Und einstige Kritiker von damals haben heute diese Praktiken übernommen.

Beispiele

An Medien?

Nein, an konkreten Personen.

Ja, nimm Dir doch die 68er von damals, steck sie in Sack und hau drauf, triffste doch fast immer den richtigen. Da gibts doch nun etliche.

ab 32 Grad gäbe es Probleme und das war ja vorher schon bekannt, glaub ich.

Glaubst du oder wißt du?

Hätte ich sonst "glaube ich" geschrieben? -.-

Dann ist es eine schlechte Diskussionsgrundlage ;)

Das habe ich auch nie als diskussionswürdig angesehen.
Wieso sollte ich.

Sind doch eh nur ein paar Mausklicks das nachzulesen, wann war der HAZ-Artikel? etc.

Dann wäre ein Link nett ;)

ice-treff.de ;)
Allein dieser Thread hier ist doch schon voll davon.
mit den Gradzahlen...... unten der HAZ-Artikel gepostet von Sören,

Der Artikel bestand ja nicht nur aus der Anweisung.

Weißt du, wie der Grundtenor des Artikels war?

Dass noch mehr ICE-Züge betroffen sind (mehr als Einzelfälle)?

Es kommt ja darauf an, was Bild mit der Quelle angestellt hat. [...] dann ist es verwerflich, denn mit Journalismus hat es dann nichts mehr zu tun. Und ja, für mich ist das Zementieren von Vorurteilen asozial, [...].

Ja. Aber das war mit dem Wort wohl nicht gemeint.

Was denn dann?

Hat dennis k. in seinem Posting von 16:37 Uhr geschrieben.

Natürlich ist Diebstahl asozial. Und wenn es das übliche Bahn-Bashing war, ist es für mich auch asozial.

.... alles asozial und man macht es ja auch nicht,
bis auf eben BILD-Bashing - das ist nicht asozial und macht man natürlich.^^
Man fährt auch nicht bei rot über die Ampel, auf dem Bürgersteig, guckt Frauen nicht in Ausschnitt :P oder hinterher, isst nicht mit den Fingern und zieht sich keine Lieder aus dem Internet, rippt keine CDs & DVDs, schon gar nicht von YouTube....
ach ja, wie herrlich ist die Spießerwelt? -.-

oh ha. Da hast Du ja ausgeholt.... ;-) Und doch wird sie täglich von Millionen Menschen gelesen... ^^

Unverständlicherweise. Das kann ich mir nur mit der Bequemlichkeit erklären, möglichst wenig denken zu müssen... dürfte auch der selbe Grund für das Fersehprogramm in den großen Sendern zwischen 9 und 20 Uhr sein... :-(

Ist ja fast schon das Niggemeierische "Ehrlich gesagt: Ich kann mir das nicht erklären." ;-))

Natürlich ist ein "möglichst wenig denken müssen" und vor allem auch ein "nur wenig denken können" ein großer Punkt. Bequemlichkeit? Die BILD ist einfach aufgebaut, dünn, praktisch. Einfach für die Arbeiter. Schnell zu lesen.
Eine FAZ oder SZ ist da einfach unhandbar, passt eher ins höhere Büro - auch vom Intellekt.
Was regst Du Dich übers TV-Programm zwischen 9 & 19 Uhr auf?
Du willst doch nicht selbst um diese Zeit vor der Kiste sitzen.
Wer es will, hat schon seine Gründe dafür dass er es macht und dementsprechend ist das Progamm, zielgruppenorientiert.
Aber andererseits gibt es auch normale gute Serien nachmittags, und phoenix & n-tv gibts ja auch noch.

im entfernten Urlaub ist sie durchaus praktisch, Fußballergebnisse bis zur 3.Liga runter etc.

Das bietet Dir jede andere Zeitung mit Sportteil auch.

Nein. Keine einzige andere Zeitung bietet mir das.
Und oftmals ist BILD die einzige deutsche Zeitung, die vor Ort zu haben ist.

Wenn nicht - wofür gibt's das Internet? Kann man sich sogar die 60 Cent sparen... :-))

Da wird das Internet aber erheblich teurer sein, ist es ja sogar hier im Inland.
Und in der ausländischen Urlaubsinsel wird man es auch eher schwer haben, ein Internetcafe zu finden (so war es auf Rhodos, Kreta), außerdem hat man besseres zu tun, als vorm PC rumzuhängen. Die BILD kann man mit an Strand nehmen. ;)

Aber beim Abdruck von Hinspielergebnissen in der Bild würde ich aufpassen...

ach was. Das kann überall mal vorkommen.
Die reinen Sportergebnisse werden noch das objektivste, sachlichste und richtigste sein, was in der BILD überhaupt steht. ^^

wird er das? weiß nich ..... glaub eher nicht.

Natürlich wird ein Zub das, denn keiner will wohl in eine solche Situation wie in Bielefeld kommen.

ja genau deswegen wird er es immmer dabei haben, oder eben offen griffbereit auf dem Tisch liegen haben und nicht auf der Dienststelle liegen lassen haben.
Und dass er es sofort im Kopf hat, glaube ich eher weniger, so sehr er es sich auch wünschte. Er ist Zub und nicht irgendetwas höheres....

Es gibt Akten im Zub-Abteil?

das oben genannte Ringbuch? ^^ Oder das Kursbuch? ich weiß auch nich...

Warum schreibst du es dann?

Das schrieb ich ja eben nicht, ich stellte es ja grade in Frage, wieso es nicht auf dem Tisch liegen sollte.

In deinem gestrigen Beitrag von 15:31 schriebst du: Steht doch noch extra ganz große und fett drauf, dass man es festpinnen soll, verteilen soll etc. Und was hat eine topaktuelle dringend benötigte Anweisung unter zig Akten versteckt oder in einer Schublade zu suchen? Dort wird wird das Unter Akten liegen als Faktum dargestellt, da sie griffbereit sein sollte - und darauf hab ich reagiert ;)

Nee, eben nicht als Fakt, sondern als Frage, als Infragestellen. -.-

Aus diesem Grund sind Filme ein schlechtes Beispiel dafür, dass Journalisten zweifelsohne mal in den illegalen Bereich gehen, um an Informationen zu kommen.

Nee. Eben nicht. Sie sind schon das allerbeste Beispiel dafür.
Denn sie bilden ab, was in der Realität geschieht und möglich ist.
Und dass es so auch geschieht, ist ja auch bekannt.
Die Autoren kommen ja auch nicht umsonst auf solche Geschichten.

Probleme gabs da doch nur letztens bei der Käßmann und ihrem haargefäbten Beifahrer.^^ Aber das Verfahren ist mittlerweile ja eingestellt.

Hat mit der Weisung was zu tun?

Mit dem "Polizeistaat, Willkür und sonst so was"

Häh? Also nichts?

Du sprachst von "Polizeistaat, Willkür und sonst so was", wenn die Polizei so vorgehen würde wie es Journalisten tun können und auch oft machen. Und daraufhin brachte ich das Beispiel von der Käßmann & Schröder.
Aber Aufschrei gab es da keinen. -.-
Nur eben von der Käßmann selbst.

Gruß,
Henrik

Quellenangaben, ein wichtiges Kriterium um die Angaben nachprüfen zu können. Ob die in Meldungen genannten Quellenangaben wahr sind, ist ein anderes Blatt, dennoch: sie sind ein Indiz für seriöses arbeiten.

genau das ist es. und wenn es eben nicht nachprüfbar ist, recht schwammig ist, stellt sich die Frage der Seriösität.

Warum hast Du den fett markierten Teil von meinem Beitrag weggelassen?

zu langer Text. Ich musste einiges streichen. Und hier lag es nahe. Es lag kein Zusammenhang zu den Worten zuvor vor.
nebelöse unglaubwürdige Quellen sind ja eher das Gegenteil von seriös.
"Gerüchten zufolge" ist auch so eine Floskel, wo man gleich weiß, das hat sich der Autor wohl nur so aus den Fingern gezogen...

Die Formulierung "Um sich der Bild anzupassen" ist eine Unterstellung, die nicht haltbar ist.

Je mehr ich übers Bildblog lese, desto mehr bin ich überzeugt davon, dass das wirklich ein gewichtiger Teil der Taktik ist. Dass diese ihre durchweg Polemik eben mit Absicht einsetzen. Steht sogar auf wikipedia.

Der Vorwurf "ihr ans Bein pinkeln" zu wollen trifft schon deswegen nicht zu, da auch über andere Periodika geschrieben wird.

Das würde dem doch nicht widersprechen, über andere Medien aber auch erst seit einem Jahr.
Übrigens, gleich im ersten Interview, das ich von ihm gefunden hab, sind das seine eigenen Worte. Mein "womöglich" kann hier also gestrichen werden. Es ist die Absicht, der Bild ans Bein zu pinkeln, nach eigenen öffentlich getätigten Aussagen.

Ich glaube nicht, dass er wirklich einen seriösen Eindruck an Tag legen will dabei. Macht er in seinem eigenen Blog ja auch nicht, begibt sich auch dort oft auf dünnes Eis und bricht ein.

Beispiele?

Mir ist es sehr drastisch im Rahmen von Lena aufgefallen, zunächst ihr letzter USFO-Abend.
hat er sich da weit aus dem Fenster gelehnt, war total frustriert und musste unbedingt innerhalb paar Sekunden seinen langen Aufsatz von sich geben und ist kräftig auf die Schnauze gefallen.
Später auch noch paarmal und wurde deftigst widerlegt in den Kommentaren.
Er ist ja auch ein typischer Blogger, hat so seine eigene Meinung, lässt keine andere zu und verkauft nur seine eigene als die einzig wahre und kann sich andere Ansichten noch nichtmal vorstellen, "Ehrlich gesagt: Ich kann mir das nicht erklären."
Selbstverliebt und Selbstdarstellung - zu der er ja auch steht.
In dem Zusammenhang wurde mir damals auch erläutert, dass Herr Niggemeier nicht umsonst eine der umstrittensten Personen in der Medienbranche sei.

Ich lese oft NP & HAZ online, die Zeitungen hier. Kommen auch oft Fehler vor, werden in den Meinungen drunter angesprochen und von der Redaktion kommt ein "Dankeschön" und der Fehler wird behoben. Auch schon bei Spiegel gesehen.

Ist es offen, wenn ich erst ein, zwei oder drei Kommentarseiten durchlesen muss, um eine Veränderung im Artikel nachvollziehen zu können?

