ist meine letzte Fahrkarte dieser Art jetzt auch schon wieder aus 2024.

Ich weiß nicht, was für Fahrkarten du meinst, auf meinen (bei ÖBB und DB jeweils im personenbedienten Verkehr erworben) stand die PNR aber nur sehr klein und unscheinbar, ohne irgendeinen Hinweis auf eine Ausweispflicht... Das Zub war auch etwas verwirrt, dass auf seinem Tablet kein Name aufschien.

Keine Ahnung, es war wohl staatliche Vorgabe, da auch in den CNL nach Italien immer Ausweisnummern erfasst wurden...

Finde ich spannend, warum dies nur beim ICN so ist/war

War es wie ich schrieb eben nicht, sondern bei allen Nachtreisezügen.

Ja, ich meinte "warum dies nur bei Nachtreisezügen so ist/war".

Obwohl es bei den anonymen Fahrkarten (wir wissen wohl beide welche gemeint sind) extra drauf steht, dass sie nur mit ID Dokument gültig sind. :D

Wo soll das da stehen?

Neben der PNR. Allerdings ist meine letzte Fahrkarte dieser Art jetzt auch schon wieder aus 2024.

Keine Ahnung, es war wohl staatliche Vorgabe, da auch in den CNL nach Italien immer Ausweisnummern erfasst wurden...

Finde ich spannend, warum dies nur beim ICN so ist/war

War es wie ich schrieb eben nicht, sondern bei allen Nachtreisezügen.

Obwohl es bei den anonymen Fahrkarten (wir wissen wohl beide welche gemeint sind) extra drauf steht, dass sie nur mit ID Dokument gültig sind. :D

Wo soll das da stehen?

Keine Ahnung, es war wohl staatliche Vorgabe, da auch in den CNL nach Italien immer Ausweisnummern erfasst wurden...

Finde ich spannend, warum dies nur beim ICN so ist/war

Bei meinen letzten ICN-Fahrten wurde - trotz oder grade wegen anonymer Fahrkarten bei mir - nichts erfasst.

Obwohl es bei den anonymen Fahrkarten (wir wissen wohl beide welche gemeint sind) extra drauf steht, dass sie nur mit ID Dokument gültig sind. :D

Die wurden bei den ICN im Zug erfasst und nicht vorher...

Was war dafür eigentlich der Hintergrund, habe ich auch schon mal gehört aber selbst nie erlebt, dass sich jemand dafür interessiert hat.

Keine Ahnung, es war wohl staatliche Vorgabe, da auch in den CNL nach Italien immer Ausweisnummern erfasst wurden... Bei meinen letzten ICN-Fahrten wurde - trotz oder grade wegen anonymer Fahrkarten bei mir - nichts erfasst.

Das ist aber nicht der Regelfall. Dass man ihn auf Nachfrage behalten darf und er "nur" entwertet wird, ist so...

Man kann auch behaupten, dass man ihn verloren oder selbst zerstört hat, dann wird eine Verlustmeldung geschrieben und fertig.

Die wurden bei den ICN im Zug erfasst und nicht vorher...

Was war dafür eigentlich der Hintergrund, habe ich auch schon mal gehört aber selbst nie erlebt, dass sich jemand dafür interessiert hat.

Nochmal: Der Unterschied ist, dass du eine alte Bahncard behalten kannst, einen alten Perso im Regelfall nicht...

Eigentlich kann man auch der Personalausweis behalten, der wird dann nur ungültig gemacht. Einmal wurde er bei mir gelocht und ein andern Mal schnitt die Dame die maschinenlesbaren Zeilen ab. Das war allerdings noch bei den Vorgängern heutiger Exemplare so.

Das ist aber nicht der Regelfall. Dass man ihn auf Nachfrage behalten darf und er "nur" entwertet wird, ist so...

Eigentlich kann man auch der Personalausweis behalten, der wird dann nur ungültig gemacht.

So ist es. Ich habe neben meinem gültigen Personalausweis von 2024 auch noch den alten (ungültig gemachten) Ausweis von 2014.

Diese Möglichkeit wird im Personalausweisportal des Bundesinnenministerium ausdrücklich angeboten:

"Ihren alten Personalausweis können Sie trotzdem behalten, wenn Sie das möchten. Geben Sie diesen Wunsch bei der Abholung Ihres neuen Personalausweises im Bürgeramt an. Ihr Personalausweis wird dann entwertet und Sie können ihn als Andenken mitnehmen."

Ich bin mir aber sicher, dass diese Nummer in der Vergangenheit erhoben worden ist, da mir vor ein paar Jahren zwischen Buchung und Fahrt des ICN Mailand – Sizilien mein Personalausweis abhanden kam, sich dadurch die Nummer änderte und ich Theater befürchtete, das zum Glück ausblieb.

Die wurden bei den ICN im Zug erfasst und nicht vorher...

Kann auch sein. Vielleicht galt meine Sorge damals auch, zum Zeitpunkt der Reise überhaupt einen Ausweis zu haben, das war nämlich ganz schön knapp.

