Damit widersprichst du dir aber selbst etwas wenn man weiter unten nachliest was du schreibst.

... könnte jeder Zub vermutlich sofort sehen warum ein Ticket nicht mehr gültig ist. Das würde viele Kontrollen vereinfachen, weil der Fahrgast sofort wüsste warum sein D-Ticket vom Prüfgerät nicht akzeptiert wird (Chip defekt, Abbuchung fehlgeschlagen, Verlängerung zum Jahresende nicht zugestimmt usw.). So aber beginnt für den Fahrgast ein Spießroutenlauf, weil er erstmal feststellen muss wo genau der Fehler liegt. Und dieser Weg führt ihn auch oft zu uns. Wir sind aber nicht DB und dürfen solche EBE-Ausdrucke der DB (ErhöhtesBeförderungsEntgelt) überhaupt nicht bearbeiten. Und es steht auch auf dem Ausdruck drauf, dass er sich zunächst an www.db-fn.de wenden soll (alternativ zunächst an seinen D-Ticket-Vertragspartner, wenn das nicht die DB ist).

Und warum sollte der Schaffner eines EVU oder der Busfahrer Zugriff auf interne Daten anderer Unternehmen bekommen?

Und es gibt keinen Spießrutenlauf. Entweder man ist Schwarzgefahren und bezahlt die Strafe oder wendet sich an die ausgebende Stelle des D-Ticket (Vertragspartner).

Ich weiß zwar nicht was du genau meinst, denn welche Daten sollen da geschützt werden? Wo das Ticket nun bezogen wird ist bei Chipkarten so oder so ersichtlich. Und ansonsten fällt mir da nicht wirklich was ein.

Nur soviel, mit so einer Einstellung wird das Ticket nie wirklich richtig einheitlich werden können.

Mit einheitlich meine ich nämlich - ein Chipkarte im gleichen Design die überall ausgelesen werden kann bzw. ein Code der nur auf eine Datenbank auf die alle zugreifen zurückgeht.

Wenn jeder sein eigenes Ticket herausgibt ist es mehr als logisch das sich da Schwachstellen und Fälschungspotential ergeben.

... könnte jeder Zub vermutlich sofort sehen warum ein Ticket nicht mehr gültig ist. Das würde viele Kontrollen vereinfachen, weil der Fahrgast sofort wüsste warum sein D-Ticket vom Prüfgerät nicht akzeptiert wird (Chip defekt, Abbuchung fehlgeschlagen, Verlängerung zum Jahresende nicht zugestimmt usw.). So aber beginnt für den Fahrgast ein Spießroutenlauf, weil er erstmal feststellen muss wo genau der Fehler liegt. Und dieser Weg führt ihn auch oft zu uns. Wir sind aber nicht DB und dürfen solche EBE-Ausdrucke der DB (ErhöhtesBeförderungsEntgelt) überhaupt nicht bearbeiten. Und es steht auch auf dem Ausdruck drauf, dass er sich zunächst an www.db-fn.de wenden soll (alternativ zunächst an seinen D-Ticket-Vertragspartner, wenn das nicht die DB ist).

Und warum sollte der Schaffner eines EVU oder der Busfahrer Zugriff auf interne Daten anderer Unternehmen bekommen?

Und es gibt keinen Spießrutenlauf. Entweder man ist Schwarzgefahren und bezahlt die Strafe oder wendet sich an die ausgebende Stelle des D-Ticket (Vertragspartner).

... könnte jeder Zub vermutlich sofort sehen warum ein Ticket nicht mehr gültig ist.

Nur dann, wenn diese Info auch in der Datenbank gespeichert ist. Zumal "Chip defekt" gerade nicht zu einem Eintrag in der Sperrliste führen sollte (das Abo ist dann ja noch gültig), sondern zu einem lokalen Lesefehler.

DAS digitale Momentum wäre es, wenn es eine einheitliche Datenbank gäbe, auf die im Moment der Kontrolle online zugegriffen würde, so könnte man die Gültigkeit ganz problemlos prüfen - egal, wie ein Code vorgezheigt wird; aber so digital wollen wir dann doch nicht werden ...

Wie, Moment, diese Datenbank GIBT ES NICHT?
Jetzt verstehe ich gar nicht mehr, wie das funktioniert?

Es gibt keine ZENTRALE Datenbank, sondern jeder Verkäufer (DB, dein lokaler Verkekrsverbund, ... ) hat erstmal nur die eigenen Daten gespeichert. Und ein Online-Abgleich passiert meines Wissens nach ebenso nicht.

Ist dann in dem tollen Code nur mein Name und das Gültigkeitsdatum verschlüsselt?
Was jeder Controlletti auch durch LESEN eines Zettels herausfinden könnte?

Achso, die können nicht lesen und nur auf grüne Lämpchen von ihrem Scanner achten?
Das ist in der Tat auch mein Eindruck...

