Meine praktischen Erfahrungen sind, dass KCI gar nicht bei zuggebundenen Tickets in anderen Zügen als gebucht möglich sind.

sowas lässt sich, wenn man möchte, schnell ändern.

Sondern in welcher? Es war ja nur die Rede von "trotz Fahrschein keine Mitfahrt ohne zusätzliches Einchecken". Das ist meiner Meinung nach genau die Definition von "Zwangs-Check-in".

Wenn ich mir die Bedingungen des Flexpeis anschaue, sehe ich genau bei dieser Art von Fahrscheinen einen echten Mehrwert für die Bahn bei einem "Zwangs-Check-In".

Also die gute alte Entwertung. In Frankreich standen dafür schon vor Jahrzehnten auf allen Bahnhöfen Geräte herum, in Deutschland für den Nahverkehr an vielen Orten auch. Fragt sich nur, ob sich die digitale Lösung durchsetzen ließe, womöglich noch ohne Alternative. Einige Nachteile wurden ja schon aufgezeigt.

Bei allen zuggebundnen Angeboten macht es dagegen keinen auf den ersten Blick erkennbaren Sinn

Naja, auch da könnte man mehrfache Fahrten bei aufgehobener Zugbindung verhindern, vor allem in Hinblick auf die einjährige Gültigkeit. Aber da wäre die Mindestvoraussetzung schon mal, dass der Check-in in allen Zügen möglich ist, in denen die Fahrkarte gilt. Das gibt es ja nach mehreren Jahren KCI immer noch nicht, nicht mal für Flexpreise.

Meine praktischen Erfahrungen sind, dass KCI gar nicht bei zuggebundenen Tickets in anderen Zügen als gebucht möglich sind.

Sondern in welcher? Es war ja nur die Rede von "trotz Fahrschein keine Mitfahrt ohne zusätzliches Einchecken". Das ist meiner Meinung nach genau die Definition von "Zwangs-Check-in".

Wenn ich mir die Bedingungen des Flexpeis anschaue, sehe ich genau bei dieser Art von Fahrscheinen einen echten Mehrwert für die Bahn bei einem "Zwangs-Check-In".

Also die gute alte Entwertung. In Frankreich standen dafür schon vor Jahrzehnten auf allen Bahnhöfen Geräte herum, in Deutschland für den Nahverkehr an vielen Orten auch. Fragt sich nur, ob sich die digitale Lösung durchsetzen ließe, womöglich noch ohne Alternative. Einige Nachteile wurden ja schon aufgezeigt.

Bei allen zuggebundnen Angeboten macht es dagegen keinen auf den ersten Blick erkennbaren Sinn

Naja, auch da könnte man mehrfache Fahrten bei aufgehobener Zugbindung verhindern, vor allem in Hinblick auf die einjährige Gültigkeit. Aber da wäre die Mindestvoraussetzung schon mal, dass der Check-in in allen Zügen möglich ist, in denen die Fahrkarte gilt. Das gibt es ja nach mehreren Jahren KCI immer noch nicht, nicht mal für Flexpreise.

Sondern in welcher? Es war ja nur die Rede von "trotz Fahrschein keine Mitfahrt ohne zusätzliches Einchecken". Das ist meiner Meinung nach genau die Definition von "Zwangs-Check-in".

Wenn ich mir die Bedingungen des Flexpeis anschaue, sehe ich genau bei dieser Art von Fahrscheinen einen echten Mehrwert für die Bahn bei einem "Zwangs-Check-In".

Bei allen zuggebundnen Angeboten macht es dagegen keinen auf den ersten Blick erkennbaren Sinn

Sondern in welcher? Es war ja nur die Rede von "trotz Fahrschein keine Mitfahrt ohne zusätzliches Einchecken". Das ist meiner Meinung nach genau die Definition von "Zwangs-Check-in".

Und wie Checke ich mich ohne Platz ein? Wagen 23, Stehplatz vor dem WC oder wie?

Sondern in welcher? Es war ja nur die Rede von "trotz Fahrschein keine Mitfahrt ohne zusätzliches Einchecken". Das ist meiner Meinung nach genau die Definition von "Zwangs-Check-in".

Zunächst mal irgend eine Art Nudging, dass nur bei Nutzung des KCI die günstigsten Preise verfügbar sind.

Im Fernverkehr steht auch der Zwangs-Check-In auf der Roadmap.

Auf wessen Roadmap? Irgendeiner offiziellen von DB Fernverkehr?

Trotz Fahrschein keine Mitfahrt ohne zusätzliches "Einchecken" (was jetzt noch freiwillig ist, extrem hakelig ist und kaum Vorteile bringt).

