Strenggenommen ersetz er die zwei EC Zugpaare und da ist er wirklich ein deutlicher Fortschritt.

Die EC werden - teils mit, teils ohne Ersatz durch Inlandszüge - eingestellt. Auf den Zügen, die ab Fahrplanwechsel mit Stadler SMILE nach Hamburg gefahren werden, laufen heute ICE 4.

Das stimmt, wobei meine Aussage sich auf den allgemeinen Verkehr Schweiz <-> Deutschland über Basel bezieht und hier werden EC Paare durch diese ersetzt werden, wie die DB sie weiterführt ist ein anderes Thema.

Dabei stellt sich mir noch eine Frage, was wäre gewesen wenn in Deutschland kein neues Grundkonzept eingeführt wird.

Wären die EC geblieben, hätte die DB dem zugestimmt oder wären trotzdem die neuen Züge zum Einsatz gekommen? Und wären sie in den gleichen Lagen wie heute 6-9 gefahren, oder auch über Kassel-Hannover?

Die Ausstiegsseite wird auch im Giruno nicht angezeigt. Das ist nichts, was nötig wäre. Sehbehinderte Personen werden durch das Piepsen der freigegebenen Tür auf die richtige Seite hingewiesen.

Ich dachte, wir reden über die EC-Wägen? Dort gibt es weder Türfindepiepsen noch seitenselektive Türfreigabe.

Strenggenommen ersetz er die zwei EC Zugpaare und da ist er wirklich ein deutlicher Fortschritt.

Die EC werden - teils mit, teils ohne Ersatz durch Inlandszüge - eingestellt. Auf den Zügen, die ab Fahrplanwechsel mit Stadler SMILE nach Hamburg gefahren werden, laufen heute ICE 4.

Der Giruno ist ein guter Zug und das Reisen in ihm ist durchaus angenehm, wenn auch nicht ganz wie der ICE aber klar besser als das bis jetzt eingesetzte Wagenmaterial.

Ist er jetzt besser als oder "nicht ganz so angenehm wie" der ICE 4, den er ersetzt?

Strenggenommen ersetz er die zwei EC Zugpaare und da ist er wirklich ein deutlicher Fortschritt.

Auch wenn behaupt wird das die EC Wagen alle in Top Zustand sind - das wird technisch durchaus zutreffen.

Innen sind die sie allerdings ziemlich durch.

Der Giruno ist ein guter Zug und das Reisen in ihm ist durchaus angenehm, wenn auch nicht ganz wie der ICE aber klar besser als das bis jetzt eingesetzte Wagenmaterial.

Ist er jetzt besser als oder "nicht ganz so angenehm wie" der ICE 4, den er ersetzt?

dann passt der Giruno doch wieder perfekt in die Schweiz. Dort sind Graffiti auf Betonoberflächen und auch Fahrzeugen durchaus nicht ungewöhnlich.

Heute in der Schweiz konnte ich mehrere SBB FLIRT im Raum Luzern, SBB EW IV Wagen im Raum Basel und im Raum Rotkreuz sowie Zug und einen SBB KISS sichten mit "neuer Lackierung außerhalb der SBB CI".

Das ist in der Schweiz (leider), wenn die Fahrzeuge nicht rund um die Uhr geschützt abgestellt sind völlig normal.

Die SBB scheinen das mittlerweile auch nur noch hinzunehmen, bei den EW IV und den FLIRT waren die Fenster mehr oder minder von Graffiti befreit, der Rest des Fahrzeuges war mehr oder minder "besprüht".

Spannend finde ich dass es im Tessin, wo man das auf Grund der Nähe zu Italien eher vermuten könnte, eher weniger ein Thema ist, sondern vorallem in der Deutsch-Schweiz.

Gruß

Was auffiel waren an der bahnsteigabgewandten Seite div. großflächige Schmierereien. Extrem unschön. Waren einfach nur sinnlose Kritzeleien ohne Sinn und Verstand oder ohne Botschaft dahinter. Zumindest hab ich keine erkennen können.

Tunnel Offenburg (geplant oder bereits im Bau?) = darf nach Fertigstellung ebenfalls mit 250km/h befahren werden

Der Tunnel Offenburg wird nur für den Güterverkehr gebaut und ist daher auch nur für 120 km/h konzipiert. Man kann am Südportal auch nicht von/ auf die ABS für den Fernverkehr wechseln sondern nur auf der Güter-NBS an der A5 weiterfahren. Von daher wird er für den Fernverkehr irrelevant sein.

Siehe Webseite Projekt Karlsruhe-Basel

ABS/NBS Basel-Karlsruhe sind nach meinem Wissenstand folgende Tunnel bereits in Betrieb oder im Bau: Katzenbergtunnel südlich Freiburg = darf mit 250km/h befahren werden

Tunnel Rastatt = ebenfalls für 250km/h ausgelegt

Tunnel Offenburg (geplant oder bereits im Bau?) = darf nach Fertigstellung ebenfalls mit 250km/h befahren werden

Durch zumindest den Katzenbergtunnel muss der Giruno durch, wenn er nach Norden fährt. Es sei denn, er nutzt die Altbaustrecke :)

Tunnel Rastatt = ebenfalls für 250km/h ausgelegt

Tunnel Offenburg (geplant oder bereits im Bau?) = darf nach Fertigstellung ebenfalls mit 250km/h befahren werden

Durch zumindest den Katzenbergtunnel muss der Giruno durch, wenn er nach Norden fährt. Es sei denn, er nutzt die Altbaustrecke :)

Ich fürchte Druckthemen. Ich halte es zumindest für sehr unkomfortabel mit einem Zügle, dessen Außentüren mitten im Fahrgastraum sind da durchzuhobeln.