Die Daten sind auch nicht zwingend verschlüsselt, sondern signiert. Es enthält also quasi eine digitale Unterschrift vom Verkäufer.
Meine Chip-Karte kann ich ganz einfach mit dem Smartphone auslesen und dort steht - neben Namen - nur das, was auch im Klartext außen aufgedruckt ist.

Der Unterschied zwischen App und Ausdruck ist lediglich, dass die digitale Unterschrift in der App regelmäßig aktualisiert werden kann. Also ein eingebautes Ablaufdatum.

Und wenn ich es richtig in Erinnerung habe wird der in der App sichtbare Code demnächst täglich geändert um das Betrugsrisiko weiter zu verringern.

Dynamische Barcodes gibt es in Form von Motics in der VDVKA schon länger, soll aber dieses Jahr auch aufs D-Ticket übernommen werden. Meiner Erinnerung war das Intervall da im Sekunden-/Minutenbereich, aber das kann auch schon wieder überholt sein. Oder für UIC-Tickets wird das anders geregelt, habe das nicht genau verfolgt.

DAS digitale Momentum wäre es, wenn es eine einheitliche Datenbank gäbe, auf die im Moment der Kontrolle online zugegriffen würde, so könnte man die Gültigkeit ganz problemlos prüfen - egal, wie ein Code vorgezheigt wird; aber so digital wollen wir dann doch nicht werden ...

Wie, Moment, diese Datenbank GIBT ES NICHT?
Jetzt verstehe ich gar nicht mehr, wie das funktioniert?

Ist dann in dem tollen Code nur mein Name und das Gültigkeitsdatum verschlüsselt?
Was jeder Controlletti auch durch LESEN eines Zettels herausfinden könnte?

Achso, die können nicht lesen und nur auf grüne Lämpchen von ihrem Scanner achten?
Das ist in der Tat auch mein Eindruck...

Der Zugriff auf die Datenbank wird für die Kontrolle nicht benötigt.

Die Prüfung erfolgt durch die hinterlegten Schlüssel in Verbindung mit einer Sperrliste die täglich aktuallisiert wird.

Und wenn ich es richtig in Erinnerung habe wird der in der App sichtbare Code demnächst täglich geändert um das Betrugsrisiko weiter zu verringern. In Verbindung mit dem Ausweis (wenn er denn geprüft wird) ist das sicher.

DAS digitale Momentum wäre es, wenn es eine einheitliche Datenbank gäbe, auf die im Moment der Kontrolle online zugegriffen würde, so könnte man die Gültigkeit ganz problemlos prüfen - egal, wie ein Code vorgezheigt wird; aber so digital wollen wir dann doch nicht werden ...

Wie, Moment, diese Datenbank GIBT ES NICHT?
Jetzt verstehe ich gar nicht mehr, wie das funktioniert?

Ist dann in dem tollen Code nur mein Name und das Gültigkeitsdatum verschlüsselt?
Was jeder Controlletti auch durch LESEN eines Zettels herausfinden könnte?

Achso, die können nicht lesen und nur auf grüne Lämpchen von ihrem Scanner achten?
Das ist in der Tat auch mein Eindruck...

Oder warum ist ein pdf was auch elektronisch vorgezeigt werden kann auf Papier gültig und ein nur in Papierform angebotes Ticket nicht?

Weil ein "elektronisch vorzeigbares Ticket" den Bedingungen für das Deutschlandticket entspricht, ein nur in Papierform angebotenes Ticket dagegen nicht.

Die Möglichkeit ein Ticket in Papierform anzubieten endete bedingungsgemäß am 31.12.2023.

In den Bedingungen zum D-Ticket heisst es explizit:
Das Deutschland-Ticket kann von den vertragshaltenden Unternehmen, die das Deutschland-Ticket über eine Chipkarte als Trägermedium bereitstellen, vorläufig bis zur Auslieferung bzw. Bereitstellung des digitalen Tickets, längstens bis zum 31.12.2023 als digital kontrollierbares Papierticket (mit Barcode) ausgegeben werden.

Ansonsten ist das Ticket nur als Handyticket oder als Chipkarte gültig.
Zitat Bedingungen Deutschlandticket:
Das Deutschland-Ticket ist nicht übertragbar und wird als persönlicher Fahrausweis in Form einer Chipkarte oder als Handyticket ausgegeben, der mindestens den Namen und Vornamen des Fahrgastes beinhaltet.

Dem Urteil liegt die Besonderheit zugrunde, das dem Kläger das D-Ticket monatlich als PDF per Email zugestellt wurde. Das Gericht urteilte, dass ein als PDF vorliegendes Ticket nach den Beförderungsbedingungen auf einem Mobilgerät oder ausgedruckt vorgezeigt werden kann.

Huhu.

Soweit reicht der Verstand natürlich nicht, dass irgendwer den ganzen unnötigen Aufwand für Druck, Versand und Co wird bezahlen müssen.

