Die Auslegung ist immer auch ein Kompromiss aus Beschleunigungsvermögen und Endgeschwindigkeit. Auf vielen Linien reichen 250...Nur auf der KRM zwischen Siegburg und Flughafen ist mehr drin, das sind ca 140 km. Wenn man die Beschleungiungs- und Bremswege abzieht, nur noch 130. In Richtung Süden wahrscheinlich noch weniger weil nach Siegburg eine lange Steigung kommt und Beschleunigung deutlich zäher wird.

Hallo,
die 265km/h auf KRM sind nicht deshalb effektiv, weil die Streckenlänge größer ist als auf anderen SFS: Die KRM hat viele größere Steigungen (bis 40 Promille). Für den ICE4 war/ist es eine große Belastung, diesen mit Vmax=250 über die Strecke zu jagen und dabei noch versuchen Fahrpläne einzuhalten: Während man den Zug bergab zwingend auf 250 einbremsen musste, waren Geschwindigkeitseinbrüche auf unmittelbar folgenden Steigungen groß. Bergab bietet es sich also an, es mit den 250 "nicht so genau" nehmen zu müssen um mit Überschuss in eine Steigung zu fahren. So wurde die ganze Berg- und Talfahrt etwas geschmeidiger, ohne dass der ICE4 an Berggipfeln angegerochen kam.
Gruß, bendo

Wenn damit Gewährleistung verloren geht,kann es eine seeehr teure Optimierung für die relativ geringen Fahrzeitgewinne gegenüber 250 km/h werden. Pro Minute sind es über ca. 70 km...
Z.B. Risse an Schweißnähten wenn Siemens dann sagen kann, es lag an der höheren Belastung.
Aber ohne zu wissen, welche Komponenten es betrifft, ist es Spekulation. Es wundert mich trotzden. Bei der Größe der Flotte sehr riskant.

Woher kommt die Aussage, dass es 1. Seeehr teuer ist & 2. relativ geringe Fahrzeitgewinne bringt?
Ich persönlich schätze ein Fahrzeitgewinn von 90Sekunden zwischen Mannheim und Stuttgart ohne Infrastrukturänderung als sehr gut ein!

Ich war selbst verblüfft beim Nachrechnen!
Fazit: Schnelles Fahren über 250 km/h lohnt in Deutschland kaum, weil die Abschnitte zur kurz sind. Die Physik, also die Zeit lässt sich nicht überlisten weil die Streckenlänge vorgegeben ist. Mannheim-Stuttgart ca. 130 km, davon mehr als 250 km/h max. 100 km...Hier kann der ICE 4 wohlwollend gerundet 90 Sekunden herausholen, gegenüber einem ICE 4 der nur 250 km/h fährt. Weitere Fahrzeitgewinne beruhen auf der Beschleunigung und nicht auf der Endgeschwindigkeit, zB. gegenüber einem ICE 1.
Schönen Abend

also 7 Minuten halte ich doch für übertrieben für die Strecke Stuttgart - Mannheim. Der schnellste Zug schafft die Strecke derzeit in planmäßig 37 Minuten, eine Fahrzeit von 30 Minuten habe ich noch nie erlebt. Die schnellste planmäßige Fahrzeit war bisher 35 Minuten.

31 Minuten hatte ich letztes Jahr mal, aber mit nem 408 und VMax 280.

also 7 Minuten halte ich doch für übertrieben für die Strecke Stuttgart - Mannheim. Der schnellste Zug schafft die Strecke derzeit in planmäßig 37 Minuten, eine Fahrzeit von 30 Minuten habe ich noch nie erlebt. Die schnellste planmäßige Fahrzeit war bisher 35 Minuten.

Holger

die 265 km/h beim ICE 4 bringen durchaus einige zusätzliche Minuten Fahrzeitpuffer. Auf der SFS Mannheim - Stuttgart kann zwischen der Überleitstelle Brühler Weg und der Überleitstelle Forst beim ICE 4 die 265 km/h genutzt werden, das bringt schon gut 2 Minuten zusätzliche Fahrzeitreserve, zwischen dem Ende des Rollenbergtunnel und dem Beginn des Pfingstbergtunnel das bringt noch mal 1 Minute Fahrzeitreserve, sowie zwischen der Überleitstelle Mettertal und Vaihingen (Enz) das bringt auch noch mal 1 Minute Fahrzeitreserve. Wenn der Lokführer willig ist alle Abschnitte zu nutzen und der Zug überall freie Durchfahrt bekommt, dann kann der Zug Richtung Mannheim locker 7 Minuten Verspätung abbauen und Richtung Stuttgart locker 6 Minuten Verspätung abbauen.

Auf der SFS Hannover - Würzburg lassen sich die 265 km/h beim ICE 4 wirklich sinnvoll nur zwischen dem Leinebuschtunnel und dem Kriebergtunnel, zwischen dem Hellbergtunnel und dem Eichenbergtunnel mit Ausnahme des Riesbergtunnel und zwischen dem Abzweig Sorsum und dem Ende der SFS nutzen. Auf diesen Abschniten lassen sich auch durchaus 4-5 Minuten verspätung raus fahren, wenn man die Abschnitte voll nutzen kann. Es gibt zwar ahch zwischen Kassel Wilhelmshöhe und Würzburg kurze Abschnitte wo die 265 km/h beim ICE 4 mal möglich sind, aber wirklich viel Fahrzeitgewinn hat man dort dann nicht.

