Ein anderes Beispiel, bei dem du nicht mal unbedingt die Verkehrsmittelwahl brauchst: Von Frankfurt/M. nach Hannover-Vinnhorst über Hildesheim. Erfolgt die Weiterfahrt ab Hildesheim mit RE bis Hbf und einem Umstieg in die S-Bahn ist die Fahrkarte 3,60 Euro teurer als bei einer durchgehenden S-Bahn-Fahrt ab Hildesheim. Also einmal mit, einmal ohne City-Ticket.

Ich sehe, dass der Unterschied nicht immer 3,60 Euro ist. Das hat dann offensichtlich mit unterschiedlichen Sparpreis-Stufen für die Ziele Hbf bzw. Vinnhorst zu tun.

Aber in der "Angebotsauswahl" steht ja klar dabei, ob ein City-Ticket enthalten ist.

Es ist vonnöten, dass
ein Reiseabschnitt zum bzw. vom Fernverkehrshalt mit dem öffentlichen Nahverkehr innerhalb des City-Ticket-Gebiets beinhaltet ist.

Dies ist eben nicht ausreichend für ein City-Ticket, denn wenn du das Ausgangsbeispiel nimmst mit Ziel Hannover Hbf, wirst du auch bei durchgehender Nutzung der S-Bahn ab Minden kein City-Ticket erhalten.

Ein anderes Beispiel, bei dem du nicht mal unbedingt die Verkehrsmittelwahl brauchst: Von Frankfurt/M. nach Hannover-Vinnhorst über Hildesheim. Erfolgt die Weiterfahrt ab Hildesheim mit RE bis Hbf und einem Umstieg in die S-Bahn ist die Fahrkarte 3,60 Euro teurer als bei einer durchgehenden S-Bahn-Fahrt ab Hildesheim. Also einmal mit, einmal ohne City-Ticket.

Hannover Hbf ist auch City-Bahnhof,
Hannover Nordstadt ist auch City-Bahnhof, fällt hier raus, wenn man nicht über den Hauptbahnhof fährt, sondern mit der S-Bahn ab Minden.

Wenn man provoziert, aus der Mindener S-Bahn in Leinhausen in den Folgetakt nach Nordstadt umzusteigen, erhält man ein Cityticket. Ganz ohne über den Hauptbahnhof zu fahren.

Danke das würde für meine Fahrten jetzt und im letzten September passen. Kann das jemand bestätigen oder widerlegen?

Umstieg im City-Ticket Bereich ist nicht notwendig.
Beleg dafür lieferte gleich die erste Antwort in diesem Thread.

Und es wurde ja bereits erklärt, dass das am Spezialfall des Zugnummernwechsels der S1 in Hannover Hbf liegt, was für das System wie ein Umstieg ist. Umgekehrt wurden bereits genügend Beispiele genannt, dass es normalerweise kein Cityticket gibt, wenn man bereits außerhalb des Cityticketbereichs in die S-Bahn zum Ziel umsteigt.

Danke das würde für meine Fahrten jetzt und im letzten September passen. Kann das jemand bestätigen oder widerlegen?

Das ist auch meine Beobachtung. Du musst im Cityticket-Bereich umsteigen, und es muss mindestens ein nicht-FV-Verkehrsmittel beteiligt sein (ein Umstieg in Berlin Hbf in einen anderen ICE nach Gesundbrunnen erzeugt kein Cityticket). Mit Bus/Straßenbahn zum Fernzug erzeugt genau so ein Cityticket, wie eine S-Bahn oder ein RE.

Danke das würde für meine Fahrten jetzt und im letzten September passen. Kann das jemand bestätigen oder widerlegen?

Umstieg im City-Ticket Bereich ist nicht notwendig.
Beleg dafür lieferte gleich die erste Antwort in diesem Thread.

Es ist vonnöten, dass
ein Reiseabschnitt zum bzw. vom Fernverkehrshalt mit dem öffentlichen Nahverkehr innerhalb des City-Ticket-Gebiets beinhaltet ist.