Kann ich so für HAZ, NP & Spiegel nicht bestätigen.

Was ist mit dem von mir angesprochenen stillschweigenden Offlinestellen von Artikeln?

Was soll damit sein? Hab ich noch nichts von gehört. Und ist doch eher positiv zu bewerten, wenn Artikel besser offline gestellt werden, die eh nicht so ganz das Wahre waren.

im übrigen bzgl. BILD,
Häufiger werden von Bildblog auf Bild.de gefundene und veröffentlichte Fehler noch am selben Tag von Bild.de korrigiert.
sowie auch
wurden einige auf Bildblog enthüllte Ungereimtheiten in der Bild selbst korrigiert. Vor allem in kleinen Meldungen innerhalb der im Jahr 2006 wiedereingeführten Korrekturspalte auf Seite 2 der Zeitung wurden von Bildblog kritisierte Darstellungen im Nachhinein relativiert oder zurückgenommen. Ähnliche Korrekturen gab es auch in der Bild am Sonntag.
(wikipedia)

Ja, und? Ist die Bild besser geworden?

Beantwortest Du unten drunter doch schon selbst.

Also nicht.

Du bezweifelst also eben nicht, dass die BILD sowas wie von dir zitiertem damals heute nicht mehr von sich geben würde, schon gar nicht könnte und die BILD auch eine ganz andere Bedeutung hat.

Und die Medienwelt hat sich verändert.

Nicht unbedingt zum positiven, was natürlich bei allen Mdien gilt. Dennoch ist die Bild ein Drecksblatt, der Stern, Focus, FAZ, WAZ oder sonst was nicht annährend das Wasser reichen können - in der negativen Sicht.

Bei Focus & FAZ stimme ich Dir 100%ig zu.
Die WAZ hat aber durchaus immer wieder einiges an BILD-Art. Stern ja sowieso.
Und dass der Wandel hin zur SPD-Medienwelt und Spiegel, SZ, taz, Zeit, FR etc nicht besser ist, dahingehend stimme ich Dir auch zu. Das war ja genau mein Ausgangsstatement.

Was ist mit der Hetzkampagne gegen die Staatshilfen für Griechenland?

Bin kein Bild-Leser, weiß also nichts von einer solchen Hetzkampagne.
Gegen die Staatshilfen gab es sehr gute Gründe und die waren in allen Medien zu lesen.
Dass die Staatsbediensteten in GR auch schon vor dem 50.Lebensjahr in den Ruhestand gehen können und alle Griechen 14 Monatsgehälter beziehen, ist Fakt und war auch überall zu lesen.

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/dossiergriechenland100.html

Was mit der "Berichtertattung" über Verbrecher, die deren Persönlichkeitsrechte so krass verletzt, dass eine Identifizierung der selbigen für das mittelbare Umfeld möglich wird?

Was soll damit sein? Nich gut. Aber gibts auch in anderen Medien, gab grad letztens einen solchen Fall im Ruhrgebiet, nicht von Bild.
Ein Film gabs auch letztens drüber..... war's sogar Tatort?

Auf was Du anspielst sind Quellenangaben, ein wichtiges Kriterium um die Angaben nachprüfen zu können. Ob die in Meldungen genannten Quellenangaben wahr sind, ist ein anderes Blatt, dennoch: sie sind ein Indiz für seriöses arbeiten.

genau das ist es. und wenn es eben nicht nachprüfbar ist, recht schwammig ist, stellt sich die Frage der Seriösität.

Warum hast Du den fett markierten Teil von meinem Beitrag weggelassen?

[Bildblog] ist ein Watchblog, der eben die Fehler in Print- und Onlinemedien protokolliert. Die Fehler werden aufgezeigt und dokumentiert [...] [Objektivität] ist aber bei einem privaten Blog auch nicht die Aufgabe. [...]

genau das will er - mehr nicht. Die Fehler in BILD aufdecken und widerlegen. Dazu benutzt er einen doch recht argen polemischen Stil, womöglich um sich der BILD anzupassen und ihr ans Bein zu pinkeln, aus seiner eigenen Perspektive.

Die Formulierung "Um sich der Bild anzupassen" ist eine Unterstellung, die nicht haltbar ist. Eine so grottige Syntax wie bei der Bild wird nicht annährend verwendet, die aufgestellten Behauptungen sind belegbar. Ausgenommen sind Artikel, die erkennbar ironisch geschrieben, z.B. wenn "Arbeitsweisen" eines Bild-Journalisten geschrieben werden.
Der Vorwurf "ihr ans Bein pinkeln" zu wollen trifft schon deswegen nicht zu, da auch über andere Periodika geschrieben wird.

Ich glaube nicht, dass er wirklich einen seriösen Eindruck an Tag legen will dabei. Macht er in seinem eigenen Blog ja auch nicht, begibt sich auch dort oft auf dünnes Eis und bricht ein. Soll er doch auch.

Beispiele? Und wie definierst Du "oft"?

Was aber wichtiger ist: Fehler werden eingestanden und offen korregiert, [...] vor allem bei Onlineartikeln wird bei Fehlern stillschweigend korrigiert oder die Artikel offline gestellt.

Ich lese oft NP & HAZ online, die Zeitungen hier. Kommen auch oft Fehler vor, werden in den Meinungen drunter angesprochen und von der Redaktion kommt ein "Dankeschön" und der Fehler wird behoben. Auch schon bei Spiegel gesehen.

Ist es offen, wenn ich erst ein, zwei oder drei Kommentarseiten durchlesen muss, um eine Veränderung im Artikel nachvvollziehen zu können? Was ist mit dem von mir angesprochenen stillschweigenden Offlinestellen von Artikeln?

Ja, und? Ist die Bild besser geworden?

Beantwortest Du unten drunter doch schon selbst.

Also nicht.

Und die Medienwelt hat sich verändert.

Nicht unbedingt zum positiven, was natürlich bei allen Mdien gilt. Dennoch ist die Bild ein Drecksblatt, der Stern, Focus, FAZ, WAZ oder sonst was nicht annährend das Wasser reichen können - in der negativen Sicht.

Damals... in den 60ern war die BILD ja nochmal was anderes.

Die Boulevardzeitung Bild schrieb z. B. am 7. Februar 1968: „Man darf auch nicht die ganze Dreckarbeit der Polizei und ihren Wasserwerfern überlassen.“ Sie rief Tage vor dem Attentat zum „Ergreifen“ der „Rädelsführer“ auf.

siehste. und sowas wirste heute nicht mehr lesen.

Was ist mit der Hetzkampagne gegen die Staatshilfen für Griechenland? Was mit der "Berichtertattung" über Verbrecher, die deren Persönlichkeitsrechte so krass verletzt, dass eine Identifizierung der selbigen für das mittelbare Umfeld möglich wird?

Und einstige Kritiker von damals haben heute diese Praktiken übernommen.

Beispiele

An Medien?

Nein, an konkreten Personen. Sonst könnte ich ein Schmierblatt in Timbuktua als Beispiel aufzählen => nicht nachprüfbar.

Gelegenheit macht Diebe. Soll heißen, vielleicht hat die Weisung offen rumliegen sehen und die Gelegenheit beim Schopf gepackt.

Genau mein Reden die ganze Zeit.^^

Dann passt's ja. :)

Ja. Ob nun Bahnangestellter oder nicht.... Und das einzige was sie aus der Anweisung rausgeholt haben, "enthüllt" haben, nicht nur ICE 2 seien betroffen, sondern alle Baureihen (wobei das so ja nicht stimmt), ab 32 Grad gäbe es Probleme und das war ja vorher schon bekannt, glaub ich.

Glaubst du oder wißt du?

Hätte ich sonst "glaube ich" geschrieben? -.-

Dann ist es eine schlechte Diskussionsgrundlage ;)

Sind doch eh nur ein paar Mausklicks das nachzulesen, wann war der HAZ-Artikel? etc.

Dann wäre ein Link nett ;)

Der Artikel bestand ja nicht nur aus der Anweisung.

Weißt du, wie der Grundtenor des Artikels war?

Ich kann mir gut vorstellen, dass der Redakteur das mit den Baureihen auch so angenommen hat, dann dass es nicht nur Einzelfälle sind, ja und so als BILD, wenn man was geschickt bekommt, was internes, dann gehört es sich nunmal auch, daraus etwas zu machen, es irgendwie in ein Artikel einzubauen, wenn es denn geht.

Ist wirklich nichts gegen zu sagen, solange der Artikel nicht in das übliche Bahn-Bashing übergeht.

Es kommt ja darauf an, was Bild mit der Quelle angestellt hat. [...] dann ist es verwerflich, denn mit Journalismus hat es dann nichts mehr zu tun. Und ja, für mich ist das Zementieren von Vorurteilen asozial, [...].

Ja. Aber das war mit dem Wort wohl nicht gemeint.

Was denn dann?

Hat dennis k. in seinem Posting von 16:37 Uhr geschrieben.

Natürlich ist Diebstahl asozial. Und wenn es das übliche Bahn-Bashing war, ist es für mich auch asozial.

Diese Zeitung ist in meinen Augen asozial, [...] da "schubladisiert" man halt und kommt zum Urteil, sie verhält sich asozial. Mag sein, dass es beim vorliegenden Beispiel nicht der Fall ist, aber das macht die Zeitung, ihre Machenschaften und die Ziele, die sie damit verfolgt nicht besser.

oh ha. Da hast Du ja ausgeholt.... ;-) Und doch wird sie täglich von Millionen Menschen gelesen... ^^

Unverständlicherweise. Das kann ich mir nur mit der Bequemlichkeit erklären, möglichst wenig denken zu müssen... dürfte auch der selbe Grund für das Fersehprogramm in den großen Sendern zwischen 9 und 20 Uhr sein... :-(

im entfernten Urlaub ist sie durchaus praktisch, Fußballergebnisse bis zur 3.Liga runter etc.

Das bietet Dir jede andere Zeitung mit Sportteil auch. Wenn nicht - wofür gibt's das Internet? Kann man sich sogar die 60 Cent sparen... :-))
Aber beim Abdruck von Hinspielergebnissen in der Bild würde ich aufpassen... ;) oder wenn versucht wird, mit Fußballstatistiken zu argumentieren. Vor der WM z.B. gab es einen Artikel, in dem Kuranyi plötzlich vor Kießling in der Torschützenliste war... (Klick

Auch in der BILD sind hin und wieder Gegendarstellungen, wie auch in anderen Zeitungen auch.