Nochmal: Der Unterschied ist, dass du eine alte Bahncard behalten kannst, einen alten Perso im Regelfall nicht...

Eigentlich kann man auch der Personalausweis behalten, der wird dann nur ungültig gemacht. Einmal wurde er bei mir gelocht und ein andern Mal schnitt die Dame die maschinenlesbaren Zeilen ab. Das war allerdings noch bei den Vorgängern heutiger Exemplare so.

Ich habe gerade in meinem Trenitalia-Kundenkonto nachgesehen und festgestellt, dass da tatsächlich keine Ausweisnummer mehr steht. Ich bin mir aber sicher, dass diese Nummer in der Vergangenheit erhoben worden ist, da mir vor ein paar Jahren zwischen Buchung und Fahrt des ICN Mailand – Sizilien mein Personalausweis abhanden kam, sich dadurch die Nummer änderte und ich Theater befürchtete, das zum Glück ausblieb.

Die wurden bei den ICN im Zug erfasst und nicht vorher...

Aber die Nummer nur deswegen nicht zur Identifikation heranzuziehen, weil sie sich ja ändern könnte, halte ich für etwas übertrieben.
Übrigens kann sich auch die früher ebenfalls als Identifikationsmerkmal mögliche BahnCard-Nummer ändern, wenn auch nicht automatisch bei jeder Erneuerung der Karte.

Nochmal: Der Unterschied ist, dass du eine alte Bahncard behalten kannst, einen alten Perso im Regelfall nicht...

Dann könnte man auch ein Kleidungsstück zur Identifizierung hernehmen.

Naja, dass der Vergleich gewaltig hinkt, merkst du vielleicht selber.

Der Vergleich ist durchaus passend: So wie man zwischen Buchung und Reise seine Unterwäsche wechseln kann, lässt sich auch die Ausweisnummer ändern. Zwar ist dies aufgrund der Beteiligung Dritter etwas aufwendiger, aber es bleibt möglich. Je nach Zeitspanne zwischen Buchung und Fahrt kann die Personalausweisnummer sogar mehrfach geändert werden – ähnlich wie beim Wechsel der Unterwäsche.

Es ist dort so etwa wie bei uns: Online-Tickets sind personengebunden, während Automaten-Tickets anonym sind. Ich musste gegenüber einem Fahrkartenautomaten in Italien jedenfalls noch nie meine Daten preisgeben

Dann hast du offenbar nur Nahverkehr gebucht oder es ist schon einige Jahre her. Alles was Globalpreis ist, also FV (Frecce, IC, ICN) ist mit Namenseintrag.

Das mag beides möglich sein. Meine letzte Frecce-Buchung war im Oktober und die führte ich über die App aus, wo meine Daten hinterlegt sind. Der letzte Automatenkauf ist schon etliche Jahre her.

Telefon/Email wie gesagt optional, Ausweis am Schalter / Automaten sicher nicht. Daher wundert mich die Abfrage beim online-Kauf, gibt eigentlich keinen Sinn. Am Automaten oder Schalter gibt es im Endeffekt auch nur einen besseren Kassabon und kein Sicherheitspapier mehr.

Ich habe gerade in meinem Trenitalia-Kundenkonto nachgesehen und festgestellt, dass da tatsächlich keine Ausweisnummer mehr steht. Ich bin mir aber sicher, dass diese Nummer in der Vergangenheit erhoben worden ist, da mir vor ein paar Jahren zwischen Buchung und Fahrt des ICN Mailand – Sizilien mein Personalausweis abhanden kam, sich dadurch die Nummer änderte und ich Theater befürchtete, das zum Glück ausblieb.

Es ist dort so etwa wie bei uns: Online-Tickets sind personengebunden, während Automaten-Tickets anonym sind. Ich musste gegenüber einem Fahrkartenautomaten in Italien jedenfalls noch nie meine Daten preisgeben

Dann hast du offenbar nur Nahverkehr gebucht oder es ist schon einige Jahre her. Alles was Globalpreis ist, also FV (Frecce, IC, ICN) ist mit Namenseintrag.

Telefon/Email wie gesagt optional, Ausweis am Schalter / Automaten sicher nicht. Daher wundert mich die Abfrage beim online-Kauf, gibt eigentlich keinen Sinn. Am Automaten oder Schalter gibt es im Endeffekt auch nur einen besseren Kassabon und kein Sicherheitspapier mehr.

Wenn ich mich recht entsinne, erhob die DB bei Einführung der Online-Tickets auch mehr Daten, ob die PA-Nr. darunter war, weiß ich allerdings nicht mehr.

Es musste bei der Buchung ein Dokument zur Identifikation angegeben werden. Das konnte z.B. die Kreditkarte sein, mit der das Ticket gebucht wurde. Dieses Dokument musste bei der Fahrt mitgeführt und ggf. vorgezeigt werden.
War die genutzte Karte bis zum Fahrtantritt abgelaufen oder ungültig, so war sie dennoch bei der Fahrt zur mitzuführen und ggf. vorzuzeigen.

Der Personalausweis wurde aber erst weit nach Einführung des Onlinetickets als ID-Medium eingeführt.