Dass so eine Auskunft aber nicht von der DB kommt

diese Antwort kommt von der DB bzw. ist auf bahn.de zu lesen, wurde hier auch schon zitiert

Dass so eine Auskunft aber nicht von der DB kommt und dort herumgedruckst wird, ist schon eine schwache Leistung....

In den FAQs geht es um eine Verbindung "mit dem öffentlichen Nahverkehr innerhalb des City-Ticket-Gebiets". Eine "Fernverkehr-Nahverkehr-Kombination" mit ICE/IC + RE/RB enthält keinen "öffentlichen Nahverkehr". Öffentlicher Nahverkehr ist nur U-, S-, Strassen-Bahn und Bus.

Ausweislich bahn.de wird aber auch für Anschlussfahrten in RE und RB ein Cityticket ausgegeben, sofern innerhalb des Cityticketbereichs umgestiegen wird.

Beispiel:

Frankfurt-Köln mit ICE, weiter nach Düsseldorf-Bilk mit RE: kein Cityticket
Frankfurt-Düsseldorf Hbf mit ICE, weiter nach Düsseldorf-Bilk mit RE: Cityticket

Es kommt also offenbar drauf an, wo man aus dem Fernverkehr aussteigt, und ob innerhalb der Zielstadt nochmal ein Umstieg erfolgt - und nicht, zwischen welchen Produkten der Umsteig erfolgt... Verstehen muss man das alles nicht.

JoeO hat doch grade ein Beispiel geliefert, wo nicht innerhalb des +City Gebiets umgestiegen werden muss,
S-Bahn S1 ab Minden über Hannover Hbf nach Hannover Bismarckstr.

Ein Teilbereich der Verbindung muss mit NV innerhalb des +City Gebiets vorliegen und über den Hbf führen.
Versteht jeder, muss aber nicht jeder verstehen.
Und der Sinn dahinter ist ja auch klar, der Nahverkehrs-Anschluss innerhalb des City-Gebiets im Anschluss einer FV-Reise.

Die Aussage ist schlicht und ergreifend falsch. Es muss ein Umstieg erfolgen innerhalb des City-Gebiets, entweder von FV auf NV oder von NV auf NV, in dem Fall Bielefeld - (FV) Minden - (S1) Hannover Bismarkstraße ist dies gegeben, da die S1 in Hannover Hbf die Zugnummer wechselt und somit der Fahrgast "umsteigt".
Eine Fahrt über einen "Hauptbahnhof" ist natürlich völlig irrelevant, warum sollte es auch?
Dazu auch passendes Beispiel: Bielefeld - (FV) - Wuppertal - (S8) - Düsseldorf Friedrichstadt, kein Umstieg in Düsseldorf, Fahrt durch den Hauptbahnhof, kein Zugnummernwechsel -> kein City-Ticket.

Eine völlig unverständliche Regelung, aber ganz einfach:
Kein Umstieg auf NV oder Zugnummernwechsel im NV innerhalb des City-Gebiets -> kein City-Ticket

Klingt ja durchaus plausibel, kommt auf die gewählte Verbindung drauf an.

Erklär doch mal bitte die Regeln, wann man ein Cityticket bekommt und wann nicht. Deinen letzter Erklärversuch ("Ein Teilbereich der Verbindung muss mit NV innerhalb des +City Gebiets vorliegen und über den Hbf führen.") habe ich ja nun schon widerlegt. Warum es nun einfach verständlich sein soll, dass man nun für Hannover -> Düsseldorf Unterrath ein Cityticket bekommt, wenn man in Düsseldorf Flughafen umsteigt, aber nicht, wenn man den Umstieg in den gleichen Anschlusszug bereits in Duisburg oder Essen durchführt, könntest du bei der Gelegenheit auch mal ganz konkret erklären. Wo die Regeln doch so gut verständlich sind, wie du erklärt hast.