Ja, und? Ein Abdruck davon ist an sich selbstverständlich, wenn auch nicht rechtsverpflichtend. Bild lässt da übrigens gerne ein paar Wochen verstreichen, bis da gedruckt wird... Das Abdrucken macht die Bild nicht wirklich besser, denn man könnte auch sagen, hättet ihr besser recherchiert, wäre eine Gegendarstellung nicht nötig... kann man aber prinzipiell an alle Medien richten.

Ich wüsste nicht, warum man das Blatt immer griffbereit haben sollte. Der Inhalt ist leicht merkbar und jeder Zub, der mit mehr als 2 Nanogramm Motivation zur Arbeit geht, wird wohl nach Lektüre der Weisung wissen, wie er sich verhalten soll.

wird er das? weiß nich ..... glaub eher nicht.

Natürlich wird ein Zub das, denn keiner will wohl in eine solche Situation wie in Bielefeld kommen.

Steht doch noch extra ganz große und fett drauf, dass man es festpinnen soll, verteilen soll etc.

Im Zug?

Denke ich mal. Woanders macht es ja kein Sinn.

Wie wär's mit "auf der Dienststelle"?

Hielte ich für den falschen Ort, s.o.

Man trifft ja sonst nirgends andere Kollegen... ;)

Es gibt Akten im Zub-Abteil?

das oben genannte Ringbuch? ^^ Oder das Kursbuch? ich weiß auch nich...

Warum schreibst du es dann?

Das schrieb ich ja eben nicht, ich stellte es ja grade in Frage, wieso es nicht auf dem Tisch liegen sollte.

In deinem gestrigen Beitrag von 15:31 schriebst du: Steht doch noch extra ganz große und fett drauf, dass man es festpinnen soll, verteilen soll etc. Und was hat eine topaktuelle dringend benötigte Anweisung unter zig Akten versteckt oder in einer Schublade zu suchen? Dort wird wird das Unter Akten liegen als Faktum dargestellt, da sie griffbereit sein sollte - und darauf hab ich reagiert ;)

Dir ist schon klar, dass das alles Fiktion ist, die mit der Realität allenfalls partielle Schnittpunkte hat? [...]

Nicht immer.

Spielfilme sind immer Fiktion, auch wenn sie sich an realen Begebenheiten orientieren oder ein konkretes Ereignis nachstellen wollen.

Aber die Autoren kommen ja nicht umsonst auf sowas.

Richtig, irgendwie muss man ja seine Brötchen verdienen...

Natürlich ist das Fiktion, aber genauso in der Realität auch möglich und es gibt auch etliche Verfilmungen von wahren Begebenheiten, auch in dem Bereich.

Wie gesagt, ein Film ist per sè immer fiktional - außer das Ereignis wird live gefilmt. Das schließt ja nicht aus, dass eine Begebenheit auch in der Realität möglich wäre, aber im Zweifel geht immer Drehbuchkompabilität vor Wahrheit. Aus diesem Grund sind Filme ein schlechtes Beispiel dafür, dass Journalisten zweifelsohne mal in den illegalen Bereich gehen, um an Informationen zu kommen.

Probleme gabs da doch nur letztens bei der Käßmann und ihrem haargefäbten Beifahrer.^^ Aber das Verfahren ist mittlerweile ja eingestellt.

Hat mit der Weisung was zu tun?

Mit dem "Polizeistaat, Willkür und sonst so was"

Häh? Also nichts?

Grüße, Jogi

Auf was Du anspielst sind Quellenangaben, ein wichtiges Kriterium um die Angaben nachprüfen zu können. Ob die in Meldungen genannten Quellenangaben wahr sind, ist ein anderes Blatt

genau das ist es. und wenn es eben nicht nachprüfbar ist, recht schwammig ist, stellt sich die Frage der Seriösität.

Beispiele [für Bild-Journalismus] in Hülle und Fülle gibt's natürlich bei bildblog.de.

[...]
Wobei aber auch bildblog.de wahrlich nicht viel seriöser ist.^^

Stefan Niggermeier ist auf jeden Fall ein Journalist vom "alten Schlag", der in der Lage ist kritisch zu berichten.
Es ist ein Watchblog, der eben die Fehler in Print- und Onlinemedien protokolliert. Die Fehler werden aufgezeigt und dokumentiert

[...]

das ist aber bei einem privaten Blog auch nicht die Aufgabe. Die Texte sind aus der Persepktive einer Person geschrieben.

genau das will er - mehr nicht.
Die Fehler in BILD aufdecken und widerlegen.
Dazu benutzt er einen doch recht argen polemischen Stil, womöglich um sich der BILD anzupassen und ihr ans Bein zu pinkeln, aus seiner eigenen Perspektive.
Ich glaube nicht, dass er wirklich einen seriösen Eindruck an Tag legen will dabei.
Macht er in seinem eigenen Blog ja auch nicht, begibt sich auch dort oft auf dünnes Eis und bricht ein.
Soll er doch auch.

Was aber wichtiger ist: Fehler werden eingestanden und offen korregiert, die Macher reflektieren also ihre Arbeit. Das ist bei den Medien nicht so; vor allem bei Onlineartikeln wird bei Fehlern stillschweigend korrigiert oder die Artikel offline gestellt.

Ich lese oft NP & HAZ online, die Zeitungen hier.
Kommen auch oft Fehler vor, werden in den Meinungen drunter angesprochen und von der Redaktion kommt ein "Dankeschön" und der Fehler wird behoben. Auch schon bei Spiegel gesehen.

Wer es etwas historischer mag, kann sich ja mal Heinrich Bölls "Die verlorene Ehre der Katharina Blum" durchlesen. [...]

.... is ja schon bisschen her.

Ja, und? Ist die Bild besser geworden?

Beantwortest Du unten drunter doch schon selbst.
Und die Medienwelt hat sich verändert.

Damals... in den 60ern war die BILD ja nochmal was anderes.

Frag mal bei Gretchen Dutschke nach...
wikipedia-Artikel über Rudi Dutschke, Abschnitt "Attentat", dort heißt es (mit Quellenangabe!): Die Boulevardzeitung Bild schrieb z. B. am 7. Februar 1968: „Man darf auch nicht die ganze Dreckarbeit der Polizei und ihren Wasserwerfern überlassen.“ Sie rief Tage vor dem Attentat zum „Ergreifen“ der „Rädelsführer“ auf.

siehste. und sowas wirste heute nicht mehr lesen.

Und einstige Kritiker von damals haben heute diese Praktiken übernommen. ^^

Beispiele

An Medien?
Spiegel, FR, SZ, Zeit, stern etc.
Haben alle ihren entsprechenden schlechten Ruf dahingehend.

Gelegenheit macht Diebe. Soll heißen, vielleicht hat die Weisung offen rumliegen sehen und die Gelegenheit beim Schopf gepackt.

Genau mein Reden die ganze Zeit.^^

Ich weiß nicht, ob diese Meinung schon gesagt aber wurde, aber ich glaube, [dass ein Bahnangestellter die Weisung an Bild gesandt hat.]

Ja. Ob nun Bahnangestellter oder nicht.... Und das einzige was sie aus der Anweisung rausgeholt haben, "enthüllt" haben, nicht nur ICE 2 seien betroffen, sondern alle Baureihen (wobei das so ja nicht stimmt), ab 32 Grad gäbe es Probleme und das war ja vorher schon bekannt, glaub ich.

Glaubst du oder wißt du?

Hätte ich sonst "glaube ich" geschrieben? -.-
Sind doch eh nur ein paar Mausklicks das nachzulesen, wann war der HAZ-Artikel? etc.

Und dann dass es sich nicht mehr um Einzelfälle handelt, aber auch dafür braucht man die Anweisung nicht.

Dann wären wir bei der Frage, warum Bild die Weisung dann überhaupt abgedruckt hat.

Der Artikel bestand ja nicht nur aus der Anweisung.
Ich kann mir gut vorstellen, dass der Redakteur das mit den Baureihen auch so angenommen hat, dann dass es nicht nur Einzelfälle sind, ja und so als BILD, wenn man was geschickt bekommt, was internes, dann gehört es sich nunmal auch, daraus etwas zu machen, es irgendwie in ein Artikel einzubauen, wenn es denn geht.

Und was sollte daran jetzt so schlimm, ja gar asozial sein? Nur weil es von BILD ist und die DB betrifft?

Es kommt ja darauf an, was Bild mit der Quelle angestellt hat. Wenn der Grundtenor sinngemäß war, die Bahn [sei] ein Abzockladen, der jetzt noch mieseren Service ohne Ausgleich anbiete; wenn der Eindruck erweckt wird, jeder Zug kippe aus den Schienen sobald es über 32,5 Grad hat und die Fahrgäste kollabieren reihenweise - dann ist es verwerflich, denn mit Journalismus hat es dann nichts mehr zu tun. Und ja, für mich ist das Zementieren von Vorurteilen asozial, [...].

Ja. Aber das war mit dem Wort wohl nicht gemeint.

Was denn dann?

Hat dennis k. in seinem Posting von 16:37 Uhr geschrieben.

Diese Zeitung ist in meinen Augen asozial, ein Drecksblatt, bei dem ich um jeden Baum trauere. Da liegt der Verdacht nahe, dass man beim Abdruck der Weisung nicht gerade asoziale Ziele verfolgt, aber bei ihr Objektivität in etwa so viel zu tun hat wie GEZ mit Seriosität - da "schubladisiert" man halt und kommt zum Urteil, sie verhält sich asozial.
Mag sein, dass es beim vorliegenden Beispiel nicht der Fall ist, aber das macht die Zeitung, ihre Machenschaften und die Ziele, die sie damit verfolgt nicht besser.

oh ha. Da hast Du ja ausgeholt.... ;-)

Und doch wird sie täglich von Millionen Menschen gelesen... ^^

im entfernten Urlaub ist sie durchaus praktisch, Fußballergebnisse bis zur 3.Liga runter etc.

Wenn es nun Günter Wallraff gewesen wäre, bei einem unliebsameren Unternehmen, Lidl zum Beispiel und der dann zum Spiegel gerannt wäre, dann wäre es OK, oder wie?

Es besteht aber ein Unterschied darin, ob eine Firma systematisch (!) die Privatsspähre der eigenen Mitarbeiter ausleuchtet [...] oder wie sie auf aktuelle Probleme reagiert. Mal abgesehen davon, dass der Spiegel eine solche "Lidl-Affäre" definitiv anders aufbauen würde wie die Bild-Zeitung.

