Für Schweizer die nur nach Deutschland fahren um rasen zu können habe ich kein Verständnis.

Das mag ja sein, dass du das nicht hast - in deinem letzten Beitrag hast du aber für die Schweiz als Gesamtheit gesprochen ("Aus Schweizer Sicht ist dies unverständlich"). Und wenn du mal über die A81 gefahren bist, weißt du auch direkt, worum es geht. Faktisch kannst du nicht mal mit 120 nen LKW überholen, ohne von irgendwelchen Autos mit helvetischen Kennzeichen bedrängt zu werden.

Für Schweizer die nur nach Deutschland fahren um rasen zu können habe ich kein Verständnis. Mit einer durchgehenden Tempolimite auf Autobahnen wäre dies nicht mehr interessant.

Gruass aus den Schweizer Bergen

Warum viele Autobahnabschnitte in DE immer noch unbegrenzt sind, versteht in Europa sonst sowieso niemand?! Aus Schweizer Sicht ist dies unverständlich.

Genau. Deswegen rasen sie ja auch so gerne über süddeutsche Autobahnen.

Was ist am rasen auf der Autobahn so cool? Es gibt nur mehr und schwere Unfälle und auch die Umwelt wird mehr belastet.

Wenn Tempo die Umwelt belastet, warum müssen für die Eisenbahn Schneisen für Schnellfahrstrecken durch's Land geprügelt werden. Oder auch Tunnel. Hauptsache Beton. Umweltschädlicher geht nicht. Warum muss man 250, 280 oder 300 fahren? Um möglichst viel Energie zu verballern?

Geschwindigkeitsbeschränkungen auf Autobahnen akzeptiere ich dann, wenn es für die Eisenbahn auch welche gibt. 160 auf der Schiene, 130 auf der Autobahn. Fairer Kompromiss, die Eisenbahn ist immer noch schneller.

Ich sehe keinen logischen Grund und bis heute konnte mir auch niemand einen logischen Grund nennen.

Schnell fahren macht Spaß. Und es bringt manchmal ein paar Minuten Zeitgewinn. Wie bei der Eisenbahn.

Generell sollten alle Autos blomiert werden auf 160 km/h, egal ob Sportwagen oder nicht, das ist meine Meinung zu dem Thema.

Warum 160, wenn Vmax 130 sein soll?

Wer rasen will, soll die Autorennstrecken (Hockenheimerring etc.) benützen

Yeeeeees! Auch! Nürnburgring-Nordschleife. Fetzt!

nicht rennen gegen den ICE fahren mit 250 km/h oder mehr bei voller Autobahn und tausende von Menschenleben gefährden. Das alles konnte ich auch aus dem schon ICE beobachten z.B. zwischen Nürnberg und Ingoldstadt oder zwischen Frankfurt und Köln.

Warum darf der ICE 250 rasen und im Havariefall möglicherweise Hunderte Passagiere gefährden, während der Unfall auf der Autobahn selten mehr als eine Handvoll Toter/Verletzter fordert?

Die Tempolimitdebatte ist eine überwiegend neidgetriebene Debatte - von der linken Spur verjagt zu werden, mag nicht jeder.

Schöne Grüße von jörg

Ein sehr großer Teil der Einwohner hat seinen Start bzw. Ziel im großen Kern der ICE-Stadt.
Daher spricht man ja auch vom Quell-Ziel-Verkehr.
Zieh entsprechende Minuten-Radien um die Hauptbahnhöfe herum, 10-Minuten, 20-Minuten, 30-Minuten, ..
Mit dem 20-Minuten-Radius hast Du schon so richtig viel abgedeckt, was die obigen Beispiele von Frankfurt und Köln ja sehr anschaulich zeigen.
Im Falle des Autos muss man zunächst einmal zum PKW hin und dann aus der Stadt raus, am Ziel kommt die Parkplatzsuche hinzu und der anschließende Fußweg.

Der 10-Minuten-Radius reicht ungefähr bis zum Bahnhofsvorplatz, einschließlich Straßenbahn-/Bushaltestelle vor bzw. U-Bahn-Haltestelle unter dem Hbf. Wer noch eine ÖPNV-Anfahrt zum Hbf hat, muss definitiv deutlich eher aus dem Haus als 10 Minuten vor Abfahrt des ICE; dazu kommt dann die ÖPNV-Fahrzeit selbst. Der 30-Minutenradius entspricht dann günstigenfalls einem 15-Minuten-ÖPNV-Fahrzeitradius.
Wenn man beim PKW Parkplatzsuchzeit und Fußweg mitrechnen will, dann auch obiges beim Zug.