Dass die Regeln Anno 2023 in der Kommunikation noch ganz anders dargestellt wurden als heute, sei mal dahingestellt...

In meinem Fall erhielt ich kein CT bei einer Fahrt nach Köln (und auch retour) mit NV ohne Berührung des Hbf.

Im September jedoch schon.

Klingt ja durchaus plausibel, kommt auf die gewählte Verbindung drauf an.

Was genau sollte nun offensichtlich falsch sein?

Im September jedoch schon.

Ich bin bezüglich diesem Thema auch mit dem FK Service in Kontakt und habe mehrfach falsche Infos erhalten.

Dabei ist das laut @Henrik doch alles so wunderbar verständlich...

...wird das City Ticket, sofern dieses für die entsprechenden Städte verfügbar ist, nur dann ausgegeben beim Sparpreis, wenn Sie als Reisestart oder - ziel eine Straße oder Adresse angeben, die über den Nahverkehr erreichbar ist.

Dieses City-Ticket ist bei Super- und Sparpreisen kostenpflichtig. Dies können Sie selbst austesten, indem Sie die Verbindung mit und ohne City-Ticket abrufen, in dem Sie Ihre Wunschverbindung mit und ohne öffentlichen Nahverkehr beim Reisestart oder - ziel anzeigen lassen.

Hierbei handelt es sich um geänderte Konditionen des City-Tickts, die derzeit gelten.

JoeO hat doch grade ein Beispiel geliefert, wo nicht innerhalb des +City Gebiets umgestiegen werden muss,
S-Bahn S1 ab Minden über Hannover Hbf nach Hannover Bismarckstr.

JoeO hat aber behauptet, dass ein Umstieg in einen RE nicht zählen würde.

Ein Teilbereich der Verbindung muss mit NV innerhalb des +City Gebiets vorliegen und über den Hbf führen.

Ein Berühren des Hauptbahnhofs ist nicht erforderlich (und es gibt ja auch genügend Cityticket-Gebiete, die keinen haben). Hannover -> Düsseldorf Flughafen -> Düsseldorf-Unterrath führt zu einem Cityticket.

Versteht jeder, muss aber nicht jeder verstehen.

Ich hatte die Ausführungen in den FAQ so verstanden, dass nur bei reinen FV-Fahrten kein Cityticket enthalten sei.

Und der Sinn dahinter ist ja auch klar, der Nahverkehrs-Anschluss innerhalb des City-Gebiets im Anschluss einer FV-Reise.

Nein, auch wenn ein Umstieg zwischen Nahverkehrszügen erfolgt, gibts ein Cityticket. Wie man ein solches nun für z.B. Ludwigsburg bekommen soll, ohne das mit passender Via-/Verkehrsmittelwahl zu provozieren, verstehe ich auch nicht so ganz.

In den FAQs geht es um eine Verbindung "mit dem öffentlichen Nahverkehr innerhalb des City-Ticket-Gebiets". Eine "Fernverkehr-Nahverkehr-Kombination" mit ICE/IC + RE/RB enthält keinen "öffentlichen Nahverkehr". Öffentlicher Nahverkehr ist nur U-, S-, Strassen-Bahn und Bus.

Ausweislich bahn.de wird aber auch für Anschlussfahrten in RE und RB ein Cityticket ausgegeben, sofern innerhalb des Cityticketbereichs umgestiegen wird.

Beispiel:

Frankfurt-Köln mit ICE, weiter nach Düsseldorf-Bilk mit RE: kein Cityticket
Frankfurt-Düsseldorf Hbf mit ICE, weiter nach Düsseldorf-Bilk mit RE: Cityticket

Es kommt also offenbar drauf an, wo man aus dem Fernverkehr aussteigt, und ob innerhalb der Zielstadt nochmal ein Umstieg erfolgt - und nicht, zwischen welchen Produkten der Umsteig erfolgt... Verstehen muss man das alles nicht.