Das mit Lidl war ja nur ein Beispiel.

Aber ein schlechtes ;)

ja, stimmt.

Spiegel, stern & Co würden in der Regel wohl schon anders aufbauen, aber so fern ab sind sie auch nicht.

Soll heißen?

Hitler-Tagebücher....

Ja, ein legendärer Fehler der Stern-Redaktion. Andererseits Müssen sie vor dem Kauf die Authentizität vielfach überprüft haben (graphologisch, Alter des Papiers, ...), was für die Meisterhaftigkeit Kujaus spricht.
Aber der Stern ist mit dem Fehlkauf offensiv umgegangen (blieb ja auch nicht viel anderes übrig ;), So etwas kann ich mir bei der Bild nicht vorstellen. Da wird eine Zeit lang nicht über die Sache berichtet bis Gras über die Sache gewachsen ist...

Auch in der BILD sind hin und wieder Gegendarstellungen, wie auch in anderen Zeitungen auch.

joa. aber im Falle des Falles müsste es schon griffbereit sein.

Ich wüsste nicht, warum man das Blatt immer griffbereit haben sollte. Der Inhalt ist leicht merkbar und jeder Zub, der mit mehr als 2 Nanogramm Motivation zur Arbeit geht, wird wohl nach Lektüre der Weisung wissen, wie er sich verhalten soll.

wird er das? weiß nich ..... glaub eher nicht.
Ich würd die Anweisung auch eher gefaltet in der linken Hosentasche aufbewahren.

Steht doch noch extra ganz große und fett drauf, dass man es festpinnen soll, verteilen soll etc.

Im Zug?

Denke ich mal. Woanders macht es ja kein Sinn.

Wie wär's mit "auf der Dienststelle"?

Hielte ich für den falschen Ort, s.o.

Und was hat eine topaktuelle dringend benötigte Anweisung unter zig Akten versteckt oder in einer Schublade zu suchen?

Es gibt Akten im Zub-Abteil?

das oben genannte Ringbuch? ^^
Oder das Kursbuch? ich weiß auch nich...

Warum schreibst du es dann?

Das schrieb ich ja eben nicht, ich stellte es ja grade in Frage, wieso es nicht auf dem Tisch liegen sollte.

[Im Zub-Abteil] hat ein Fahrgast resp. ein Bild-Reporter nichts drin zu suchen. Wenn sich die Polizei so ihre Beweise sichern würde, wäre sofort der Aufschrei von wegen Polizeistaat, Willkür und sonst so was da.

Na, da gucken wir uns nachher mal den Tatort an, oder auf rtl "der krieg des charlie wilson" (ok, kann ich nich sehen), oder auch ..... hab ich letztens gesehen: "State of Play – Stand der Dinge" mit Russell Crowe schöner Film. Er spielt einen Journalisten, der so einiges aufdeckt.^^ Natürlich werden immer wieder mal Mittel benutzt, die etwas abseits des normal vorgeschriebenen Weges liegen.

Dir ist schon klar, dass das alles Fiktion ist, die mit der Realität allenfalls partielle Schnittpunkte hat? Frei nach "Was nicht passt wird passend gemacht" kann das Drehbuch alles in sich logisch erscheinen lassen was in der Realität vielleicht möglich, aber trotz allem illegal ist. Und eine illegale Methode ist nun mal in den allermeisten Fällen zu verurteilen, nicht immer heiligt der Zweck die Mittel.

Nicht immer. Aber die Autoren kommen ja nicht umsonst auf sowas.
Natürlich ist das Fiktion, aber genauso in der Realität auch möglich
und es gibt auch etliche Verfilmungen von wahren Begebenheiten, auch in dem Bereich.

Dieser Zweck hier ist ja auch nicht grade der hochtrabenste, aber die Mittel ja eben auch nicht.

Probleme gabs da doch nur letztens bei der Käßmann und ihrem haargefäbten Beifahrer.^^ Aber das Verfahren ist mittlerweile ja eingestellt.

Hat mit der Weisung was zu tun?

Mit dem "Polizeistaat, Willkür und sonst so was"

PS. Du musst nicht immer die Eingabetaste nutzen - oder bekommst du Geld für Drücken drauf? ;-))

Mag ich halt gern. ;-))

Gruß,
Henrik

ich wollte eigentlich Henriks auf mich etwas zu "positiv" (nichts gegen dich, Henrik!) wirkende Äußerungen über die VerBLÖDungs-Zeitung reagieren. Insoweit natürlich eine OT-Diskussion.

Der Wisch wurde definitiv von einem Zub an B**D geschickt. Ich wiederhole mich zwar, aber erstens kommt eine Reisender nicht so ohne weiteres in ein Dienstabteil, zweitens hätte der Wisch mitten auf dem Tisch liegen müssen, weil drittens der Reisende gar nicht wissen konnte, dass
a) so etwas im Dienstabteil liegt und
b) wo er suchen müßte.

Danke für die Zusammenfassung. Jetzt können wir eigentlich den halben Beitragsbaum (wenn ich ihn richtig überflogen hab) in die virtuelle Mülltonne verschieben ;)

Wenn's nicht zu viel Interna ist: habt ihr Zubs eine Mappe o.ä., in die ihre solche Weisungen ablegt?

Nur - "so ohne weiteres" käme kein Reisender "in ein Dienstabteil" - na ja, sagen wir mal, so die Gastro-Zubs sind aufmerksamer beim Abschließen der Fressecke als einige (wenige) Zubs beim Verriegeln ihres Dienstabteils.

Schlußendlich gibt es kein Zugführerabteil, sondern nur ein Dienstabteil.

Och komm, sei doch nicht so kleinlich... ;)

Schlecht gelogen, liebe B**D.

Wie so oft. Stellt sich nur die Frage, warum die Bild nicht einfach sagt, wir hätten das Teil zugeschickt bekommen. Informantenschutz fällt ja weg, denn diesen Umstand kann man sich eigentlich an zweieinhalb Fingern abzählen. Selbstdarstellung vielleicht?

Ein guten Start in die neue Woche,
Jogi

Der Wisch wurde definitiv von einem Zub an B**D geschickt. Ich wiederhole mich zwar, aber erstens kommt eine Reisender nicht so ohne weiteres in ein Dienstabteil,

Ich hab schon oft ein leeres Dienstabteil gesehen und war mit nem Fuß auch mal drinne, um zu gucken ob wirklich keiner drin is...

zweitens hätte der Wisch mitten auf dem Tisch liegen müssen, weil drittens der Reisende gar nicht wissen konnte, dass
a) so etwas im Dienstabteil liegt und
b) wo er suchen müßte.

ja.
Er hätte dann eben zufällig die Anweisung dann dort liegen gesehen haben.

Schlußendlich gibt es kein Zugführerabteil, sondern nur ein Dienstabteil. Schlecht gelogen, liebe B**D.

BILD halt ...... die wissen nich genau wie das alles bei der Bahn so heißt.

Schlußendlich gibt es kein Zugführerabteil, sondern nur ein Dienstabteil. Schlecht gelogen, liebe B**D.

Das wäre dann ja immerhin noch eine Quelle, ich dachte eher so an Sätze wie "liegt uns vor", "aus gut unterrichteten Kreisen", "aus dem Kabinett war zu hören", "ein nicht namentliche genannt werdender Spitzenpolitiker" ....

PMs sind in gewissem Maße natürlich seriös - aber vor allem sind einseitig. Es ist aber Aufgabe eines Journalisten, vor allem in einer Demokratie, in der Medien als die "vierte Gewalt" gelten, möglichst objektiv zu berichten.
Auf was Du anspielst sind Quellenangaben, ein wichtiges Kriterium um die Angaben nachprüfen zu können. Ob die in Meldungen genannten Quellenangaben wahr sind, ist ein anderes Blatt, dennoch: sie sind ein Indiz für seriöses arbeiten.

Beispiele [für Bild-Journalismus] in Hülle und Fülle gibt's natürlich bei bildblog.de.

[...]
Wobei aber auch bildblog.de wahrlich nicht viel seriöser ist.^^

Stefan Niggermeier ist auf jeden Fall ein Journalist vom "alten Schlag", der in der Lage ist kritisch zu berichten. Vor allem aber weiß er, wie der Hase läuft.
Du kritisiert den "bildblog" mit deiner Aussage zu pauschal, ohne Beispiele ist sie haltlos und vor allem eindimensional.
Es ist ein Watchblog, der eben die Fehler in Print- und Onlinemedien protokolliert. Die Fehler werden aufgezeigt und dokumentiert, persönliche Verurteilungen finden eigentlich nicht statt. [1] Was aber wichtiger ist: Fehler werden eingestanden und offen korregiert, die Macher reflektieren also ihre Arbeit. Das ist bei den Medien nicht so; vor allem bei Onlineartikeln wird bei Fehlern stillschweigend korrigiert oder die Artikel offline gestellt. Was ist da jetzt seriöser?

[1] Natürlich kann man sagen, dass z.B. bei Berichten über den Bild-Chefredakteur Kai Diekmann die geschilderte Objektivität auf der Strecke bleibt; das ist aber bei einem privaten Blog auch nicht die Aufgabe. Die Texte sind aus der Persepktive einer Person geschrieben.

Wer es etwas historischer mag, kann sich ja mal Heinrich Bölls "Die verlorene Ehre der Katharina Blum" durchlesen. [...]

.... is ja schon bisschen her.

Ja, und? Ist die Bild besser geworden?

Damals... in den 60ern war die BILD ja nochmal was anderes.

Frag mal bei Gretchen Dutschke nach...
wikipedia-Artikel über Rudi Dutschke, Abschnitt "Attentat", dort heißt es (mit Quellenangabe!): Die Boulevardzeitung Bild schrieb z. B. am 7. Februar 1968: „Man darf auch nicht die ganze Dreckarbeit der Polizei und ihren Wasserwerfern überlassen.“ Sie rief Tage vor dem Attentat zum „Ergreifen“ der „Rädelsführer“ auf.

Und einstige Kritiker von damals haben heute diese Praktiken übernommen. ^^

Beispiele, sonst ist das wieder eine pauschale Verurteilung, die in deine Argumentation passt.