Wenn die Deutschen endlich eine Geschwindigkeitsbeschränkung auf allen Autobahnen für 120 oder 130 km/h einführen würden, wäre die Sache klar. Die Bahn würde auf fast allen Hauptstrecken gewinnen. Warum viele Autobahnabschnitte in DE immer noch unbegrenzt sind, versteht in Europa sonst sowieso niemand?! Aus Schweizer Sicht ist dies unverständlich.

Macht's doch einfach wie hier in den Niederlanden - offiziell gilt tagsüber (wegen Stickoxidvermeidung - ist nebenbei auch energiesparend) Tempo 100 und abends/nachts je nach Abschnitt 100-130. De facto werde ich in beim Heimweg auf der Autobahn trotz der 'Zierschilder' (rund mit rotem Rand und darin auf weißem Grund in schwarz ein senkrechter Strich und zwei Kreise) spät abends regelmäßig mit geschätzt 140-180 überholt. Weil beim Flughafen Schiphol 'Trajektkontrolle' ist, sind vorher auf der linken Fahrspur seeeehr viele Bremslichter zu sehen...
Witzig ist auch immer kurz nach dem Ende der Trajektkontrolle von Amsterdam, wenn da dann fleißig von '80'=87 auf '100'=150 km/h beschleunigt wird. Wer wie ich echt 100 fahren will, wähle rechtzeitig die rechte Fahrspur...
Und ganz ehrlich, trotz des guten ÖPNV selbst 'in der Pampa' habe ich bei Dienstschluss 22:00 keine Lust mehr auf 'entspannte' 2 Stunden Bahn&Bus&Fahrrad, wenn's auch in 45min (+Stau bei der Hinfahrt) per PKW geht. Ist halt Pech, wenn man weder in Hbf-Nähe wohnt noch arbeitet, aber dafür an beiden Orten gut parken kann mit 2-3 Minuten Fußweg.

Aus Schweizer Sicht ist dies unverständlich. Was ist am rasen auf der Autobahn so cool?

Frag das doch mal deine Landsleute auf A81 und A96...

Es gab mal einen Sprinter Köln-Stuttgart der hat nur in Mannheim gehalten und ist sogar in beiden Richtungen in Frankfurt Flughafen durchgeflogen.
Das war so vor 20 Jahren der Fall.

Allerdings nur ein Jahr lang. Es sieht also fast so aus, als wäre er nicht so erfolgreich gewesen. Vmtl. ist nur Köln und Stuttgart dann doch zu wenig um einen Sprinter zu füllen.

Allerdings fahren, wenn sie denn püntlich sind ;-), inzwischen ja auch die Taktzüge Köln Deutz - Stuttgart Hbf in 2:03, ICE 1013 soagar in 2:01.

Mit dem Auto Köln-Mannheim realistisch kaum unter 2:30 und bis Stuttgart um 3:30.

Wobei bei 3:30 schon alles mehr als optimal laufen muss. Bei google maps heißt es für morgen vormittag z.B. so schön "Schätzungsweise 3:30 bis 5:20". Es sind 370-380 km mit dem Auto und mehr als einen 100er Schnitt schafft man eigentlich nur äußerst selten, wenn man noch aus der Stadt raus und in die andere wieder rein muss. Und gerade nach Stuttgart rein kann auch manchmal ganz schön lange dauern. Also Köln - Stuttgart dürfte in fast allen Fällen mit dem ICE schneller sein.

Ciao,
Uli

Wenn Prof. Pfeilschnell seinen Porsche nicht ins Parkverbot stellen will, dann ist ein Risikofaktor natürlich noch, wie lange er aufs Taxi warten muss.

Er kann bestimmt Pfleger Achmed oder Praktikantin Anne überreden, ihn zum Flughafenbahnhof zu begleiten und seinen Porsche ordentlich zu parken (oder zurück zu fahren), nachdem er rausgesprungen ist.

Einen Vorteil hat die Fahrt im ICE auch noch: Prof. Pfeilschnell kann im ICE noch in seinen Laptop gucken und zusätzliche Informationen über seinen Patienten recherchieren, oder auch noch einen Kurzschlaf machen, ohne sich um den Verkehr kümmern zu müssen.

Auch aufs Klo kann man während einer Autofahrt schlecht gehen, im ICE schon.

Die A 1 ist tlw eine Katastrophe. Nicht mal durchgängig dreispurig.

Da muß sich der Zug nicht verstecken.

Schöne Grüße von jörg.

Es gab mal einen Sprinter Köln-Stuttgart der hat nur in Mannheim gehalten und ist sogar in beiden Richtungen in Frankfurt Flughafen durchgeflogen.
Das war so vor 20 Jahren der Fall. Ich meine Köln Mannheim 1:25 (vlt sogar 1:20?) und Köln Stuttgart unter 2h. Mit dem Auto Köln-Mannheim realistisch kaum unter 2:30 und bis Stuttgart um 3:30.