Darüber wird hier ja immer wieder orakelt. Solange schon das freiwillige Einchecken in gefühlt 50 % der Fälle nicht funktioniert (andere Verbindung genutzt als in der Fahrkarte hinterlegt, ungeeigneter oder gar kein Sitzplatz, Sitzplatz angeblich reserviert oder belegt, ...), sehe ich nicht, wie man das in absehbarer Zeit verpflichtend machen will. Mal abgesehen davon, dass man dann vermutlich alle Fahrgäste dazu verpflichten müsste, den Navigator nicht nur zu nutzen, sondern auch alle Fahrkarten darin zu hinterlegen. Ich habe da so meine Zweifel.

In der weiteren Zukunft: Kameras in jedem Abteil, das Passagiere und Gepäck scannt.

Wonach soll da genau gescannt werden und wie soll das mit dem Datenschutz vereinbar sein?

Ich kann jetzt nicht sagen, wie es damals war, kann mir allerdings auch nicht erklären warum es da hätte anders sein sollen als heute...

Heutzutage gibt es die Ermäßigungsarten BBC und BCB nicht mehr.

den Business-Rabatt gibt es heute, je nach Umsatz, direkt auf das Ticket, und nur bei Buchung über den Firmenaccount oder eben mit der Nummer.

und dann erscheint - je nachdem - entweder Bahn.Business (=Geschäftskunde) oder der Firmenname (=Firmenkunde) und optional die Ermäßigungsart FK/KAT (=Rabattstufe) auf dem Ticket.

Während der Fahrt spielt das dann alles gar keine Rolle mehr,

so lange die Ermäßigungsart BCB existierte und auf dem Ticket erschien, schon.

da braucht es keinerlei Nachweise. Wäre auch dämlich, wenn eine Firma z.B. einem Bewerber das Ticket zahlt, dort aber ihren Rabatt dann nicht nutzen könnte.

Völlig korrekt. Deswegen wurden solche Tickets auch nicht mit Ermäßigungsart BCB sondern nur unter Nutzung der BMIS-Nummer abgefertigt.

Ahja, und deswegen prüft man die teuersten Tickets (BC100) weiterhin nur durch Sichtkontrolle, obwohl bekannt ist das hier seit langem Fälschungen aus dem Ausland unterwegs sind. Noch schlimmer, man erleichtert das fälschen sogar noch, indem man das Foto weglässt.

Man hat es sogar nochmals vereinfacht, indem man den Kartenrohling vereinfacht hatte. All das kann ich kein bisschen nachvollziehen aus den von dir aufgezählten Gründen. Aber steht ja nicht im Widerspruch zu meiner Aussage, weil die BahnCard 100 nie als digitales Ticket ausgegeben wurde, bei dem man zur Sichtkontrolle zurückkehrt. Man hat sie schlicht nie abgeschafft. Warum auch immer.

und wie gut das alles funktioniert hat man dann beim Deutschlandticket gesehen.

Zu aller Fairness muss man aber sagen, dass die DB nichts mit den geklauten Private Keys zu tun hatte. Weder als Dienstleister, Produktverantwortlicher oder Kundenvertragspartner hatte in dem Fall die DB verkackt. Die DTVG als PV hat daraus aber gelernt und Sicherheitsmaßnahmen ergriffen. Ob Vetter als KVP oder Mopla als Dienstleister da genauso nachgebessert haben, kann ich nur hoffen. Jedenfalls würde das dem PV jetzt wesentlich schneller auffallen.

und nein, ich werde nicht die Plastikkarte zurück erklagen, da für mich persönlich dabei Aufwand/Nutzen nicht im Verhältnis stehen.

JFTR: Das unterstelle ich dir auch gar nicht!

Die DB hätte wirklich den Weg der ÖBB gehen können, auf die VorteilsCard einen Aztec drucken, fertig. Hätte die ganzen Problematiken (Kreditkarte, BC100, Mosaik) wesentlich eleganter umschifft...

Ist es nicht, denn es erfolgt kein "Wegetracking" (was bei punktuellen Kontrollen in der Art auch nur sehr lückenhaft möglich wäre, wenn überhaupt) sondern lediglich der Abgleich mit einer Sperrliste. Speicherungen erfolgen lediglich im Negativfall, dann im Rahmen einer (hübsch verkleideten) Fahrpreisnacherhebung. Das ist, bezogen auf die reine Kontrolle einer Bahncard, auch heute noch so.

Ok, du kennst also die Software dahinter? Ich leider nicht, sie ist nicht Open Source. Dementsprechend kann ich nicht sagen was mit den gescannten Daten alles passiert. Und kann somit auch ein Tracking nicht ausschließen. Ich kann da maximal auf die Aussagen der DB vertrauen, weiß aber von meinem eigenen Arbeitgeber wieviel man auf solche Aussagen geben kann.