Möglicherweise war dieser 'Fahrgast' ein B**D-Reporter, der sich in einen Zub-Abteil oder gar anderweitig zu schaffen gemacht hat

Möglicherweise ja. aber wieso sollte er?

Weil er der Bahn eine vor den Karren fahren will? [...] Oder ganz primitiv, weil er auf eine Belohnung vom Chefredakteur hofft?

Das meinte ich nicht.

Dann musst du das so schreiben ;)

Klar, das wäre die Ursache, die Grundlage. Ich meinte eher das wie. Ein BILD-Redakteur macht sich auf in ein ICE 2 um dort nach was zu suchen? Er weiß doch noch gar nichts von der Anweisung. Das hielte ich doch eher für etwas weit hergeholt.

Gelegenheit macht Diebe. Soll heißen, vielleicht hat die Weisung offen rumliegen sehen und die Gelegenheit beim Schopf gepackt. Nicht gerade asozial, aber eben illegal.

Ich weiß nicht, ob diese Meinung schon gesagt aber wurde, aber ich glaube, [dass ein Bahnangestellter die Weisung an Bild gesandt hat.]

Ja. Ob nun Bahnangestellter oder nicht.... Und das einzige was sie aus der Anweisung rausgeholt haben, "enthüllt" haben, nicht nur ICE 2 seien betroffen, sondern alle Baureihen (wobei das so ja nicht stimmt), ab 32 Grad gäbe es Probleme und das war ja vorher schon bekannt, glaub ich.

Glaubst du oder wißt du?

Und dann dass es sich nicht mehr um Einzelfälle handelt, aber auch dafür braucht man die Anweisung nicht.

Dann wären wir bei der Frage, warum Bild die Weisung dann überhaupt abgedruckt hat.

Und was sollte daran jetzt so schlimm, ja gar asozial sein? Nur weil es von BILD ist und die DB betrifft?

Es kommt ja darauf an, was Bild mit der Quelle angestellt hat. Wenn der Grundtenor sinngemäß war, die Bahn [sei] ein Abzockladen, der jetzt noch mieseren Service ohne Ausgleich anbiete; wenn der Eindruck erweckt wird, jeder Zug kippe aus den Schienen sobald es über 32,5 Grad hat und die Fahrgäste kollabieren reihenweise - dann ist es verwerflich, denn mit Journalismus hat es dann nichts mehr zu tun. Und ja, für mich ist das Zementieren von Vorurteilen asozial, [...].

Ja. Aber das war mit dem Wort wohl nicht gemeint.

Was denn dann?
Bild zementiert Vorurteile:

• ALG-II-Empfänger seien per sè faule Säcke, die dem ehrlichen Steuerzahler auf der Tasche liegen und denen es sogar besser geht: Beispiel
  
• die deutsche Justiz sei generell zu lasch: Beispiel
  
• von jugendlichen Ausländer geht eine große Gefahr aus, größer als von deutschen Jugendlichen: Beispiel 1, Beispiel 2
  
• Griechen sind per sè faule Säcke, die mit 50 Jahren in Rente gehen und dem deutschen Steuerzahler den sauer verdienten Euro aus der Tasche ziehen (die Hetzkampagne dürfte ja bekannt sein). Der Ex-Bundeskanzler Helmut Schmid ist übrigens der Meinung, dass diese Kampagne demagogisch war: Klick

Diese Zeitung ist in meinen Augen asozial, ein Drecksblatt, bei dem ich um jeden Baum trauere. Da liegt der Verdacht nahe, dass man beim Abdruck der Weisung nicht gerade asoziale Ziele verfolgt, aber bei ihr Objektivität in etwa so viel zu tun hat wie GEZ mit Seriosität - da "schubladisiert" man halt und kommt zum Urteil, sie verhält sich asozial.
Mag sein, dass es beim vorliegenden Beispiel nicht der Fall ist, aber das macht die Zeitung, ihre Machenschaften und die Ziele, die sie damit verfolgt nicht besser.

Wenn es nun Günter Wallraff gewesen wäre, bei einem unliebsameren Unternehmen, Lidl zum Beispiel und der dann zum Spiegel gerannt wäre, dann wäre es OK, oder wie?

Es besteht aber ein Unterschied darin, ob eine Firma systematisch (!) die Privatsspähre der eigenen Mitarbeiter ausleuchtet [...] oder wie sie auf aktuelle Probleme reagiert. Mal abgesehen davon, dass der Spiegel eine solche "Lidl-Affäre" definitiv anders aufbauen würde wie die Bild-Zeitung.

Das mit Lidl war ja nur ein Beispiel.

Aber ein schlechtes ;)

Spiegel, stern & Co würden in der Regel wohl schon anders aufbauen, aber so fern ab sind sie auch nicht.

Soll heißen?

Hitler-Tagebücher....

Ja, ein legendärer Fehler der Stern-Redaktion. Andererseits Müssen sie vor dem Kauf die Authentizität vielfach überprüft haben (graphologisch, Alter des Papiers, ...), was für die Meisterhaftigkeit Kujaus spricht.
Aber der Stern ist mit dem Fehlkauf offensiv umgegangen (blieb ja auch nicht viel anderes übrig ;), So etwas kann ich mir bei der Bild nicht vorstellen. Da wird eine Zeit lang nicht über die Sache berichtet bis Gras über die Sache gewachsen ist...
Zur Barschel-Sache & Spiegel weiß ich nichts.

joa. aber im Falle des Falles müsste es schon griffbereit sein.

Ich wüsste nicht, warum man das Blatt immer griffbereit haben sollte. Der Inhalt ist leicht merkbar und jeder Zub, der mit mehr als 2 Nanogramm Motivation zur Arbeit geht, wird wohl nach Lektüre der Weisung wissen, wie er sich verhalten soll.

Steht doch noch extra ganz große und fett drauf, dass man es festpinnen soll, verteilen soll etc.

Im Zug?

Denke ich mal. Woanders macht es ja kein Sinn.

Wie wär's mit "auf der Dienststelle"?

Und was hat eine topaktuelle dringend benötigte Anweisung unter zig Akten versteckt oder in einer Schublade zu suchen?

Es gibt Akten im Zub-Abteil?

das oben genannte Ringbuch? ^^
Oder das Kursbuch? ich weiß auch nich...

Warum schreibst du es dann?

[Im Zub-Abteil] hat ein Fahrgast resp. ein Bild-Reporter nichts drin zu suchen. Wenn sich die Polizei so ihre Beweise sichern würde, wäre sofort der Aufschrei von wegen Polizeistaat, Willkür und sonst so was da.

Na, da gucken wir uns nachher mal den Tatort an, oder auf rtl "der krieg des charlie wilson" (ok, kann ich nich sehen), oder auch ..... hab ich letztens gesehen: "State of Play – Stand der Dinge" mit Russell Crowe schöner Film. Er spielt einen Journalisten, der so einiges aufdeckt.^^ Natürlich werden immer wieder mal Mittel benutzt, die etwas abseits des normal vorgeschriebenen Weges liegen.

Dir ist schon klar, dass das alles Fiktion ist, die mit der Realität allenfalls partielle Schnittpunkte hat? Frei nach "Was nicht passt wird passend gemacht" kann das Drehbuch alles in sich logisch erscheinen lassen was in der Realität vielleicht möglich, aber trotz allem illegal ist. Und eine illegale Methode ist nun mal in den allermeisten Fällen zu verurteilen, nicht immer heiligt der Zweck die Mittel.

Probleme gabs da doch nur letztens bei der Käßmann und ihrem haargefäbten Beifahrer.^^ Aber das Verfahren ist mittlerweile ja eingestellt.

Hat mit der Weisung was zu tun?

Grüße, Jogi

PS. Du musst nicht immer die Eingabetaste nutzen - oder bekommst du Geld für Drücken drauf? ;-))

Naja, ...... in dem Raum werden schon Millionen andere Fahrgäste auch gewesen sein.
Ein Schild "Hier haben Fahrgäste nichts zu suchen" hängt da auch nicht dran.
Grade in solchen Tagen ggf. mit Verspätungen ist logisch, dass Fahrgäste den Weg zu diesem Raum suchen.
Dass rumgewühlt wurde, ist eher nicht anzunehmen. Dann hätte man ja was suchen müssen.

...

Aber dieses hier ist doch eher lächerlich.

Sollte das Schreiben von einem Bahnmitarbeiter weiter gegeben worden sein, ist das wohl "Weitergabe von Betriebsinterna an Dritte", zieht üblicherweise Sanktionen des Arbeitgeber nach sich und zeugt zudem nicht eben von Loyalität gegenüber Selbigem.

Hat sich ein "Dritter" im Serviceabteil "bedient" hat er, denke ich mal, unerlaubt "Betriebsgelände" betreten. Das gehört sich eben nicht. Ich gehe ja auch nicht in ein Geschäft, dort in den Personalraum und hole mir dort einen Kaffee.

Ob ich nun eine übriggebliebene Frikadelle vom Teller nehme oder eine nicht für mich bestimmte Betriebsanweisung: Diebstahl ist Diebstahl.

Ja, in der Tat... allerdings darf man auch den Leuten dieses Käseblattes auch bei der Quellennennung nur begrenzt Glauben schenken.

und bei anderen Blättern soll das so sehr anders sein?

Gute Frage. Es ist wirklich diskussionsfähig, inwieweit die heutige Pressearbeit, bei der Recherchieren zum Teil durch Abschreiben von irgendwelchen PMs der Unternehmen ersetzt wurde (natürlich etwas drastisch formuliert), noch als seriöse Quelle angesehen werden kann.

Das wäre dann ja immerhin noch eine Quelle,
ich dachte eher so an Sätze wie "liegt uns vor", "aus gut unterrichteten Kreisen", "aus dem Kabinett war zu hören", "ein nicht namentliche genannt werdender Spitzenpolitiker" ....
Da denkt man sich dann schon, gabs die Aussagen wirklich, oder hat der Redakteur sich da einfach mal was aus den Fingern gezogen?