Klar muss das wer bezahlen, und zwar

ein Greifswalder Anwalt

Aber der ist damit ganz

happy

Denn es ging ja ausschließlich darum, dass sein selbst ausgedrucktes Ticket als gültig anerkannt wird. Irgendwelche Kosten dafür wollte er, soweit mir bekannt, niemandem aufdrücken.

Ein PDF-Ticket gilt nach den Beförderungsbedingungen auch, wenn das PDF ausgedruckt wird.

Und zwar so lange, bis die Beförderungsbedingungen geändert werden und der Passus präzisiert wird. Dürfte ja nicht mehr lange dauern.

Darf die PRG Greiz also wieder Tickets auf Papier verkaufen?

Das darf die PRG Greiz natürlich nicht!
Nach den Tarifbedingungen für das Deutschlandticket im Deutschlandtarif ist das nicht mehr möglich. Der Verkauf auf Papier (mit Barcode) war übergangsweise nur bis (spätestens) 31.12.2023 gestattet.

Im Urteil geht es um Tickets, die vom Anbieter als PDF bereitgestellt werden. Wenn das der Fall ist, dann muß die PDF nicht zwingend auf einem Handy vorgezeigt werden. Ein PDF-Ticket gilt nach den Beförderungsbedingungen auch, wenn das PDF ausgedruckt wird. Damit trifft das - wie das Gericht urteilte - auch auf D-Tickets zu, die vom Anbieter als PDF zur Verfügung gestellt werden.

Die DB sagt intern in ihrer aktuellen Vertriebsinfo sinngemäß: Wir prüfen die Auswirkungen des Urteils, aber unser Personal ist weiterhin angehalten nur Chipkarten und digitale Smartphone-D-Tickets zu akzeptieren. D-Tickets auf Papier seien weiterhin nicht zulässig.

Wir sind also schon soweit, dass Urteile ignoriert werden - bedenklich.

Jetzt kommt aber der Knackpunkt: Öffnet man damit nicht auch Fälschern Tür und Tor? War das denn nicht der Hauptgrund für die Digitalisierung? Das ist eine ernsthafte Frage meinerseits. Mag sie mir jemand sachlich beantworten? Mich interessiert das wirklich.

Nein, das sind hausgemachte Probleme. Das D-Ticket sollte unbedingt und mit der Brechstange ein digitales Leuchtturm-Projekt werden, in der Folge hat man sich gnadenlos verrannt. Eine korrekte und digitale Lösung käme streng genommen sogar vollkommen ohne Code oder Chipkarte aus, wenn der Fahrgast zustimmt, seinen Perso, der ja maschinenlesbar ist, einlesen zu lassen, in allen anderen Fällen ist ein Code/eine Chipkarte nur eine Vereinfachung. DAS digitale Momentum wäre es, wenn es eine einheitliche Datenbank gäbe, auf die im Moment der Kontrolle online zugegriffen würde, so könnte man die Gültigkeit ganz problemlos prüfen - egal, wie ein Code vorgezheigt wird; aber so digital wollen wir dann doch nicht werden ...

Ob das auch so ausführlich in der Urteilsbegründung steht? Warum drucken die Medien dann wieder nur die Hälfte?

Schon in der Klage ging es nur darum, die vom Anbieter erstellte PDF auch als Ausdruck anzuerkennen. Das Urteil besagt, das der Ausdruck eines PDF-Tickets nicht gegen die Beförderungsbedingungen verstößt und deshalb auch das Ticket des Klägers (das ja als PDF vorlag) den Beförderungsbedingungen entspricht, wenn es ausgedruckt wird.

Es ging dem Kläger ja offensichtlich darum, den "Handyzwang" beim D-Ticket zu umgehen. Dafür hatte er es erreicht, das er ein D-Ticket als PDF zugeschickt bekommt. Er klagte dann gegen die ODEG, weil diese einen Ausdruck dieser PDF nicht anerkennen wollte.

Die Gültigkeit der Beförderungsbedingungen wurde vom Gericht nicht in Zweifel gezogen, es berief sich ja auf die BB nach denen ein Ausdruck eines PDF-Tickets (kein Screenshot) zulässig ist.

Das Medium, in welchem dieser Code angezeigt wird, ist technisch egal.

Technisch mag das sein. Nur weil das technisch kontrollierbar ist, muss es aber nicht als gültig anerkannt werden.
Was als gültiges Ticket gilt entscheidet der Anbieter, nicht der Nutzer.
Screenshots oder reine Codes werden nicht als gültig angesehen.

Dem steht auch das Urteil AG Lichtenberg, Az. 12 C 7/25 nicht entgegen.
Hier ging es nicht um einen ausgedruckten Code, es wurde auch kein Screenshot ausgedruckt. Da der Kläger kein Smartphone nutzt, hätte er auch keinen Screenshot fertigen können.

Der Kläger bekam monatlich das D-Ticket als PDF-Ticket zugeschickt. Dieses von der RSVG erstellte PDF-Ticket druckte er aus.