Aus dem gleichen Grund, aus dem man BahnCards eingelesen hatte - gab ja sogar die Ermäßigungsarten BCB (witzigerweise auch BBC). Die BonusCard Business gewährt Firmenkunden einen Rabatt, wenn die Rabattstufen erreicht sind. Nicht jeder möchte sich die BMIS-Nummer auswendig einprägen.

Ich kann jetzt nicht sagen, wie es damals war, kann mir allerdings auch nicht erklären warum es da hätte anders sein sollen als heute... den Business-Rabatt gibt es heute, je nach Umsatz, direkt auf das Ticket, und nur bei Buchung über den Firmenaccount oder eben mit der Nummer. Während der Fahrt spielt das dann alles gar keine Rolle mehr, da braucht es keinerlei Nachweise. Wäre auch dämlich, wenn eine Firma z.B. einem Bewerber das Ticket zahlt, dort aber ihren Rabatt dann nicht nutzen könnte.
Der einzig mir bekannte Grund für die Karte war der Zutritt zur Lounge / Statusnachweis, der bei Privatkunden nur über die Bahncard möglich war. Aber auch das war im Zug unwichtig.

Weil die DB ein Interesse daran hat sicherzustellen, dass im Umlauf befindliche Karten weder verloren noch unbezahlt oder gar manipuliert/gefälscht sind. Eine reine Sichtkontrolle ohne jede Art von Sperrlistenprüfung würde niemals wieder zurückkommen, soweit traue ich mich zu orakeln. Dafür war die Kommunikation nach den ersten Monaten erfolgreicher Sperrlistenprüfung viel zu begeistert ob den erzielten Erfolgen.

Ahja, und deswegen prüft man die teuersten Tickets (BC100) weiterhin nur durch Sichtkontrolle, obwohl bekannt ist das hier seit langem Fälschungen aus dem Ausland unterwegs sind. Noch schlimmer, man erleichtert das fälschen sogar noch, indem man das Foto weglässt.
und wie gut das alles funktioniert hat man dann beim Deutschlandticket gesehen.

Aber ich stimme dir zu, wir werden sicher nicht zu datensparsamen Varianten zurück kommen, außer die Gerichte sorgen dafür. Weder der DB noch ihrem Eigentümer ist daran gelegen.

Dummerweise ist es das aber für ein privatwirtschaftlich organisiertes Unternehmen aber im Status quo.

Schon manches Unternehmen in Staatshand musste hier und da zurückrudern und konnte nicht machen was jedes andere Unternehmen hätte machen können. Wenn dann noch eine marktbeherrschende Stellung dazu kommt...
und nein, ich werde nicht die Plastikkarte zurück erklagen, da für mich persönlich dabei Aufwand/Nutzen nicht im Verhältnis stehen.

Ist so als würde ich beim Einkaufen bar zahlen, aber meine Payback-Karte scannen...

Ist es nicht, denn es erfolgt kein "Wegetracking" (was bei punktuellen Kontrollen in der Art auch nur sehr lückenhaft möglich wäre, wenn überhaupt) sondern lediglich der Abgleich mit einer Sperrliste. Speicherungen erfolgen lediglich im Negativfall, dann im Rahmen einer (hübsch verkleideten) Fahrpreisnacherhebung. Das ist, bezogen auf die reine Kontrolle einer Bahncard, auch heute noch so.

bei der 100er gabs nur ein paar müde Versuche sie einzulesen. Wer die BC-KK hatte war davor immer sicher, denn mit der kamen die Lesegeräte nicht klar, haben sie immer als Kreditkarte erkannt.

Stimmt! Die Bahncard Kreditkarten als einzige Ausnahme waren mir entfallen.

Und wozu sollte man die Bonuscard Business einlesen?

Aus dem gleichen Grund, aus dem man BahnCards eingelesen hatte - gab ja sogar die Ermäßigungsarten BCB (witzigerweise auch BBC). Die BonusCard Business gewährt Firmenkunden einen Rabatt, wenn die Rabattstufen erreicht sind. Nicht jeder möchte sich die BMIS-Nummer auswendig einprägen.

Wieso die Datensparsamkeit nicht gegeben sein sollte bei einer Plastikkarte erschließt sich mir auch nicht.

Weil die DB ein Interesse daran hat sicherzustellen, dass im Umlauf befindliche Karten weder verloren noch unbezahlt oder gar manipuliert/gefälscht sind. Eine reine Sichtkontrolle ohne jede Art von Sperrlistenprüfung würde niemals wieder zurückkommen, soweit traue ich mich zu orakeln. Dafür war die Kommunikation nach den ersten Monaten erfolgreicher Sperrlistenprüfung viel zu begeistert ob den erzielten Erfolgen.

