In Erwägung zu ziehen wäre daher evtl. eine Verlängerung der ICE bis Lille Europe - wurde nicht bei den saisonalen Eurostar-Zügen in Ziele ohne örtliche Kontrollinfrastruktur dort der "Zwangsausstieg" mit Kontrolle und anschließendem Wiedereinstieg vollzogen?

Ich bin 2023 mit dem Eurostar von Berlin nach London und zurück. Natürlich dazu mit dem ICE nach Köln und dann nochmal ICE nach Brüssel.

Ich halte es dabei für sehr sinnvoll, dass die Sicherheitskontrollen nur an den "Grenzbahnhöfen" Paris Nord, Lille Europe und Brüssel stattfinden. Klar, kann man Stau in diesen Bahnhöfen vermeiden, indem man die Grenzkontrollen schon vorverlagert, wie es jetzt auch in Amsterdam passiert. Aber die Wirtschaftlichkeit von zahlreichen Grenzkontrollposten "mitten im Land" statt an den Grenzen halte ich für fragwürdig. Und noch kritischer sind die Opportunitätskosten, nämlich der große Flächenverbrauch an den Bahnhöfen, besonders wenn es sich ohnehin schon um überfüllte innerstädtische Knoten handelt. Am Flughafenbahnhof Frankfurt wäre dafür noch Platz. Genau wie in Brüssel und Lille, wo große neue Fernbahnhöfe etwas dezentral gebaut wurden. Aber Köln Hauptbahnhof? Es bleibt zu befürchten, dass Köln und das ganze Rheinland ohne Halt durchfahren werden oder vielleicht irgend ein neuer Fernbahnhof (an Stelle einer existierenden kleineren Station) irgendwo gebaut wird, damit es dort genug Platz für die Kontrollen gibt. (Vielleicht sogar Köln Flughafen?!) Möglicherweise ist der Hintergrund all dieser Überlegungen nicht so sehr, der Fahrgastnutzen, sondern einfach eine befürchtete Überlastung der Sicherheitskontrollanlagen in Brüssel?

Was aus meiner Sicht eine deutlich billigere (und damit auch Risiko-ärmere) Verbesserung wäre, (ohne Investition in neue Checkin-facilities, die dann womöglich nicht genug genutzt werden) sind mehr direkt Verbindungen aus deutschen Großstädten nach Brüssel! So könnte man aus Berlin, Stuttgart, Hamburg mit einem einzigen Umstieg nach London kommen. Und an diesem einen Umstieg gibt es dann Sicherheitscheck für alle, statt zig solcher checkpoints in ganz Deutschland aufzubauen.

Bei unserer Hinreise nach London hatten wir > 1 Stunden Aufenthalt in Brüssel Midi geplant. Sind angekommen und haben erstmal erkundet, wo es zum Checking geht. Dann raus aus dem Bahnhof und ordentliches Mittagessen im Restaurant. Dann weiter nach London. Auf der Rückfahrt hatten wir das nicht, weil wir uns auf den Takt der ICE verließen, im Falle von Verspätung des Eurostar. Letztlich war der Eurostar aber pünktlich, während die ICE nach Köln und Berlin Probleme machten. Hier wäre in direkter ICE ab Brüssel durch's Ruhrgebiet und weiter nach Hannover und Berlin wirklich praktisch. Genauso wie auch durchgehende Züge aus Brüssel über FF/M Flughafen nach Süden nicht nur einen Fahrzeitgewinn brächten, sondern auch verpasste Anschlüsse vermeiden würden. (Und in Brüssel plant man dann sowieso eine längere Umsteigezeit ein.)

Ein Vorteil des Anschlusses mit Security Check ist auch, dass sich dort Verspätungen ausgleichen lassen, indem Passagiere mit verspätetem Anschluss priorisiert in den Checkin gelassen werden können. Wenn das Ticket durchgängig gebucht ist, kann sich sich das Personal vor Ort schon auf die Ankunft vorbereiten und es kann auch spezielle Wegeleitung direkt am Ankunftsbahnsteig geben. "Nach London bitte hier entlang, den kurzen Weg. Alle anderen bitte zum anderen Abgang des Bahnsteigs."

1.
Abschaffen, dass man als Europäer ein ETA kaufen muss. Das schreit doch von vorne bis hinten nach "wir wollen euch nicht".

Das wir EUler in UK unbeliebt sind, ist schon immer so.

2017-2019 war ich öfter auf der Insel und die Kontrollen bei Eurostar fand ich immer äußerst seltsam...

