(...) Wenn man noch einen höheren Standard wollte, müsste man wohl nach Japan…

aber selbst dort wird nur mit Wasser gekocht und wäre da nicht die Sprachbarriere, würde man erfahren, dass da auch nicht alles super ist…

Zumal dieser superpünktliche und überall hochgelobte Hochgeschwindigkeitsverkehr auf einem Extra - Netz verkehrt. Das ist es zumindest leichter pünktlich zu sein. Is' allerdings auch schon 1000x geschrieben worden ....

Ja, aber ich wollte das nicht so persönlich machen.

Nur kann dir das jeder Einwohner der Schweiz und jeder, der einen Bezug zur Schweiz hat, persönlich nehmen

Außerdem, bei meiner letzten Fahrt in der Schweiz haben mir zwei andere Schweizer lange erklärt, wieso die Züge in der Schweiz pünktlich sind und in Deutschland, hihihi ... nichts funktioniert. Der Zug in der Schweiz ist dann ausgefallen, ähm, unbestimmt verspätet.

Bei mir wurde ein verspäteter ICE aus Hamburg nicht in der Schweiz übernommen, macht nichts, mein Anschluss in der Schweiz mit schweizer Triebwagen, der in der Schweiz beginnt, ist auf einem Schweizer Teilstück von einem Schweizer Qualitätsausfall betroffen gewesen ;)

Ist aber eher die Ausnahme.

Weitere Erlebnisse der Tour: Eine defekte Tür mit Aufkleber und ein gesperrtes Klo mit Aufkleber. Ganz wie in D. Ein Schaffner, der die Gültigkeit des Fahrweges/Zugbindung auf den EuroSparTicket bestreitet. "Das ist ein Umweg, das gilt nicht!"

Meine letzte Fahrt mit dem CH-EC war zufällig, weil ein defekter Wagen in Köln (!) aus dem Zug genommen wurde. So habe ich ihn in Bremen mit einiger Verspätung bekommen, fuhr eher als ein ICE und war billiger.

Ne, Blaschi hat 10000% recht, was die Schweiz betrifft. Bei Oldenburg liegt er aber total daneben.

Das würde ich dennoch nicht unterstreichen, ein paar Anekdoten machen kein vollständiges Bild. Ich finde Blaschkes Einschätzung da tendenziell unterkomplex. Eher ist es eine Lehre für all jene, die sich in Überheblichkeit schwelgten, nachdem man in der Schweiz gegenüber allen Nachbarländern ja eben sehr wohl ein besseres Bild abgibt. Wenn man noch einen höheren Standard wollte, müsste man wohl nach Japan…

aber selbst dort wird nur mit Wasser gekocht und wäre da nicht die Sprachbarriere, würde man erfahren, dass da auch nicht alles super ist…

Gleisstromkreise auf ex Bundesbahngebiet in der Regel 100 Hz. Auf ex Reichsbahngebiet sind zusätzlich noch 42 Hz verbreitet.

Und nach dem, was man so hört, scheint genau die 100Hz-Überwachung - die es in der Schweiz so wohl nicht gibt, wegen anderer Technik - Probleme zu machen...

Manchmal braucht auch die Gerüchteküche halt ein wenig, um das Bild rund zu machen.

Hallo,

ich würde auch eher davon ausgehen, dass die Störstromüberwachung mit den Gleisstromkreisen zu tun hat. Die Gleisstromkreise in Deutschland haben entweder 50Hz (Altanlagen) oder 70Hz (Neuanlagen).

In wie weit sich die Störstromüberwachung darauf auswirkt kann ich mangels entsprechender Elektrotechnischer Kenntnisse nicht sagen.

Gruß

Das ist nicht richtig.

Gleisstromkreise auf ex Bundesbahngebiet in der Regel 100 Hz. Auf ex Reichsbahngebiet sind zusätzlich noch 42 Hz verbreitet.

Das mag schon sein. Aber hier ist es schon sehr ein Fall von "wie es in den Wald hineinschallt, schallt es auch hinaus"

Nach meinem Empfinden gilt das sogar für Eisenbahnforen recht generell, dass das Auftreten mancher Eidgenossen, wie soll ich sagen, sehr "besserwisserisch" ist. Oft mit so einer "Sollen-Sie-doch-Kuchen-Essen-Attitürde", als hätten sie alleine das Wissen und alle anderen sind zu blöd.