JoeO hat doch grade ein Beispiel geliefert, wo nicht innerhalb des +City Gebiets umgestiegen werden muss,
S-Bahn S1 ab Minden über Hannover Hbf nach Hannover Bismarckstr.

Ein Teilbereich der Verbindung muss mit NV innerhalb des +City Gebiets vorliegen und über den Hbf führen.
Versteht jeder, muss aber nicht jeder verstehen.
Und der Sinn dahinter ist ja auch klar, der Nahverkehrs-Anschluss innerhalb des City-Gebiets im Anschluss einer FV-Reise.

Wieso hier nun grade Bismarckstr. auswählen, wenn ein städtisches Ziel bereits feststeht - eine Stadtbahn-Station wäre da naheliegender.

Die Ausgabgsfrage war doch: "Nun hätte ich aber das Ticket gerne noch so, dass mir für Hannover (und im Idealfall auch für Bielefeld) ein City-Ticket angeboten wird, gerne auch gegen Aufpreis.[...] Wie schaffe ich das?"

Darauf die einfache Antwort: "Das erreichst Du, indem Du als Zielbahnhof in Hannover einen "City-Bahnhof" als Zielbahnhof angibts." Das nachfolgende "Z.B. Hannover Bismarckstr." war dann ein Beispiel um zu erläutern was ein "City-Bahnhof" ist. Es kann jeder beliebige "City-Bahnhof" ausgewählt werden. Mit dem Fahrtziel "Hannover" bei der Buchung bekommt man keinen (Super)Sparpreis, der ein City Ticket enthält.

Hannover Hbf ist auch City-Bahnhof,
Hannover Nordstadt ist auch City-Bahnhof, fällt hier raus, wenn man nicht über den Hauptbahnhof fährt, sondern mit der S-Bahn ab Minden.

https://www.bahn.de/faq/buchung-city-ticket-sp-ssp hatte ich eigentlich so verstanden, dass das Cityticket nur bei reinen Fernverkehrs-Sparpreisen nicht inklusive ist, bei Fernverkehr-Nahverkehr-Kombinationen aber schon?

So ist es nicht: In den FAQs ist zu lesen: "Bei der Buchung eines Spar- oder Super Sparpreises erfolgt die zusätzliche, kostenpflichtige Ausgabe des City-Tickets in Abhängigkeit des konkreten Start- oder Zielhaltes bei der Buchung." Tatsächlich entscheidet nicht das gewählte Verkehrsmittel, sondern der bei der Buchung gewählte Bahnhof darüber, ob ein (S)SP-Ticket mit oder ohne (aufpreispflichtiger) City-Option ausgegeben wird.

In den FAQs geht es um eine Verbindung "mit dem öffentlichen Nahverkehr innerhalb des City-Ticket-Gebiets". Eine "Fernverkehr-Nahverkehr-Kombination" mit ICE/IC + RE/RB enthält keinen "öffentlichen Nahverkehr". Öffentlicher Nahverkehr ist nur U-, S-, Straßen-Bahn und Bus.

RE/RB ist ebenso öffentlicher Nahverkehr.

In den FAQs geht es um eine Verbindung "mit dem öffentlichen Nahverkehr innerhalb des City-Ticket-Gebiets". Eine "Fernverkehr-Nahverkehr-Kombination" mit ICE/IC + RE/RB enthält keinen "öffentlichen Nahverkehr". Öffentlicher Nahverkehr ist nur U-, S-, Strassen-Bahn und Bus.

Ausweislich bahn.de wird aber auch für Anschlussfahrten in RE und RB ein Cityticket ausgegeben, sofern innerhalb des Cityticketbereichs umgestiegen wird.