Bei der Einreise wurde mein Ausweis immer sehr intensiv begutachtet, bei der Ausreise hingegen kaum bis gar nicht - Einmal wurd ich sogar einfach durchgewunken(nach dem Motto, hauptsache raus hier).

Es gibt auch keine Ausreisekontrollen (grenzpolizeilicher Art) aus UK. Das mag erklären, wieso es bei der Ausreise schnell geht.

Dass die Briten die EU nicht mögen ist ja seit dem Brexit bekannt.

1.
Abschaffen, dass man als Europäer ein ETA kaufen muss. Das schreit doch von vorne bis hinten nach "wir wollen euch nicht".

Das wir EUler in UK unbeliebt sind, ist schon immer so.

Vor allem frage ich mich, welchen Einfluss die Eisenbahn auf die Kontrollen haben soll. Die gibt es doch bei Fähre, Le Shuttle und Flug genauso?

2017-2019 war ich öfter auf der Insel und die Kontrollen bei Eurostar fand ich immer äußerst seltsam...

Bei der Einreise wurde mein Ausweis immer sehr intensiv begutachtet, bei der Ausreise hingegen kaum bis gar nicht - Einmal wurd ich sogar einfach durchgewunken(nach dem Motto, hauptsache raus hier).

Naja, klar, wenn man als Schengen-Bürger in den Schengenraum einreist, wird man natürlich nicht so umfassend kontrolliert wie bei der Einreise in ein Nicht-Schengen-Land. Finde ich jetzt nicht übermäßig überraschend.

1.
Abschaffen, dass man als Europäer ein ETA kaufen muss. Das schreit doch von vorne bis hinten nach "wir wollen euch nicht".

Das wir EUler in UK unbeliebt sind, ist schon immer so.

2017-2019 war ich öfter auf der Insel und die Kontrollen bei Eurostar fand ich immer äußerst seltsam...

Bei der Einreise wurde mein Ausweis immer sehr intensiv begutachtet, bei der Ausreise hingegen kaum bis gar nicht - Einmal wurd ich sogar einfach durchgewunken(nach dem Motto, hauptsache raus hier).

Der Hintergrund des Aktionismus wird in der Mitteilung erwähnt. Im Juli unterzeichneten PM Starmer und Kanzler Merz einen "Vertrag über Freundschaft ....".
Darin enthalten ist als Punkt 7 die "neue direkte Bahnverbindung".
Wenn also die Regierungschefs im Juli etwas beschließen, dann müssen die Fachminister wenigstens bis Jahresende noch eine Erklärung abgeben. Sonst entfällt die Leistungsprämie für 2025 ;-)

Alles andere hat Zeit.

Übrigens, man lese und staune, als Punkt 8 und 9 wird die Vereinfachung des Reisen genannt.

Für Schulklassen ist seit ein paar Wochen die Visa- / ETA-Pflicht entfallen.

aus dem Vertrag

Artikel 13
(4)
Die Vertragsparteien stärken die Konnektivität im Verkehrswesen und arbeiten im
Bereich nachhaltiger, innovativer und allgemein zugänglicher Verkehrslösungen und
Mobilität zusammen, einschließlich der Zusammenarbeit zur Unterstützung der
Dekarbonisierung des Verkehrs. Zu diesem Zweck werden sie bestrebt sein,
Direktverbindungen im Schienenpersonenfernverkehr zwischen ihren Ländern zu
ermöglichen.

Im August kam es dann zu einem Treffen in Hamburg.

Bundesverkehrsminister Patrick Schnieder (CDU) und seine britische Amtskollegin Heidi Alexander haben in Hamburg eine Erklärung unterzeichnet, nach der eine Taskforce offene Fragen des Projekts klären soll.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/bahn-deutschland-grossbritannien-100.html

Der Hintergrund des Aktionismus wird in der Mitteilung erwähnt. Im Juli unterzeichneten PM Starmer und Kanzler Merz einen "Vertrag über Freundschaft ....".
Darin enthalten ist als Punkt 7 die "neue direkte Bahnverbindung".
Wenn also die Regierungschefs im Juli etwas beschließen, dann müssen die Fachminister wenigstens bis Jahresende noch eine Erklärung abgeben. Sonst entfällt die Leistungsprämie für 2025 ;-)

Alles andere hat Zeit.

Übrigens, man lese und staune, als Punkt 8 und 9 wird die Vereinfachung des Reisen genannt.

Chopping and changing - bis die Torys wieder am Ruder sind.

Einen schönen Abend.

Elefant01

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Abschaffen, dass man als Europäer ein ETA kaufen muss. Das schreit doch von vorne bis hinten nach "wir wollen euch nicht".