Zumindest mir verleidet es hier oft die Schweiz. Und man muss sich beim Besuch der "realen" Schweiz und den Umgang mit Schweizern erst wieder in Erinnerung rufen, dass die Onlinewelt in Eisenbahnforen und die reale Welt oft nicht viel miteinander zu tun haben.

Manche Schweizer mögen besserwisserisch wirken. Die sachliche Ebene verlassen tun aber mehr die Deutschen hier.

Ich war auch mehrfach in der Schweiz und habe ausnahmslos positive Erfahrungen gemacht. Egal ob Bern, Zürich oder in der Provinz in Brunnen am Vierwaldstättersee.

Weitere Erlebnisse der Tour: Eine defekte Tür mit Aufkleber und ein gesperrtes Klo mit Aufkleber. Ganz wie in D. Ein Schaffner, der die Gültigkeit des Fahrweges/Zugbindung auf den EuroSparTicket bestreitet. "Das ist ein Umweg, das gilt nicht!"

Meine letzte Fahrt mit dem CH-EC war zufällig, weil ein defekter Wagen in Köln (!) aus dem Zug genommen wurde. So habe ich ihn in Bremen mit einiger Verspätung bekommen, fuhr eher als ein ICE und war billiger.

Ne, Blaschi hat 10000% recht, was die Schweiz betrifft. Bei Oldenburg liegt er aber total daneben.

Das Problem hier ist, dass die Schweiz mit einem sehr arroganten Ton alternative Fakten erzählt, ohne sie zu belegen.

Wie du schon sagst: es ist eine Normung nach TSI, eine vor nicht allzulanger Zeit eingeführte europäische Normung. Vielleicht war die Schwankungsbreite in Deutschland immer höher und jetzt hat Deutschland sich auf eine gemeinsame Norm eingelassen.

Ich sehe da kein großes Problem. Wir haben hier in Deutschland eben richtigen Schienenverkehr, Fernzüge, Hochgeschwindigkeitsverkehr, und nicht nur so ein glorifiziertes Regio-S-Bahn-System in eurem Zwergstaat ;)

Daher habe ich als Wähler kein Problem damit, wenn die Oberleitung nur 14,9 kV hat und bin dagegen, dass wir unser Netz nur für empfindliche Regio-S-Bahn-Fernzüge anpassen, aus einem Land, wo es einen Shitstorm für den Erwerb ausländischer Züge gibt und wo die Religionsfreiheit nicht geachtet wird.

Unabhängig davon was im konkreten Fall tatsächlich passiert ist, bist Du dagegen europäische Normen in Deutschland einzuhalten? Es ist dir als Wähler egal wenn Züge die auf einer Strecke getestet werden auf einer anderen Strecke Probleme haben?

Wenn ein deutscher ICE in Frankreich oder Belgien Schaden nimmt, hast Du als Wähler kein Problem damit und bist dagegen am Netz dort Anpassungen vorzunehmen um den überzüchteten deutschen Zügen gerecht zu werden?

Normen im Bahnverkehr sollten also nicht eingehalten werden, je nachdem wie es um Minarette steht im Land aus dem der Zug kommt?

Das Problem hier ist, dass die Schweiz mit einem sehr arroganten Ton alternative Fakten erzählt, ohne sie zu belegen.

Was die Störstromüberwachung ist, habe ich in einem anderen Beitrag anhand einer Patentanmeldung von Siemens gezeigt.

Und zu den beiden Bügeln:
Wie die SBB ausführlich auf Nachfrage an Raul Business schrieb, ist die Ursache die Störstromüberwachung der Stromabnehmer. Diese sei im Unterschied zur Schweiz in Deutschland bei Doppeltraktionen bei allen Fahrzeugen aktiv (aufgrund von Vorgaben von DB InfraGo).
https://www.eurailpress.de/nachrichten/betrieb-services/detail/news/einsatz-der-giruno-...

Zur Spannungstoleranz der 15 kV. Da steht in der TNB der DB folgendes:
Ausschaltung bei Unterspannung:
Bei Spannungen am Stromabnehmer kleiner 10,5 kV muss sich das Fahrzeug selbsttätig ausschalten (siehe DIN EN 50388-1, Kapitel 11.3).