Aber die Bild-Zeitung ist in der Kategorie "Unseriöser Journalismus" einfach unangefochten. Beispiele in Hülle und Fülle gibt's natürlich bei bildblog.de.

ganz gewiss, ja.
Wobei aber auch bildblog.de wahrlich nicht viel seriöser ist.^^

Wer es etwas historischer mag, kann sich ja mal Heinrich Bölls "Die verlorene Ehre der Katharina Blum" durchlesen. Als Vorbemerkung hat Böll übrigens notiert:
„Personen und Handlung dieser Erzählung sind frei erfunden. Sollten sich bei der Schilderung gewisser journalistischer Praktiken Ähnlichkeiten mit den Praktiken der Bild-Zeitung ergeben haben, so sind diese Ähnlichkeiten weder beabsichtigt noch zufällig, sondern unvermeidlich.“

.... is ja schon bisschen her.
Damals... in den 60ern war die BILD ja nochmal was anderes.
Und einstige Kritiker von damals haben heute diese Praktiken übernommen. ^^

Es steht aber fest, dass bei der Bild-Zeitung Neuigkeiten nur insoweit primären Status genießen als dass sie mit Emotionen gekoppelt werden können. Rein aus informativer Sicht bedarf es sicher keiner kompletten Seite, auf der Erfahrungen von ausgefallenen Klimaanlagen betroffenen Fahrgästen gedruckt werden. In diesem Sinne ist IMO das Abdrucken der Weisung zu verstehen: das Verlangen der Leser soll gestillt werden, was in diesem Fall Bahn-Bashing ist.

ja. BILD eben. Boulevard-Blatt.
Es gab Tränen bei der Hochzeit von Philip Lahm. Titelseite.
Nun weiß ich immerhin, was er mit seinem persönlichem Highlight nach der WM meinte. ;-))

Sicher gibt es bei dieser "Klima-Katastrophe" (SWR, wenn ich mich richtig erinnere) eine Menge zu kritisieren, aber auf personaler Ebene ist das keine konstruktive Kritik, sondern eben das personifizierte Leiden. Das ist in meinen Augen unterste Schublade. Ung genau das ist das Verwerfliche an Bild: es wird eine (meistens Mainstream-)Meinung aufgebaut und weitgehend aufrechterhalten.

Ja.

Möglicherweise war dieser 'Fahrgast' ein B**D-Reporter, der sich in einen Zub-Abteil oder gar anderweitig zu schaffen gemacht hat

Möglicherweise ja. aber wieso sollte er?

Weil er der Bahn eine vor den Karren fahren will? Weil er weiß, dass das die Verkaufszahlen erhöhen würden, denn natürlich jeder, der öfters als zwei Mal in seinem Leben Bahn fährt, will wissen, wie die Bahn reagiert? Und wenn bildtypisch noch eine Meinung mundgerecht angeboten wird, ist das oben angesprochene "typische" Leserbedürfnis befriedigt. Oder ganz primitiv, weil er auf eine Belohnung vom Chefredakteur hofft?

Das meinte ich nicht.
Klar, das wäre die Ursache, die Grundlage.
Ich meinte eher das wie.
Ein BILD-Redakteur macht sich auf in ein ICE 2 um dort nach was zu suchen?
Er weiß doch noch gar nichts von der Anweisung.
Das hielte ich doch eher für etwas weit hergeholt.

Das mit dem Fahrgast liegt doch eher näher. Zumal es so ja auch gar nicht kommuniziert wurde. Der Bild-Reporter hätte das schon eher auf seine Fahne schreiben lassen.

Wieso? Das ist eine dienstinterne Weisung, die prinizipiell wenig an der Öffentlichkeit zu suchen hat, obgleich wegen der großen öffentlichen Beobachtung, wie die Bahn darauf reagiert es ein nicht wegzudiskutierende öffentliches Informationsbedürfnis danach gibt.

Ich weiß nicht, ob diese Meinung schon gesagt aber wurde, aber ich glaube, die größte redaktionelle Leistung der Bildreadaktion beschränkt sich darauf eine E-Mail geöffnet oder ein Fax bedient zu haben, um die Weisung zu bekommen, die ein Bahnangestellter gesandt hat.

Ja.
Ob nun Bahnangestellter oder nicht....
Und das einzige was sie aus der Anweisung rausgeholt haben, "enthüllt" haben,
nicht nur ICE 2 seien betroffen, sondern alle Baureihen
(wobei das so ja nicht stimmt),
ab 32 Grad gäbe es Probleme und das war ja vorher schon bekannt, glaub ich.
Und dann dass es sich nicht mehr um Einzelfälle handelt, aber auch dafür braucht man die Anweisung nicht.

Und was sollte daran jetzt so schlimm, ja gar asozial sein? Nur weil es von BILD ist und die DB betrifft?

Es kommt ja darauf an, was Bild mit der Quelle angestellt hat. Wenn der Grundtenor sinngemäß war, die Bahn wisse nicht, was sie tue, sei hilflos und sowieso ein Abzockladen, der jetzt noch mieseren Service ohne Ausgleich anbiete; wenn der Eindruck erweckt wird, jeder Zug kippe aus den Schienen sobald es über 32,5 Grad hat und die Fahrgäste kollabieren reihenweise - dann ist es verwerflich, denn mit Journalismus hat es dann nichts mehr zu tun. Und ja, für mich ist das Zementieren von Vorurteilen asozial, sei es im Bezug auf die Bahn oder auf Ausländer (bzw. für die "political correctness": ausländische Mitbürger).

Ja.
Aber das war mit dem Wort wohl nicht gemeint.

Wenn es nun Günter Wallraff gewesen wäre, bei einem unliebsameren Unternehmen, Lidl zum Beispiel und der dann zum Spiegel gerannt wäre, dann wäre es OK, oder wie?

Es besteht aber ein Unterschied darin, ob eine Firma systematisch (!) die Privatsspähre der eigenen Mitarbeiter ausleuchtet und ihnen grundlegende Arbeitnehmerrechte wie z.B. die Gründung eines Betriebsrates verwehrt oder wie sie auf aktuelle Probleme reagiert. Mal abgesehen davon, dass der Spiegel eine solche "Lidl-Affäre" definitiv anders aufbauen würde wie die Bild-Zeitung.

Das mit Lidl war ja nur ein Beispiel.
Spiegel, stern & Co würden in der Regel wohl schon anders aufbauen,
aber so fern ab sind sie auch nicht.
Hitler-Tagebücher....
Oder auch die Barschel-Affäre vom Spiegel, wovon sich letztendlich sämtliche Spiegel-Belege als haltlos erwiesen haben.

(wie Ralf bezweifle auch ich, dass eine solche Anweisung mal eben so auf dem Tisch lag).

Wieso sollte es nicht auf dem Tisch liegen?

Das kann nur ein Zub beantworten. Ich glaube kaum, dass die Bahn die Weisung flugblattmäßig verteilt hat. Zubs werden doch ein Ringbuch oder ähnliches haben, wo sie soche Blätter drin abheften und einfach tragen können, ohne dass alles gleich durcheinander fliegt.

joa. aber im Falle des Falles müsste es schon griffbereit sein.

Steht doch noch extra ganz große und fett drauf, dass man es festpinnen soll, verteilen soll etc.

Im Zug?

Denke ich mal. Woanders macht es ja kein Sinn.
Also, im Zug, dort im Dienstabteil, verteilen unter den Mitarbeitern,
natürlich nicht an die Fahrgäste. ^^

Und was hat eine topaktuelle dringend benötigte Anweisung unter zig Akten versteckt oder in einer Schublade zu suchen?

Es gibt Akten im Zub-Abteil?

das oben genannte Ringbuch? ^^
Oder das Kursbuch? ich weiß auch nich...

Und ins Zugführerabteil kommt man sehr leicht rein. Erlebe ich fast auf jeder zweiten Fahrt, dass da mal keiner drin ist.

Da hat ein Fahrgast resp. ein Bild-Reporter nichts drin zu suchen. Wenn sich die Polizei so ihre Beweise sichern würde, wäre sofort der Aufschrei von wegen Polizeistaat, Willkür und sonst so was da.

Na, da gucken wir uns nachher mal den Tatort an,
oder auf rtl "der krieg des charlie wilson" (ok, kann ich nich sehen),
oder auch ..... hab ich letztens gesehen:
"State of Play – Stand der Dinge" mit Russell Crowe
schöner Film. Er spielt einen Journalisten, der so einiges aufdeckt.^^
Natürlich werden immer wieder mal Mittel benutzt, die etwas abseits des normal vorgeschriebenen Weges liegen.

Probleme gabs da doch nur letztens bei der Käßmann und ihrem haargefäbten Beifahrer.^^
Aber das Verfahren ist mittlerweile ja eingestellt.

Nach Rückspreche mit der Bildzeitung wurde mir zugesichert das dieses Schreiben durch einen Fahrgast eingereicht wurde, der dieses im Zugführerabteil unbemerkt geklaut hat.

Prost Mahlzeit

Wie asozial diese Gesellschaft zum teil schon ist brauch ich hiermit wohl nicht extra noch erwähnen oder?

Und was sollte daran jetzt so schlimm, ja gar asozial sein?
Nur weil es von BILD ist und die DB betrifft?
Wenn es nun Günter Wallraff gewesen wäre, bei einem unliebsameren Unternehmen, Lidl zum Beispiel und der dann zum Spiegel gerannt wäre, dann wäre es OK, oder wie?

(wie Ralf bezweifle auch ich, dass eine solche Anweisung mal eben so auf dem Tisch lag).

Wieso sollte es nicht auf dem Tisch liegen?
Steht doch noch extra ganz große und fett drauf, dass man es festpinnen soll, verteilen soll etc.
Und was hat eine topaktuelle dringend benötigte Anweisung unter zig Akten versteckt oder in einer Schublade zu suchen?
Und ins Zugführerabteil kommt man sehr leicht rein.
Erlebe ich fast auf jeder zweiten Fahrt, dass da mal keiner drin ist.

Mir geht es nicht um die Tatsache das die "Bild" oder die "DB" da mit drinn hängt sondern allgemein!Das man in einen Raum eindringt indem man offensichtlich nichts zu suchen hat, da womöglich in fremden Eigentum rumwühlt, dann auch noch was zu Entwenden(Diebstahl!!!),und diese dinge dann um Geld zu machen an irgendeine Zeitung zu senden!!!!

Das ist für mich Asoziales verhalten wie ich es nicht anders Beschreiben kann!

Naja, ...... in dem Raum werden schon Millionen andere Fahrgäste auch gewesen sein.
Ein Schild "Hier haben Fahrgäste nichts zu suchen" hängt da auch nicht dran.
Grade in solchen Tagen ggf. mit Verspätungen ist logisch, dass Fahrgäste den Weg zu diesem Raum suchen.
Dass rumgewühlt wurde, ist eher nicht anzunehmen. Dann hätte man ja was suchen müssen.