Beispiel:

Frankfurt-Köln mit ICE, weiter nach Düsseldorf-Bilk mit RE: kein Cityticket
Frankfurt-Düsseldorf Hbf mit ICE, weiter nach Düsseldorf-Bilk mit RE: Cityticket

Es kommt also offenbar drauf an, wo man aus dem Fernverkehr aussteigt, und ob innerhalb der Zielstadt nochmal ein Umstieg erfolgt - und nicht, zwischen welchen Produkten der Umsteig erfolgt... Verstehen muss man das alles nicht.

Wieso hier nun grade Bismarckstr. auswählen, wenn ein städtisches Ziel bereits feststeht - eine Stadtbahn-Station wäre da naheliegender.

Die Ausgabgsfrage war doch: "Nun hätte ich aber das Ticket gerne noch so, dass mir für Hannover (und im Idealfall auch für Bielefeld) ein City-Ticket angeboten wird, gerne auch gegen Aufpreis.[...] Wie schaffe ich das?"

Darauf die einfache Antwort: "Das erreichst Du, indem Du als Zielbahnhof in Hannover einen "City-Bahnhof" als Zielbahnhof angibts." Das nachfolgende "Z.B. Hannover Bismarckstr." war dann ein Beispiel um zu erläutern was ein "City-Bahnhof" ist. Es kann jeder beliebige "City-Bahnhof" ausgewählt werden. Mit dem Fahrtziel "Hannover" bei der Buchung bekommt man keinen (Super)Sparpreis, der ein City Ticket enthält.

https://www.bahn.de/faq/buchung-city-ticket-sp-ssp hatte ich eigentlich so verstanden, dass das Cityticket nur bei reinen Fernverkehrs-Sparpreisen nicht inklusive ist, bei Fernverkehr-Nahverkehr-Kombinationen aber schon?

So ist es nicht: In den FAQs ist zu lesen: "Bei der Buchung eines Spar- oder Super Sparpreises erfolgt die zusätzliche, kostenpflichtige Ausgabe des City-Tickets in Abhängigkeit des konkreten Start- oder Zielhaltes bei der Buchung." Tatsächlich entscheidet nicht das gewählte Verkehrsmittel, sondern der bei der Buchung gewählte Bahnhof darüber, ob ein (S)SP-Ticket mit oder ohne (aufpreispflichtiger) City-Option ausgegeben wird.

In den FAQs geht es um eine Verbindung "mit dem öffentlichen Nahverkehr innerhalb des City-Ticket-Gebiets". Eine "Fernverkehr-Nahverkehr-Kombination" mit ICE/IC + RE/RB enthält keinen "öffentlichen Nahverkehr". Öffentlicher Nahverkehr ist nur U-, S-, Strassen-Bahn und Bus.

Ich finde den Text nicht eindeutig. Es ist nur der Fall vorgesehen, dass man das City-Ticket-Gebiet mit dem Fernverkehr erreicht und dann noch mit dem örtlichen Nahverkehr weiterfährt oder eben nicht. Was in dem Fall passiert, dass man mit dem Nahverkehr in der City-Ticket-Stadt ankommt, steht da nicht.

Der Text ist sehr eindeutig.

"ein Reiseabschnitt zum bzw. vom Fernverkehr mit dem öffentlichen Nahverkehr innerhalb des City-Ticket-Gebiets beinhaltet ist."

Das ist hier der Reiseabschnitt vom Hbf zum S-Bahnhof Bismarckstr.
Dieser Abschnitt findet innerhalb des +City-Bereichs zwischen dem Hauptbahnhof und dem eigentlichen Ziel statt.

Wieso hier nun grade Bismarckstr. auswählen, wenn ein städtisches Ziel bereits feststeht - eine Stadtbahn-Station wäre da naheliegender.

Wenn man laut FV-Verbindung mit dem Nahverkehr (RE, RB, S-Bahn, ..) am Hauptbahnhof der Zielstadt ankommt anstatt mit dem ICE,
dann kann die DB natürlich nicht verpflichtend vorschreiben, dass man ein
kostenpflichtiges City-Tickets mitzubuchen hat.
Macht kein Sinn.