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der nominelle Wert 15 kV zugleich das Minimum ist. Bei unseren 230V im Haushalt ist die Toleranz nach der Wikipedia +/- 10%. Die Schwankungen im Bahnnetz dürften aufgrund der punktuellen Belastung und der Entfernung zu den Einspeisepunkten vermutlich höher sein, da spekuliere ich jetzt.

Die einzige Rettung für die Schweiz wäre ein unterschiedliche Definition der Begriffe und Toleranzen. Dann sollten die sich aber vorher schlau machen, was im Einsatzgebiet gilt und nicht einfach dahin fahren.

Hallo zusammen,
als Antwort nicht nur auf diesen Beitrag.

die "Schweiz-Bashing-Beiträge" nehmen in meiner persönlichen Wahrnehmung etwas überhand.

Das mag schon sein. Aber hier ist es schon sehr ein Fall von "wie es in den Wald hineinschallt, schallt es auch hinaus"

Nach meinem Empfinden gilt das sogar für Eisenbahnforen recht generell, dass das Auftreten mancher Eidgenossen, wie soll ich sagen, sehr "besserwisserisch" ist. Oft mit so einer "Sollen-Sie-doch-Kuchen-Essen-Attitürde", als hätten sie alleine das Wissen und alle anderen sind zu blöd.

Zumindest mir verleidet es hier oft die Schweiz. Und man muss sich beim Besuch der "realen" Schweiz und den Umgang mit Schweizern erst wieder in Erinnerung rufen, dass die Onlinewelt in Eisenbahnforen und die reale Welt oft nicht viel miteinander zu tun haben.

Bitte nachdenken. Und nicht alles Posten, was im ersten Moment durch den Kopf geht!

Das gilt aber für beide Seiten, und es sind oft diesselben User, die dann die SChärfe hineinbringenl

Beste Grüße zum neuen Jahr,
Langsamfahrstelle

Wie du schon sagst: es ist eine Normung nach TSI, eine vor nicht allzulanger Zeit eingeführte europäische Normung. Vielleicht war die Schwankungsbreite in Deutschland immer höher und jetzt hat Deutschland sich auf eine gemeinsame Norm eingelassen.

Ich sehe da kein großes Problem. Wir haben hier in Deutschland eben richtigen Schienenverkehr, Fernzüge, Hochgeschwindigkeitsverkehr, und nicht nur so ein glorifiziertes Regio-S-Bahn-System in eurem Zwergstaat ;)

Daher habe ich als Wähler kein Problem damit, wenn die Oberleitung nur 14,9 kV hat und bin dagegen, dass wir unser Netz nur für empfindliche Regio-S-Bahn-Fernzüge anpassen, aus einem Land, wo es einen Shitstorm für den Erwerb ausländischer Züge gibt und wo die Religionsfreiheit nicht geachtet wird.

Unabhängig davon was im konkreten Fall tatsächlich passiert ist, bist Du dagegen europäische Normen in Deutschland einzuhalten? Es ist dir als Wähler egal wenn Züge die auf einer Strecke getestet werden auf einer anderen Strecke Probleme haben?

Wenn ein deutscher ICE in Frankreich oder Belgien Schaden nimmt, hast Du als Wähler kein Problem damit und bist dagegen am Netz dort Anpassungen vorzunehmen um den überzüchteten deutschen Zügen gerecht zu werden?

Normen im Bahnverkehr sollten also nicht eingehalten werden, je nachdem wie es um Minarette steht im Land aus dem der Zug kommt?

die "Schweiz-Bashing-Beiträge" nehmen in meiner persönlichen Wahrnehmung etwas überhand.

Natürlich gibt es im Einzelnen Sachen, die kritisiert werden können und Prozesse, die man sich anders wünscht.
Und nicht alle Probleme werden sich lösen lassen.
Was braucht man also? Hier und da Kompromisse, und an vielen Stellen Rücksicht.

Was würden "wir Deutschen" denn sagen, wenn die Nachbarn aus z.B. Belgien in solchem Tonfall über uns reden würden, wie das hier manchmal geschieht?

Bitte nachdenken. Und nicht alles Posten, was im ersten Moment durch den Kopf geht!