Dazu gibt es bei Grahnert einen Datensatz, und zwar ICE 1110 im Fahrplanjahr 2006:

                an      ab
Stuttgart Hbf           18:33
Mannheim Hbf    19:08   19:10
Köln Hbf        20:29

https://www.fernbahn.de/datenbank/suche/?zug_id=20060101110

Klar, der Vergleich hängt sehr stark vom genauen Start- und Zielort und der aktuellen Verkehrslage auf der Straße wie auf der Schiene ab. Aber pauschal zu sagen, mit dem Auto sei man immer schneller, halte ich für Unsinn.

So ist es.
Für meine Fahrt von Freiburg Brsg an den Firmensitz in der Agglo von Zürich schlägt mit Google Maps derzeit nur die Routen über Land durch den Schwarzwald vor (2:30), die offensichtliche Autobahnroute A5-Basel-A3-A1-Gubristtunnel wird auf Grund Verkehr nicht mal als Option ausgegeben.
Und: Ich bearbeite meine Mails im Zug, plane um und fahre erstmal beim Kunden vorbei und danach ins Büro.

Mit dem 20-Minuten-Radius hast Du schon so richtig viel abgedeckt, was die obigen Beispiele von Frankfurt und Köln ja sehr anschaulich zeigen.
Im Falle des Autos muss man zunächst einmal zum PKW hin und dann aus der Stadt raus, am Ziel kommt die Parkplatzsuche hinzu und der anschließende Fußweg.
Hinzu kommt Stau auf der Autobahn als auch im Stadtverkehr.

Im Falle des ICE, plus ÖPNV, wenn ich das noch annehmen darf, musst du erstmal zu Bus/Straßenbahn hin, auf die nächste Verbindung warten, der Bus steht evtl. im Stau; die Fahrt im ICE verläuft zu ca. 50% nicht pünktlich - Strecke überlastet, technische Probleme, verspätetes Personal aus vorheriger Fahrt, Tiere im Gleis... Wenn es eine Verbindung mit Umstieg ist,... Sogar Komplettausfälle soll es geben. Am Zielort: siehe oben.

Der ICE siegt hier auf fast allen Relationen gegenüber den anderen beiden Verkehrsträgern.
Das liegt direkt an den schnellen Fahrzeiten des ICE durch Nutzung von SFS.

Das möchte ich doch sehr bezweifeln, insbesondere wenn der Zeitpunkt des Beginns der Reise nicht vorab geplant werden kann (z.B. Ende des geschäftlichen Termins), Start und/oder Ziel näher an der Autobahn als am Hauptbahnhof liegen, etc.

Hängt natürlich immer vom Auto und der Verkehrssituation ab, ein Lamborghini wird bei leerer Autobahn kaum zu schlagen sein.

das ist eine interessante Frage, die ich mir schon ein paar mal auf der Fahrt über die KRM gestellt habe:
Hätte ein Supersportwagen überhaupt die Chance unter idealisierten Bedingungen (abgesperrte Straße/Autobahn, geeignete Witterung, keine Tempolimits, Rennfahrer) die Straßenstrecke zwischen den Bahnhöfen F-Flughafen und Siegburg in kürzerer Zeit zu absolvieren, als die schnellsten planmäßigen ICE auf der KRM (35min)?
Ich behaupte: Nein.
Die Straßenstrecke beträgt 149 km (KRM: 145,0 km). Der PKW müsste die Distanz mit Vdurch=255 km/h absolvieren. Ergänzend zu An- und Abfahrten führt die A3 über recht kurven- und steigungsreiches Hügelland. Ein Supersportwagen könnte hier manchenorts zwar deutlich über 300 fahren, an anderen Stellen wiederum wohl kaum 200 km/h. Vdurch von 255km/h wäre genauso fraglich wie ob bei so einer Vollgasfahrt eine Tankfüllung für die 149km überhaupt reichen würde ;-)
Leider werden wir es wohl nie "erfahren"...Da gab es im BBC mal eine tolle Sendung "Top Gear". Die hatten für solche Späße aus der "Höher-schneller-weiter-Zeit" noch etwas übrig...

Wieso sollten wir das nie erfahren?

Für Geschwindigkeiten von über 300 km/h würde man nicht Tageszeiten wählen, zu denen klassisch ICE unterwegs sind bzw. die meisten Fahrgäste im ICE unterwegs sind,
sondern sonntags früh morgens (sonntags keine LKW).
Der erste ICE von Frankfurt nach Köln fährt Sonntagmorgen um 5:18 Uhr ab, ICE 2518 - das passt gar noch, da dürfte die Autobahn recht leer sein.
Ob die A3 so sehr passend ist, die 350 km/h eines Aventador auszufahren, da hab ich auch meine Zweifel.
Für den Vergleich reicht dann ein Mercedes, BMW, Porsche aus, der bei 260 km/h gedrosselt ist.
Nun gut, der Lamborghini dürfte erheblich besser beschleunigen, auch im oberen Geschwindigkeitsbereich.