Der Rest ist redakteures Verhalten. Usus. Sieht man in jedem Spielfilm.
Das Asoziale daran kann ich nicht erkennen.
Wo ist der Schaden?

Natürlich gibt es klar offensichtliches asoziales Verhalten bei Redakteuren und dem Geschehen drum herum, immer wieder mal.

Wenn ein toter Ministerpräsident in einem Hotelzimmer aufgefunden wird, er aber erstmal aufs Bett gelegt wird, dann in eine Badewanne, nur um schöne Fotos von der Leiche zu machen, anstatt mal Polizei, Ärzte zu rufen etc.

Aber dieses hier ist doch eher lächerlich.

Ja, in der Tat... allerdings darf man auch den Leuten dieses Käseblattes auch bei der Quellennennung nur begrenzt Glauben schenken.

und bei anderen Blättern soll das so sehr anders sein?

Ich hatte nicht geschrieben, dass es bei anderen Blättern so viel anders ist. Das 4-Buchstaben-Blatt lebt jedoch von reißerischen Artikeln, deswegen erwarte ich nicht viel Wahrheitsgehalt davon.

achso.
Ja, stimmt.

Aber es stand ja so auch nicht im Artikel.
Wieso sollte die Dame denn sonst nachfragen, ob das Schreiben wirklich von der Bahn ist...

Möglicherweise war dieser 'Fahrgast' ein B**D-Reporter, der sich in einen Zub-Abteil oder gar anderweitig zu schaffen gemacht hat

Möglicherweise ja. aber wieso sollte er?
Das mit dem Fahrgast liegt doch eher näher. Zumal es so ja auch gar nicht kommuniziert wurde. Der Bild-Reporter hätte das schon eher auf seine Fahne schreiben lassen.

Sicher? Will er eine Anzeige wegen Diebstahls riskieren?

Man kann das auch anders komunizieren.
Und von einer Anzeige von der Bahn deswegen hab ich jetzt auch noch nichts gehört.

Wieso sollte es nicht auf dem Tisch liegen?
Steht doch noch extra ganz große und fett drauf, dass man es festpinnen soll, verteilen soll etc.
Und was hat eine topaktuelle dringend benötigte Anweisung unter zig Akten versteckt oder in einer Schublade zu suchen?
Und ins Zugführerabteil kommt man sehr leicht rein.
Erlebe ich fast auf jeder zweiten Fahrt, dass da mal keiner drin ist.

Sorry, aber als Reisender hat man in diesem Abteil genau nichts zu suchen. Wer sich dennoch da drin zu schaffen macht, braucht sich nicht wundern, wenn die Zubs ihn am nächsten Bahnhof der BuPol übergeben. Und egal, ob es nun wirklich ein Fahrgast war, der diese Anweisung an die B**d-Zeitung geschickt hat, oder ein Redakteur da drin gestöbert hat, es bleibt Diebstahl.

Ich glaube nicht, dass man gleich aus dem Zug fliegt oder gar der Polizei übergeben wird, nur weil man ein Schritt in ein Raum getan hat...

Und von groß Diebstahl zu reden bei einer Seite..... man kanns auch übertreiben.

Nach Rückspreche mit der Bildzeitung wurde mir zugesichert das dieses Schreiben durch einen Fahrgast eingereicht wurde, der dieses im Zugführerabteil unbemerkt geklaut hat.

Prost Mahlzeit

Wie asozial diese Gesellschaft zum teil schon ist brauch ich hiermit wohl nicht extra noch erwähnen oder?

Ja, in der Tat... allerdings darf man auch den Leuten dieses Käseblattes auch bei der Quellennennung nur begrenzt Glauben schenken.

und bei anderen Blättern soll das so sehr anders sein?

Ich hatte nicht geschrieben, dass es bei anderen Blättern so viel anders ist. Das 4-Buchstaben-Blatt lebt jedoch von reißerischen Artikeln, deswegen erwarte ich nicht viel Wahrheitsgehalt davon.

Möglicherweise war dieser 'Fahrgast' ein B**D-Reporter, der sich in einen Zub-Abteil oder gar anderweitig zu schaffen gemacht hat

Möglicherweise ja. aber wieso sollte er?
Das mit dem Fahrgast liegt doch eher näher. Zumal es so ja auch gar nicht kommuniziert wurde. Der Bild-Reporter hätte das schon eher auf seine Fahne schreiben lassen.

Sicher? Will er eine Anzeige wegen Diebstahls riskieren?

Wieso sollte es nicht auf dem Tisch liegen?
Steht doch noch extra ganz große und fett drauf, dass man es festpinnen soll, verteilen soll etc.
Und was hat eine topaktuelle dringend benötigte Anweisung unter zig Akten versteckt oder in einer Schublade zu suchen?
Und ins Zugführerabteil kommt man sehr leicht rein.
Erlebe ich fast auf jeder zweiten Fahrt, dass da mal keiner drin ist.

Sorry, aber als Reisender hat man in diesem Abteil genau nichts zu suchen. Wer sich dennoch da drin zu schaffen macht, braucht sich nicht wundern, wenn die Zubs ihn am nächsten Bahnhof der BuPol übergeben. Und egal, ob es nun wirklich ein Fahrgast war, der diese Anweisung an die B**d-Zeitung geschickt hat, oder ein Redakteur da drin gestöbert hat, es bleibt Diebstahl.

Nach Rückspreche mit der Bildzeitung wurde mir zugesichert das dieses Schreiben durch einen Fahrgast eingereicht wurde, der dieses im Zugführerabteil unbemerkt geklaut hat.

Prost Mahlzeit

Wie asozial diese Gesellschaft zum teil schon ist brauch ich hiermit wohl nicht extra noch erwähnen oder?

Ja, in der Tat... allerdings darf man auch den Leuten dieses Käseblattes auch bei der Quellennennung nur begrenzt Glauben schenken.

und bei anderen Blättern soll das so sehr anders sein?

Möglicherweise war dieser 'Fahrgast' ein B**D-Reporter, der sich in einen Zub-Abteil oder gar anderweitig zu schaffen gemacht hat

Möglicherweise ja. aber wieso sollte er?
Das mit dem Fahrgast liegt doch eher näher. Zumal es so ja auch gar nicht kommuniziert wurde. Der Bild-Reporter hätte das schon eher auf seine Fahne schreiben lassen.

Und was sollte daran jetzt so schlimm, ja gar asozial sein?
Nur weil es von BILD ist und die DB betrifft?
Wenn es nun Günter Wallraff gewesen wäre, bei einem unliebsameren Unternehmen, Lidl zum Beispiel und der dann zum Spiegel gerannt wäre, dann wäre es OK, oder wie?

(wie Ralf bezweifle auch ich, dass eine solche Anweisung mal eben so auf dem Tisch lag).

Wieso sollte es nicht auf dem Tisch liegen?
Steht doch noch extra ganz große und fett drauf, dass man es festpinnen soll, verteilen soll etc.
Und was hat eine topaktuelle dringend benötigte Anweisung unter zig Akten versteckt oder in einer Schublade zu suchen?
Und ins Zugführerabteil kommt man sehr leicht rein.
Erlebe ich fast auf jeder zweiten Fahrt, dass da mal keiner drin ist.

Mir geht es nicht um die Tatsache das die "Bild" oder die "DB" da mit drinn hängt sondern allgemein!Das man in einen Raum eindringt indem man offensichtlich nichts zu suchen hat, da womöglich in fremden Eigentum rumwühlt, dann auch noch was zu Entwenden(Diebstahl!!!),und diese dinge dann um Geld zu machen an irgendeine Zeitung zu senden!!!!

Das ist für mich Asoziales verhalten wie ich es nicht anders Beschreiben kann!

Ja, in der Tat... allerdings darf man auch den Leuten dieses Käseblattes auch bei der Quellennennung nur begrenzt Glauben schenken.

und bei anderen Blättern soll das so sehr anders sein?

Gute Frage. Es ist wirklich diskussionsfähig, inwieweit die heutige Pressearbeit, bei der Recherchieren zum Teil durch Abschreiben von irgendwelchen PMs der Unternehmen ersetzt wurde (natürlich etwas drastisch formuliert), noch als seriöse Quelle angesehen werden kann.
Aber die Bild-Zeitung ist in der Kategorie "Unseriöser Journalismus" einfach unangefochten. Beispiele in Hülle und Fülle gibt's natürlich bei bildblog.de. Wer es etwas historischer mag, kann sich ja mal Heinrich Bölls "Die verlorene Ehre der Katharina Blum" durchlesen. Als Vorbemerkung hat Böll übrigens notiert:
„Personen und Handlung dieser Erzählung sind frei erfunden. Sollten sich bei der Schilderung gewisser journalistischer Praktiken Ähnlichkeiten mit den Praktiken der Bild-Zeitung ergeben haben, so sind diese Ähnlichkeiten weder beabsichtigt noch zufällig, sondern unvermeidlich.“

Es steht aber fest, dass bei der Bild-Zeitung Neuigkeiten nur insoweit primären Status genießen als dass sie mit Emotionen gekoppelt werden können. Rein aus informativer Sicht bedarf es sicher keiner kompletten Seite, auf der Erfahrungen von ausgefallenen Klimaanlagen betroffenen Fahrgästen gedruckt werden. In diesem Sinne ist IMO das Abdrucken der Weisung zu verstehen: das Verlangen der Leser soll gestillt werden, was in diesem Fall Bahn-Bashing ist.

Sicher gibt es bei dieser "Klima-Katastrophe" (SWR, wenn ich mich richtig erinnere) eine Menge zu kritisieren, aber auf personaler Ebene ist das keine konstruktive Kritik, sondern eben das personifizierte Leiden. Das ist in meinen Augen unterste Schublade. Ung genau das ist das Verwerfliche an Bild: es wird eine (meistens Mainstream-)Meinung aufgebaut und weitgehend aufrechterhalten.

Möglicherweise war dieser 'Fahrgast' ein B**D-Reporter, der sich in einen Zub-Abteil oder gar anderweitig zu schaffen gemacht hat

Möglicherweise ja. aber wieso sollte er?

Weil er der Bahn eine vor den Karren fahren will? Weil er weiß, dass das die Verkaufszahlen erhöhen würden, denn natürlich jeder, der öfters als zwei Mal in seinem Leben Bahn fährt, will wissen, wie die Bahn reagiert? Und wenn bildtypisch noch eine Meinung mundgerecht angeboten wird, ist das oben angesprochene "typische" Leserbedürfnis befriedigt. Oder ganz primitiv, weil er auf eine Belohnung vom Chefredakteur hofft?