Was man auch immer im Hinterkopf behalten sollte: die DB ist in Staatshand. Wirtschaftlichkeit kann und darf hier also nie das einzige Kriterium sein.

Dummerweise ist es das aber für ein privatwirtschaftlich organisiertes Unternehmen aber im Status quo.

Das stimmt ja nicht, durch die BahnCard Flex ging ja das, wie du es nennst, "Wegetracking" (was hat das überhaupt mit der BC zu tun? Wäre da nicht das OT viel relevanter?)

Was hilft mir denn mein Automatenticket, wenn die genutzte Bahncard dann doch eingescanned wird unterwegs? und somit wieder bekannt wird wann ich welchen Zug genutzt habe. Ist so als würde ich beim Einkaufen bar zahlen, aber meine Payback-Karte scannen...

los. Gab es vorher sehr lange nicht. Dafür dann aber gleich für die gesamte Bandbreite von BonusCard Business bis BahnCard 100.

bei der 100er gabs nur ein paar müde Versuche sie einzulesen. Wer die BC-KK hatte war davor immer sicher, denn mit der kamen die Lesegeräte nicht klar, haben sie immer als Kreditkarte erkannt. Und wozu sollte man die Bonuscard Business einlesen?

Doch, natürlich. Wenn es für die DB aber wirtschaftlich uninteressant ist, wird es das nicht geben. Und die hat ja nun mal entsprechende Erfahrungen gesammelt in Vergangenheit, zumal der vermeintliche Vorteil einer Datensparsamkeit auch nicht wirklich gegeben wäre. Daher nochmal: Wer zahlt mehr um weniger zu bekommen, gegeben die Option das nicht zu tun?

Nö, Erfahrungen hat sie damit eben keine gesammelt, sondern mit etwas völlig anderem. Wieso die Datensparsamkeit nicht gegeben sein sollte bei einer Plastikkarte erschließt sich mir auch nicht.
Was man auch immer im Hinterkopf behalten sollte: die DB ist in Staatshand. Wirtschaftlichkeit kann und darf hier also nie das einzige Kriterium sein.
Und was heisst mehr zahlen, um weniger zu bekommen? Das war hier nie Thema. Mehr zahlen, um mehr zu bekommen, nämlich eine Plastikkarte die sichtgeprüft wird statt eingelesen zu werden.
Und wieviele dann bereit sind dafür mehr zu zahlen, das hängt wohl extrem vom Mehrpreis ab.

Auf Vater Staat wird man da aber leider - zumindest ohne Druck durch die Gerichte - nicht auf Unterstützung hoffen müssen. Der steht bekanntlich selbst drauf die Daten seiner Bürger zu sammeln, siehe nur Deutschlandticket oder die erwähnte Gesundheitsakte.

Bei der Bahncard Flex wurde aber keine Plastikkarte ohne Wegetracking verkauft,

Das stimmt ja nicht, durch die BahnCard Flex ging ja das, wie du es nennst, "Wegetracking" (was hat das überhaupt mit der BC zu tun? Wäre da nicht das OT viel relevanter?) los. Gab es vorher sehr lange nicht. Dafür dann aber gleich für die gesamte Bandbreite von BonusCard Business bis BahnCard 100.

Deswegen darf es für niemanden interessant sein?

Doch, natürlich. Wenn es für die DB aber wirtschaftlich uninteressant ist, wird es das nicht geben. Und die hat ja nun mal entsprechende Erfahrungen gesammelt in Vergangenheit, zumal der vermeintliche Vorteil einer Datensparsamkeit auch nicht wirklich gegeben wäre. Daher nochmal: Wer zahlt mehr um weniger zu bekommen, gegeben die Option das nicht zu tun?

Das "du musst dich ja nicht einloggen"-Argument dagegen ist schwach.

Ich habe das nicht befürwortet, im Endeffekt sehe ich es auch so wie du.

Emailadresse ist seit 1-2 Jahren Pflicht.
Telefon nicht. Wenn man es am Schalter kauft, braucht man sich theoretisch aber niemals in das angelegte Kundenkonto einloggen.

Telefon war bei den Schaltertickets ja wohl die Alternative zur Email, daher hatte ich die hier auch vermutet.
Das "du musst dich ja nicht einloggen"-Argument dagegen ist schwach. Wie bei der elektronischen Gesundheitsakte... musst du dich auch nicht einloggen, trotzdem werden deine wertvollen Gesundheitsdaten dann auf schlecht gesicherten Servern einer miesen Infrastruktur mit einigen bekannten Lücken gesammelt und auch noch weiterverscherbelt, solange du nicht gezielt noch widersprichst.