Gruß

Aber dann hätte man doch von Anfang an 265 fshren können. Siemens kann ja schlecht sagen: Geben wir frei, aber die Gewährleistung erlischt.

Warum nicht? Die DB hat einen Zug für 250 gekauft. Wenn sie damit jetzt schneller fährt, mag das technisch gehen, ist aber trotzdem eine Abweichung vom eigentlichen Pflichtenheft.

Der ICE 1 ist auch für 280 km/h zugelassen, trotzdem wird schon seit Jahren die Geschwindigkeit auf den SFS Mannheim-Stuttgart und Hannover-Würzburg die Geschwindigkeit auf 250 km/h begrenzt und auch daraus die Fahrzeit berechnet, obwohl beide Strecken außerhalb der Tunnel für 280 km/h zugelassen sind und zB der ICE 3 mit den Baureihen 407 und 408, die Baureihen 403 und 406 dürfen auf Grund der Dimensionierung der Bremsanlage nur 250 km/h auf diesen SFS fahren, aber auch der ICE 4 erreicht auf den Strecken durchaus teilweise die 280 km/h bzw die 265 km/h.

Zwei Korrekturen:
280 km/h sind "schon ewig" (mindestens zehn Jahre - vermutlich länger) wieder auf der Strecke Hannover - Würzburg, außerhalb der Tunnel, fahrplanmäßig zugelassen. Gefahren wird das allerdings eher selten, denn mal von einigen Abschnitten nördlich von Göttingen gibt es nur wenige große Abstände zwischen den Tunneln, dass sich das Beschleunigen in aller Regel selbst im Verspätungsfall nicht lohnt.
Wie es sich auf der Strecke Mannheim - Stuttgart verhält, kann ich mangels Streckenkunde nicht sagen.

Der ICE 4 erreicht sicherlich auf keiner Strecke 280 km/h - zumindest nicht im Regelbetrieb und schon gar nicht mit Fahrgästen.

Viele Grüße
fabs

Artikel von DB Systemtechnik, 2020:

https://www.db-systemtechnik.de/dbst-de/insights-news/News-und-Fachartikel/geschwindigk...

Vielen Dank für den Link, das war mir bisher nicht bekannt. Ich erinnere mich noch an die "Erhöhung" von 249 auf 250 km/h bei der Einführung.

Wird die vmax auch planmäßig gefahren oder nur im Verspätungsfall? Ich hatte auf der KRM schon einige Male einen ICE4, der blieb immer unter 250 km/h.

Über 250 km/h habe ich schon ohne Verzögerung erlebt zwischen Hannover und Würzburg, war 3 Minuten vor Plan im Zielbahnhof.

Die Versuchsfahrten haben damals bereits stattgefunden, sind daher wohl abgeschlossen. Oder finden "aktuell" tatsächlich weitere Fahrten statt?

Es liefen "zwischen den Jahren" mindestens zwischen Mannheim und Stuttgart Testfahrten, dazu wurden auch einige Tagesrand-ICE über die Altstrecke umgeleitet.

Für die Fahrzeugzulassung und auch für die Erhöhung der zulässigen Geschwindigkeit muss für die Abnahme die zulässige Geschwindigkeit immer um 10% übertroffen werden. Die ICE 3 der Baureihen 403 und 406 sind für 330 km/h zugelassen auch wenn die Fahrzeuge diese Geschwindigkeit in Deutschland nicht ausfahren dürfen, weil es keine für diese Geschwindigkeit zugelassene Strecke gibt.

Und was hast die Zulassung der 403/406 für 330 mit den 10% bei Abnahmefahrten zu tun? 10% über der größten jemals planmäßig gefahrenen Geschwindigkeit wären 320*1,1=352 km/h, im Rahmen der Abnahmefahrten wurden - die Zulassung erfolgte ja für 330 - aber selbstverständlich 363 km/h erreicht.

Aktuell laufen Versuchsfahrten um auf den SFS Mannheim-Stuttgart und Hannover-Würzburg auch in den Tunneln die Geschwindigkeit auf 280 km/h erhöhen zu dürfen,...
Es gab auch mal die Idee die Geschwindigkeit auf der SFS Mannheim-Stuttgart und Hannover-Würzburg auf 300 km/h außerhalb der Tunnel zu erhöhen, ob die Idee noch verfolgt wird kann ich nicht sagen.

Hallo,
das alles läuft im Projekt "300km/h auf alten Schnellfahrstrecken" und wird ausführlich in einem Artikel des Eisenbahningenieur vom Mai 2024 beschrieben.
Die Versuchsfahrten haben damals bereits stattgefunden, sind daher wohl abgeschlossen. Oder finden "aktuell" tatsächlich weitere Fahrten statt?
"300km/h" ist eine weitere Ausbaustufe des Projekts und wird - genauso wie die 280km/h - auch für im Tunnel geprüft (also nicht nur "außerhalb der Tunnel"). Im Ausblick wird in die Zukunft geschaut (datiert bis "Mitte 2025"). Einen neueren Stand kenne ich nicht, jedoch vermute ich (bzw. hoffe ich), dass diese Ideen durchaus weiter verfolgt werden.
Gruß, bendo

Vor ein paar vielen Wochen bin ich mal mit einem ICE3-Ersatzzug von Hannover nach Göttingen gefahren, wo wir locker die 280 km/h erreicht haben....

Hallo,
vielleicht war es ja ein 407/408?
Gruß, bendo