Das mit dem Fahrgast liegt doch eher näher. Zumal es so ja auch gar nicht kommuniziert wurde. Der Bild-Reporter hätte das schon eher auf seine Fahne schreiben lassen.

Wieso? Das ist eine dienstinterne Weisung, die prinizipiell wenig an der Öffentlichkeit zu suchen hat, obgleich wegen der großen öffentlichen Beobachtung, wie die Bahn darauf reagiert es ein nicht wegzudiskutierende öffentliches Informationsbedürfnis danach gibt.

Ich weiß nicht, ob diese Meinung schon gesagt aber wurde, aber ich glaube, die größte redaktionelle Leistung der Bildreadaktion beschränkt sich darauf eine E-Mail geöffnet oder ein Fax bedient zu haben, um die Weisung zu bekommen, die ein Bahnangestellter gesandt hat.

Und was sollte daran jetzt so schlimm, ja gar asozial sein? Nur weil es von BILD ist und die DB betrifft?

Es kommt ja darauf an, was Bild mit der Quelle angestellt hat. Wenn der Grundtenor sinngemäß war, die Bahn wisse nicht, was sie tue, sei hilflos und sowieso ein Abzockladen, der jetzt noch mieseren Service ohne Ausgleich anbiete; wenn der Eindruck erweckt wird, jeder Zug kippe aus den Schienen sobald es über 32,5 Grad hat und die Fahrgäste kollabieren reihenweise - dann ist es verwerflich, denn mit Journalismus hat es dann nichts mehr zu tun. Und ja, für mich ist das Zementieren von Vorurteilen asozial, sei es im Bezug auf die Bahn oder auf Ausländer (bzw. für die "political correctness": ausländische Mitbürger).

Wenn es nun Günter Wallraff gewesen wäre, bei einem unliebsameren Unternehmen, Lidl zum Beispiel und der dann zum Spiegel gerannt wäre, dann wäre es OK, oder wie?

Es besteht aber ein Unterschied darin, ob eine Firma systematisch (!) die Privatsspähre der eigenen Mitarbeiter ausleuchtet und ihnen grundlegende Arbeitnehmerrechte wie z.B. die Gründung eines Betriebsrates verwehrt oder wie sie auf aktuelle Probleme reagiert. Mal abgesehen davon, dass der Spiegel eine solche "Lidl-Affäre" definitiv anders aufbauen würde wie die Bild-Zeitung.

(wie Ralf bezweifle auch ich, dass eine solche Anweisung mal eben so auf dem Tisch lag).

Wieso sollte es nicht auf dem Tisch liegen?

Das kann nur ein Zub beantworten. Ich glaube kaum, dass die Bahn die Weisung flugblattmäßig verteilt hat. Zubs werden doch ein Ringbuch oder ähnliches haben, wo sie soche Blätter drin abheften und einfach tragen können, ohne dass alles gleich durcheinander fliegt.

Steht doch noch extra ganz große und fett drauf, dass man es festpinnen soll, verteilen soll etc.

Im Zug?

Und was hat eine topaktuelle dringend benötigte Anweisung unter zig Akten versteckt oder in einer Schublade zu suchen?

Es gibt Akten im Zub-Abteil?

Und ins Zugführerabteil kommt man sehr leicht rein. Erlebe ich fast auf jeder zweiten Fahrt, dass da mal keiner drin ist.

Da hat ein Fahrgast resp. ein Bild-Reporter nichts drin zu suchen. Wenn sich die Polizei so ihre Beweise sichern würde, wäre sofort der Aufschrei von wegen Polizeistaat, Willkür und sonst so was da.

Grüße, Jogi

Nach Rückspreche mit der Bildzeitung wurde mir zugesichert das dieses Schreiben durch einen Fahrgast eingereicht wurde, der dieses im Zugführerabteil unbemerkt geklaut hat.

Prost Mahlzeit

Wie asozial diese Gesellschaft zum teil schon ist brauch ich hiermit wohl nicht extra noch erwähnen oder?

Ja, in der Tat... allerdings darf man auch den Leuten dieses Käseblattes auch bei der Quellennennung nur begrenzt Glauben schenken.

und bei anderen Blättern soll das so sehr anders sein?

Möglicherweise war dieser 'Fahrgast' ein B**D-Reporter, der sich in einen Zub-Abteil oder gar anderweitig zu schaffen gemacht hat

Möglicherweise ja. aber wieso sollte er?
Das mit dem Fahrgast liegt doch eher näher. Zumal es so ja auch gar nicht kommuniziert wurde. Der Bild-Reporter hätte das schon eher auf seine Fahne schreiben lassen.

Und was sollte daran jetzt so schlimm, ja gar asozial sein?
Nur weil es von BILD ist und die DB betrifft?
Wenn es nun Günter Wallraff gewesen wäre, bei einem unliebsameren Unternehmen, Lidl zum Beispiel und der dann zum Spiegel gerannt wäre, dann wäre es OK, oder wie?

(wie Ralf bezweifle auch ich, dass eine solche Anweisung mal eben so auf dem Tisch lag).

Wieso sollte es nicht auf dem Tisch liegen?
Steht doch noch extra ganz große und fett drauf, dass man es festpinnen soll, verteilen soll etc.
Und was hat eine topaktuelle dringend benötigte Anweisung unter zig Akten versteckt oder in einer Schublade zu suchen?
Und ins Zugführerabteil kommt man sehr leicht rein.
Erlebe ich fast auf jeder zweiten Fahrt, dass da mal keiner drin ist.

Ein Tag Schnee macht noch lange keinen Winter.
Und der letzte Winter war ein Extremstwinter mit Kälte & Schnee von Anfang Januar bis Mitte April.

Auch Du bist offenbar vergeßlich - oder zu jung. Die Winter Mitte der 70er bis Mitte der 80er Jahre waren auch alle lang und kalt. Ich kann mich an "Extremstwinter" erinnern, da lag von November bis April Schnee und im Januar/ Februar wurde es stets ziemlich kalt. Auch die Winter in den 40er Jahren waren kälter als die heutigen Winter.

Oh ja, früher[tm] hatte ich (*1977) mich darauf verlassen können, dass an meinem Geburtstag eine dicht geschlossene Schneedecke lag - auch in Mittelfranken, vor der Haustür. Für einen kleinen Stepke war dies natürlich DIE Schau :D Schlitten rausnehmen und los gehts :D

Was war das enttäuschend, wie ab Mitte der 80er Jahre die Winter zunehmend milder wurden...

Soetwas werden wir nächsten Winter garantiert nicht wieder erleben.

Abwarten.

Ich denke auch, dass wir immer mehr Extremwetterlagen erleben werden. Sommer extrem heiß, so dass die Flüsse immer mehr austrocknen, die Winter extrem kalt. Im Schnitt steigt die Temperatur dann 'moderat'...

Nach Rückspreche mit der Bildzeitung wurde mir zugesichert das dieses Schreiben durch einen Fahrgast eingereicht wurde, der dieses im Zugführerabteil unbemerkt geklaut hat.

Prost Mahlzeit

Wie asozial diese Gesellschaft zum teil schon ist brauch ich hiermit wohl nicht extra noch erwähnen oder?

Ja, in der Tat... allerdings darf man auch den Leuten dieses Käseblattes auch bei der Quellennennung nur begrenzt Glauben schenken. Möglicherweise war dieser 'Fahrgast' ein B**D-Reporter, der sich in einen Zub-Abteil oder gar anderweitig zu schaffen gemacht hat (wie Ralf bezweifle auch ich, dass eine solche Anweisung mal eben so auf dem Tisch lag).

Nach Rückspreche mit der Bildzeitung wurde mir zugesichert das dieses Schreiben durch einen Fahrgast eingereicht wurde, der dieses im Zugführerabteil unbemerkt geklaut hat.

Prost Mahlzeit

Wie asozial diese Gesellschaft zum teil schon ist brauch ich hiermit wohl nicht extra noch erwähnen oder?

Hier die Quelle zum Jahrhundertsommer - die mir sagt, dass es etwa alle 8 Jahre einen "Jahrhundertsommer" gibt! Ist also nichts neues oder sensationelles.

lool, wo sagt es das dort? nirgends.

Das steht da nicht explizit drin - man muss das Köpfchen ein bisschen anstrengen ;)
Aber wenn für die vergangenen 100 Jahre 12 "Jahrhundertsommer" aufgeführt sind - alle wie viele Jahre gibts dann statistisch einen? Na?

komplett weltweit überall?
Und was für einen Nutzen hätte so ein Durchschnittswert über den gesamten Globus gesehen?
Das nützt mir hier vor Ort doch nichts, dass es vor 8 Jahren ein "Jahrhundertsommer" in USA gegeben hätte und vor weiteren 8 Jahren eines in der Schweiz etc.

Ich schau mir auch nicht die gesamten Todesopferzahlen auf Deutschlands Autobahnen an,
wenn ich immer nur auf der A7 zwischen Hannover & Hamburg hin- und herpendele.

Das mit dem Fliegen und dem FastFood halte ich so eher für zu kurz gegriffen und tendenziell daher auch eher für falsch.
Allgemein mehr geflogen wird eher durch die Liberalisierung bei Luftverkehrsanbietern, Billigfluganbieter, Öffnung der Grenzen etc.

Und gesprayt wurde, weil es die Dosen zu kaufen gab, man überhaupt gerne gesprayt hat. Jetzt fliegt man eben gerne und nimmt die Schädlichkeit dabei in Kauf. Ich sehe da Parallelen.

Sicher kann man bei vielen Sachen versuchen Parallelen zu sehen...
Parallele zum MIV sähe ich da schon naheliegender.
Gesprayt wurde damals von den Leuten täglich...mehrmals täglich oder mehrmals in der Woche und auch eher verzichtbar.
Kaum einer fliegt täglich. Und wer fliegt wird es eher weniger als verzichtbar ansehen.
Und die Schädlichkeit ist da auch nicht so sehr offensichtlich und sichtbar.
Beim täglichen MIV sieht das anders aus, gerade im Stadtverkehr wird das Auto oft benutzt wo es sehr verzichtbar wäre, komplett verzichtbar oder man auch gut zu Fuß gehen könne oder Bus/Tram....