2.
Warum durchgehende Züge planen, wenn man noch nicht mal durchgehende Sparpreise verkaufen kann?
Halten die uns für bescheuert? :)

3.
Und selbst dann sind die Belgier doch seit Jahrzehnten bereits auf die Kontrollen spezialisiert. Dann sollen die das doch weiter machen. Sind die Punkte 1 und 2 erledigt, wirds bestimmt nicht an einem Umstieg in Brüssel scheitern. ;)

Bye. Flo.

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/a-723882.html

15 Jahre später ist man hier keinen Schritt vorangekommen, eher im Gegenteil: Der „Vorzeigezug“ ist inzwischen ausgemustert.

Gruß, Ludo

bezüglich der Türen, Zuglänge und Durchgängigkeit stimmt diese Aussage nicht ganz:

Soweit ich weiß, ist im Tunnel eine Mindestlänge für die Züge vorgegeben, damit immer eine Notausgangstür neben dem Zug ist. Damit das was bringt, mussten die Züge ursprünglich auch durchgängig begehbar sein, was z.B. Doppeltraktionen ICE 3 aber ausschließen würde. Ich meine, das hätte man aber inzwischen geändert, auch um die Hürden für Wettbewerber zu senken.

Die genaue Regelung besagt wohl, dass bei Doppeltraktionen sichergestellt sein muss, dass sowohl eine Tür des vorderen Zugteils als auch eine Tür des hinteren Zugteils gleichzeitig neben einer Notausgangstür sein müssen: Siehe hier.

Eben, da wären (wieder) durchgehende Tickets ja schon mal ein Anfang. Die Anschlusssicherung scheint ja gar nicht so schlecht zu funktionieren, das könnte man vielleicht noch besser bewerben bzw. auf eine bessere Rechtsgrundlage stellen.

Korrekt, vollkommene Zustimmung!
1. Umstieg und Kontrolle weiterhin in Brüssel
2. Wieder durchbuchbare Tickets
3. Verlässliche Anschluss-Sicherung Frankfurt - London
Fertig, aus, Ende.

Die DB sollte das Geld lieber für die eigene Infrastruktur in die Hand nehmen.

Gruß, Ludo

Seltsam. Dann müssten die Briten ja eigene Beamte dauerhaft oder im Wechsel mindestens nach Frankfurt, Köln und Brüssel schicken. Wahnsinnsaufwand.
Eine Kooperation mit den nationalen Behörden (Aufgabenübertragung an BuPo bzw. belgische Grenzpolizei wird man bei solchen Aufgaben sicher nicht wollen)
Dann wäre tatsächlich eine Kontrolle kurz vor Einfahrt in den Tunnel für alle am sinnvollsten.
Meines Erachtens ein riesiges unnötiges Theater vor allem seit dem Brexit. (War früher häufig in UK, seitdem bis jetzt noch nicht wieder)

Wobei es die Kontrollen ja immer schon gab, nur dass vor dem Brexit der Personalausweis ausgereicht hat. Jetzt braucht man einen Reisepass und neuerdings auch noch ETA.

Die für alle absolut sinnvollste, schnellste und günstigste Möglichkeit wäre eine Kontrolle in London nach Ankunft. Der Zug würde in ein spezielles Gleis fahren, wo man den Zug nur durch die Kontrolle verlassen kann.
Den extremen Aufwand von Kontrollen und dem Bau von Stationen in mehreren Bahnhöfen mehrerer Länder NUR für den extrem seltenen Fall(!) dass ein Zug vor erreichen von London endet und die Fahrgäste einfach aussteigen können, halte ich für völlig unverhältnismäßig.

Dann wirklich den M*** (sorry) sein lassen und einfach weiterhin mit Umstieg fahren.

Eben, da wären (wieder) durchgehende Tickets ja schon mal ein Anfang. Die Anschlusssicherung scheint ja gar nicht so schlecht zu funktionieren, das könnte man vielleicht noch besser bewerben bzw. auf eine bessere Rechtsgrundlage stellen.

Die für alle absolut sinnvollste, schnellste und günstigste Möglichkeit wäre eine Kontrolle in London nach Ankunft. Der Zug würde in ein spezielles Gleis fahren, wo man den Zug nur durch die Kontrolle verlassen kann.
Den extremen Aufwand von Kontrollen und dem Bau von Stationen in mehreren Bahnhöfen mehrerer Länder NUR für den extrem seltenen Fall(!) dass ein Zug vor erreichen von London endet und die Fahrgäste einfach aussteigen können, halte ich für völlig unverhältnismäßig.