Lamborghini-Besitzer fahren ihre 350 km/h nicht aus, um von einem Termin zum nächsten zu kommen,
sondern aus Spaß am Fahren
und wissen auch wann genau sie das wo machen können.
Die A7 im Norden oder die A2 eignen sich erheblich besser dazu.
Was war das vor 4 Jahren? Mit 417 km/h auf der A2 zwischen Berlin und Hannover mit nem Bugatti.. lol

Dazu gab es sogar mal einen Werbespot der Bahn zu diesem Thema:

https://m-a-p.berlin/deutsche-bahn-nico-vs-nico-vs-nico-rekordzeit-3/#deutsche-bahn-nic...

Gewonnen hat natürlich der bahnfahrende Nico Rosberg.

Aber ganz allgemein gilt "natürlich", wo die Bahn schnell ist, ist sie auch schneller als das Auto. So spätestens ab 150 km/h Reisegeschwindigkeit Hbf-Hbf sollte das zu Gunsten der Autos ausgehen.

Das sind dann einerseits einige ab Berlin abgehende Strecken:

Berlin-Hamburg
Berlin-Hannover
Berlin-Nürnberg
Berlin-München

Dann die Verbindungen zwischen den jeweils beiden größten Städten der süddeutschen Bundesländer:

München-Nürnberg
Stuttgart-Mannheim

Und die klassische westdeutsche Rennstrecke, die hier ja auch schon erwähnt wurde:

Frankfurt-Köln und daraus resultierend auch
Frankfurt - Düsseldorf und
Stuttgart - Köln

Bei all diesen Verbindungen dürften es sowohl Auto als auch Flugzeug schwer haben wirklich schneller zu sein, natürlich immer abhängig vom genauen Start- und Zielpunkt.

Ciao,
Uli

Die Sache bei der Frage ist ja, von wo in der Stadt überhaupt und wohin in der anderen Stadt.

Wir kennen es, dass wenn auf die Schnelligkeit des Flugzeugs verwiesen wird, es den berechtigen Einwand gibt, dass man vom Flughafen ja erstmal in die Stadt muss und noch durch die Sicherheitskontrolle muss.

Gleichzeitig verzerren wir aber natürlich die Reisezeit zu Gunsten der Eisenbahn, wenn wir immer Stadtzentrum zu Stadtzentrum rechnen, am besten noch nur Hbf zu Hbf.

Kurz: Wie man die Fahrtzeit vom Flughafen in die Stadt beim Flugzeug einberechnet, muss man auch bei der Bahn eine durchschnittliche Zeit zum Hbf inkl. Umsteigezeit einrechnen, um eine Vergleichbarkeit zum Auto herzustellen. Und die meisten Einwohner selbst ein Großstadt leben nicht unmittelbar im Stadtzentrum.

Und das macht je nach Wohn- und Zielort schon einen erheblichen Unterschied und relativiert die teils die sehr guten Hbf zu Hbf Zeiten erheblich.

Ein sehr großer Teil der Einwohner hat seinen Start bzw. Ziel im großen Kern der ICE-Stadt.
Daher spricht man ja auch vom Quell-Ziel-Verkehr.
Zieh entsprechende Minuten-Radien um die Hauptbahnhöfe herum, 10-Minuten, 20-Minuten, 30-Minuten, ..
Mit dem 20-Minuten-Radius hast Du schon so richtig viel abgedeckt, was die obigen Beispiele von Frankfurt und Köln ja sehr anschaulich zeigen.
Im Falle des Autos muss man zunächst einmal zum PKW hin und dann aus der Stadt raus, am Ziel kommt die Parkplatzsuche hinzu und der anschließende Fußweg.
Hinzu kommt Stau auf der Autobahn als auch im Stadtverkehr.

Wie sieht denn die Realität aus im Nutzungsverhalten?
..bzw. wie sah sie vor Corona aus.
Man vergleicht hier den Quell-Ziel-Verkehr (also von Stadt zu Stadt)
23 Mio Passagiere im innerdeutschen Flugverkehr (letztes Jahr waren es 12 Mio),
beim ICE-Verkehr war es etwas mehr, im PKW-Verkehr weniger.
Der ICE siegt hier auf fast allen Relationen gegenüber den anderen beiden Verkehrsträgern.
Das liegt direkt an den schnellen Fahrzeiten des ICE durch Nutzung von SFS.

--

btw,
die Bahnchefin Frau Palla ist gestern von Wien nach Stuttgart geflogen und
dann anschließend von Stuttgart nach Berlin mit dem ICE gefahren.