Beste Grüße zum neuen Jahr,
Langsamfahrstelle

Der Störstrommonitor im Fahrzeug überwacht nicht das, was das Fahrzeug rausgibt, das kann er gar nicht. Wenn nun der Giruno, dessen Störstrommonitor nach TSI eingestellt ist, den Hauptschalter fliegen lässt, dann weil DB InfraGO die ordnungsgemässe Stromversorgung nicht im Griff hat (eben 14.9 kV obwohl 15.0 kV die unterste Toleranz ist). Allerdings ist wie geschrieben es viel einfacher, dem Zug grössere Toleranzen einzuprogrammieren; grössere als nach TSI eigentlich zulässig.

Wie du schon sagst: es ist eine Normung nach TSI, eine vor nicht allzulanger Zeit eingeführte europäische Normung. Vielleicht war die Schwankungsbreite in Deutschland immer höher und jetzt hat Deutschland sich auf eine gemeinsame Norm eingelassen.

Ich sehe da kein großes Problem. Wir haben hier in Deutschland eben richtigen Schienenverkehr, Fernzüge, Hochgeschwindigkeitsverkehr, und nicht nur so ein glorifiziertes Regio-S-Bahn-System in eurem Zwergstaat ;)

Daher habe ich als Wähler kein Problem damit, wenn die Oberleitung nur 14,9 kV hat und bin dagegen, dass wir unser Netz nur für empfindliche Regio-S-Bahn-Fernzüge anpassen, aus einem Land, wo es einen Shitstorm für den Erwerb ausländischer Züge gibt und wo die Religionsfreiheit nicht geachtet wird.

Wenn nun der Giruno, dessen Störstrommonitor nach TSI eingestellt ist, den Hauptschalter fliegen lässt, dann weil DB InfraGO die ordnungsgemässe Stromversorgung nicht im Griff hat (eben 14.9 kV obwohl 15.0 kV die unterste Toleranz ist). Allerdings ist wie geschrieben es viel einfacher, dem Zug grössere Toleranzen einzuprogrammieren; grössere als nach TSI eigentlich zulässig.

Grüsse aus IC 8.

Komischerweise hat der ICE4 und ICE3 Neo damit überhaupt keine Probleme. Selbst vom TGV hört man nichts davon. Und die Fahrzeuge müssten ja alle die TSI Norm erfüllen. Also kann dein Argument, dass nur wieder die DB zu blöd ist ihre Stromversorgung sicherzustellen nicht wirklich stimmig sein. Und warum schaffen diese das Tag ein und Tag aus auf den gleichen Strecken unter den gleichen Bedingungen?

Wundert mich nicht, denn wir wissen doch alle:

Schweizer Züge sind IMMER! und ÜBERALL! in top Zustand.

Sie haben NIEMALS! Störungen wie defekte WC, Türen oder sonstiges.

Werden an JEDEM! Endbahnhof selbstverständlich zu jeder Tageszeit gründlich gereinigt, das gilt auch für die Bahnhöfe - Ordnung und Sauberkeit sind zu jeder Tages und Nachtzeit gewährleistet.

Und auch sonst läuft es rund, Probleme treten nicht auf.

Oder täusche ich mich da etwa ;)

Hallo.

Wenn nun der Giruno, dessen Störstrommonitor nach TSI eingestellt ist, den Hauptschalter fliegen lässt, dann weil DB InfraGO die ordnungsgemässe Stromversorgung nicht im Griff hat (eben 14.9 kV obwohl 15.0 kV die unterste Toleranz ist). Allerdings ist wie geschrieben es viel einfacher, dem Zug grössere Toleranzen einzuprogrammieren; grössere als nach TSI eigentlich zulässig.

Es ist um ein Vielfaches einfacher, dass Schweizer Züge nicht in Deutschland umherfahren. Die braucht hier keiner.

Und ja, im Gegenzug ist es völlig logisch, dass deutsche Züge nicht in der Schweiz umherirren. Es ist mir völlig unverständlich, dass die DB es mitmacht, dass unsere schönen ICE den Schweizern zugute kommen. Dass damit sogar innerschweizer Binnenzüge gefahren werden, ist schlicht ein Skandal!

Und nicht vergessen in Österreich drehen sie jetzt auch vermehrt Ihre Runden ;)

Fernzuglinien aus Deutschland enden in Basel Bad (bzw noch sinnvoller in Freiburg), Singen und Lindau. Wäre als Bahnchef eine meiner ersten Amtshandlungen. Das gilt dann unverzüglich, äh, ab sofort.