Dann wirklich den M*** (sorry) sein lassen und einfach weiterhin mit Umstieg fahren.

Nun ist es beim Eurostar aber so, dass man bereits vor dem Einstieg von offiziellen Beamten des Einreiselandes kontrolliert wird, dafür gibt es extra einen Staatsvertrag. Ich gehe sehr davon aus, dass man auch bei zukünftigen Verbindungen auf diesem Modell bestehen wird. Da können wir hier im Forum Vergleiche mit anderen Grenzen oder Verkehrsmitteln anstellen oder kundtun, was wir gerne hätten, wie wir lustig sind: Ohne vorherige Passkontrolle wird kein Fahrgast in den Eurotunnel einfahren.

Dass auch vor Abflug die Ausweise kontrolliert werden ist schon klar, aber eben nur durch die Fluggesellschaft um abzugleichen ob die Namen auf den Tickets übereinstimmen.
Kontrolle durch Grenzpolizei oder Zoll finden doch nach Ankunft statt.
Wobei bei Non-Schengen Flügen auch beim Einsteigen durch die örtliche Polizei, dort wird aber doch nicht kontrolliert ob man ins Zielland einreisen darf, die Beamten dort wissen ja gar nicht wohin man fliegt, da sie nur Pässe und keine Bordkarten sehen wollen und (zumindest in Basel) nur eine Kontrolle für mehrere Non-Schengen-Gates gibt.

Am besten wäre wirklich eine Kontrolle an der Grenze oder Ankunft in London beim Ausstieg. So müssten ja ALLE Bahnhöfe in drei Ländern umgebaut werden.
Am Flughafen wird man ja auch bei Ankunft kontrolliert von Zoll und Polizei. (Sicherheitskontrollen braucht man im Zug ja nicht, geht doch nur um Pass/Ausweis)

Beides falsch. Die Fluggesellschaften kontrollieren schon vor dem Einstieg die Papiere, weil sie Leute, die nicht einreisen dürfen, sonst auf ihre Kosten zurück schicken müssten. Und im konkreten Fall wollen die Briten nicht, dass Passagiere ohne Kontrolle britisches Territorium auch nur durchqueren, weil sie dann nämlich dort Asyl beantragen könnten. Kontrolle bei der Ankunft in London geht also nicht.

Und für Züge durch den Eurotunnel gibt es wegen der Angst vor Anschlägen sehr wohl auch eine Sicherheitskontrolle.

Wenn man keine Bahnhöfe umbauen will, bliebe also nur ein Aus- und Wiedereinstieg irgendwo vor dem Tunnel.

Am besten wäre wirklich eine Kontrolle an der Grenze oder Ankunft in London beim Ausstieg.

Ich kenn mich da nicht aus - aber das könnte nur funktionieren, wenn der Ankunftsbereich noch nicht als nationales Terrain gilt. Sonst ist ja jeder Asülant schon im Land - und den muss man dann ja erst mühselig wieder los werden.

Für uns Deutsche wäre das natürlich ein Gewinn - manch Unerwünschte könnten wir elegant los werden. Dafür gibt's sogar ein Vorbild. Die Italiener setzten Flüchtlinge gern mitsamt Ticket in einen Brenner-EC. Und tschüss. Den Österreichern oben am Brenner war's egal - hinter Kufstein sind sie das Problem ja wieder los. Und so durfte dann die Bundespolizei in Rosenheim oder München ran. Ein Bekannter von mir war da mal DB-Zugbegleiter, fuhr auch zum Brenner. Der fragte seine Vorgesetzten, wie er zu handeln habe. Die zuckten nur mit den Schultern - österreichischen Zoll/Polizei anrufen war natürlich vergeblich. Mitnehmen, weggucken war die Devise. Zumal die Leute ja von den Italienern spendiert ein Ticket hatten.

Insofern dürfte es völlig utopisch sein, dass Großbritannien es je zulässt, dass Leute erstmal unkontrolliert auf ihre Insel kommen.

Schöne Grüße von jörg

Am besten wäre wirklich eine Kontrolle an der Grenze oder Ankunft in London beim Ausstieg. So müssten ja ALLE Bahnhöfe in drei Ländern umgebaut werden.
Am Flughafen wird man ja auch bei Ankunft kontrolliert von Zoll und Polizei. (Sicherheitskontrollen braucht man im Zug ja nicht, geht doch nur um Pass/Ausweis)
Könnte man ja ggf. sogar durch Polizei im Zug an der Grenze durchführen wie stichprobenartig an den deutschen Grenzen ja auch.