Dann sei auch so konsequent und Schaffe überall die gleichen Bedingungen, das wäre erfüllt wenn du bis Basel SBB fährst, denn sonst könnte es passieren das du damit die Gäubahn überlastest. Stichwort Reisendenlenkung.

Und nach Italien kommt man auch über Frankreich oder Österreich. Wenn der Brennerbasistunnel und der Mont-Cenis-Basistunnel samt SFS drumherum erstmal fertig sind, auch zu attraktiven Fahrzeiten. Dann wird die Schweiz überhaupt zu gar nichts mehr gebraucht. Sehr schön. Im tollen Gotthardtunnel juckelt dann bestenfalls noch hin und wieder etwas innerschweizer "Fern"verkehr umher. Oder ne Regionalbahn.

Wir wollen ja mal nicht übertreiben :) es kommt auch immer drauf an wo du von Deutschland herkommst und wo du in Italien hin möchtest.

Gehts um ein Ziel auf der Brennerstrecke führt der Weg tendenziell über München.

Startet man erst in Mannheim oder Karlsruhe wird es eher über die Schweiz gehen.

Alles nicht 100% in Stein gemeißelt.

Und über Frankreich macht nur in den wenigsten fällen sinn ;)

Das wäre ja so wenn man von Hamburg nach Köln über Berlin und Leipzig fährt - macht normalerweise auch keiner...

Wenn nun der Giruno, dessen Störstrommonitor nach TSI eingestellt ist, den Hauptschalter fliegen lässt, dann weil DB InfraGO die ordnungsgemässe Stromversorgung nicht im Griff hat (eben 14.9 kV obwohl 15.0 kV die unterste Toleranz ist). Allerdings ist wie geschrieben es viel einfacher, dem Zug grössere Toleranzen einzuprogrammieren; grössere als nach TSI eigentlich zulässig.

Grüsse aus IC 8.

Komischerweise hat der ICE4 und ICE3 Neo damit überhaupt keine Probleme. Selbst vom TGV hört man nichts davon. Und die Fahrzeuge müssten ja alle die TSI Norm erfüllen. Also kann dein Argument, dass nur wieder die DB zu blöd ist ihre Stromversorgung sicherzustellen nicht wirklich stimmig sein. Und warum schaffen diese das Tag ein und Tag aus auf den gleichen Strecken unter den gleichen Bedingungen?

Huhu.

Das wäre wohl für viele wie Ostern und Weihnachten an einem Tag, wenn es nochmal entlang des Rheins fahren würde!

Nur für etwas weltfremde, überwiegend rückwärtsgewandte Bahnfreaks. Und dem aus Wuppertal.

Deutschland trauert nicht um EC 6 bis 9!

Och naja, wenn die Ausländer Ihr Gerümpel wieder weiter ins Land schicken wäre ich der letzte der was dagegen hat :)

Sollte man sowas wieder einführen könnte man sie extra als Züge für Fans und Fuzzies vermarkten, dann kann sich auch keiner beschweren das er etwas anderes - zeitgemäßes erwartet hat ;)

Grundsätzlich hast du natürlich recht für lange Fahrten finde auch ich die Züge außer im Restaurant ungeeignet.

Da ich allerdings nie im Restaurant was Esse erübrigt sich die Frage.

Bei der DB stimmt das Umfeld nicht und bei der SBB war es mir immer zu teuer...

Hoi,

ich würde auch eher davon ausgehen, dass die Störstromüberwachung mit den Gleisstromkreisen zu tun hat.

Nein, da schreibst du völligen Quatsch. Eine solche Störstromüberwachung, wie du sie dir hier vorstellst, gibt es in Schienenfahrzeugen gar nicht! Der Störstrommonitor überwacht nur die Netzspannung und -frequenz ab Fahrleitung ins Fahrzeug und nicht das, was das Fahrzeug aussendet.

https://patents.google.com/patent/DE102022210180A1/de

Eine Störstromüberwachung wurde und wird bisher genutzt, um den Netzstrom eines Schienenfahrzeugs bezüglich niederfrequenter Wechselstromanteile zu überwachen, um eine Störung einer Überwachung eines Streckenabschnitts durch eine Gleisfreimeldeanlage im Frequenzbereich einer Gleisspannung eines Generators der Gleisfreimeldeanlage, beispielsweise um eine Frequenz von 42 Hz, zu detektieren.