Für die Druckertüchtigung spielt es keine Rolle, ob die Aussentüren am Ende oder in der Mitte des Wagens sind. Die Aussentüren müssen sowieso dicht sein, wenn sie zu sind. Das ist auch gegeben, da klappert oder luftet auch nichts.

Gotthardtunnel ist nicht 250 und Offenburg ist nicht im Tunnellll.

Die Abnahme im Gotthard-Basistunnel fand mit 275 km/h statt.

Ich fürchte Druckthemen. Ich halte es zumindest für sehr unkomfortabel mit einem Zügle, dessen Außentüren mitten im Fahrgastraum sind da durchzuhobeln.

Gotthardtunnel ist nicht 250 und Offenburg ist nicht im Tunnellll.

Du darfst statt Tschiruno selbstverständlich auch RABe 501 sagen, das kann dann auf jede Sprache angewendet werden.

Beim Rätoromanisch gibt es sechs verschiedene Idiome, die teils grosse Unterschiede "geniessen".

Diese Anpassungen dürften meines Erachtens alle nötig sein um sie weiterhin International einsetzten zu können, beim Großteil merkt es der Fahrgast gar nicht - ich sprach nämlich vom Innenraum.

Im Innenraum haben es die Fahrgäste sehr wohl bemerkt, dass sich da einiges gewandelt hat.

Danke für den Lacher ;) was daran modern sein soll wirst du mir sicher erklären können.

Wie gesagt, in Deutschland ist es abgeschaltet. Der angezeigte Zuglauf passt sich ansonsten dynamisch an bei Laufweganpassungen, auch kurzfristigen. Es werden auch automatisch Ansagen ausgelöst. In Deutschland wird das alles abgeschaltet und vom Zugspersonal ein Fixtext eingegeben.

Ok, es besteht aus LED Lampen oder ähnlichem und zeigt den Zuglauf, aber sonst kann es nichts, keine Anschlüsse, keine Ausstigsseite. Das konnte der ICE2 schon ende der 90er.

Die Ausstiegsseite wird auch im Giruno nicht angezeigt. Das ist nichts, was nötig wäre. Sehbehinderte Personen werden durch das Piepsen der freigegebenen Tür auf die richtige Seite hingewiesen. Nicht sehbehinderte Personen sehen, auf welcher Seite das Perron ist. Anschlüsse werden im Fernverkehr vor den grösseren Bahnhöfen eher durchgesagt, weil soviel Displayfläche könntest du in einen Wagen gar nicht einbauen, zum alle anzeigen. Der Giruno könnte es zwar (sogar mit Live-Information), dann stehen in Zürich HB aber vielleicht drei Züge, davon zwei S-Bahnen und der Rest sind alles Trams und Stadtbusse auf dem Display. Die Fernverkehrsanschlüsse werden daher manuell vom Zugchef durchgesagt.

Es sollte auch im innenbereich etwas gemacht werden, wie wäre es da mit neuer WC Innenausstattung, Neue Sitze.

Die WC wurden komplett ersetzt und nicht nur neu ausgestattet, hab ich ja schon geschrieben. Also ist dein Punkt übererfüllt.
Und warum neue Sitze, wenn die bestehenden mehr als gut sind? Die Sitzpolster wurden natürlich komplett ersetzt und es gab neue Sitzbezüge (gut, die werden eh regelmässig aus Verschleissgründen ersetzt). Die Sitzgestelle wurden wie auch die Innenverkleidungselemente abmontiert, aufgearbeitet, neu angemalt und wieder neuwertig eingebaut. Gute Dinge müssen nicht zwanghaft ersetzt werden und mit der Aufarbeitung sehen sie auch wieder zeitgemäss aus.

Ein echtes FIS welches auch einen Mehrwert wie aktuelle Ankunftszeit, Anschlüsse und die Ausstiegsseite anzeigen kann.

Das nennt sich KIS, nicht FIS, und das was es können soll, kann es, nur eben nicht an einer deutschen Lok.

Diese Regel dürfte auch für die ICE gelten...

Die ICE sind nicht behindertengerecht und sind auch keine Neigezüge. Daher müssen die internationalen Zugläufe gemäss Weisung des Bundesamts für Verkehr speziell geplant werden. Auf den entsprechenden Strecken muss mindestens stündlich eine behindertengerechte Verbindung bestehen. Bei Halbstundentakt ist das einfach mit dem Zug eine halbe Stunde vorher und nachher, wenn das ein SBB-IC aus IC2000 oder FV-Dosto ist.

Hast du schon mal ein Hotel ohne Teppiche gesehen? Vielleicht eine Jugendherberge für 30€ die Nacht.

Ganz ehrlich, sogar sehr viele, auch hochpreisige, auch in Deutschland. Wie gesagt, es gibt keinen allgemeinen Konsens, dass Premium zwanghaft Teppich haben muss.

Das gleiche bei Restaurants gehobene Restaurants sind auch mit Teppichen ausgestattet, nicht umsonst wird das Innendesign der ICEneo mit Wohnzimmergefühl bei 300 km/h beworben. Und ja er hat hohe zufriedenheitswerte bei Fahrgästen und Personal.

Mit Teppich ausgestattete Bereich wirken nunmal für die meisten Menschen angenehmer.

Es ist eine Designfrage. Auch andere Bodenbeläge sind hochwertig, es muss nicht Teppich sein. Der Giruno sollte im Speisewagen auch ohne Teppich kommen, wurde auch mit dunklem Holzimitat in den EC-Einsatz geschickt. Aus akustischen Gründen wurde später nachträglich Teppich eingebaut, aber nur aus diesem Grund. Die Speisewagen im FV-Dosto behalten das Holzimitat, da kommt auch künftig kein Teppich rein. Wenn Essen runterfällt, kann man es leichter putzen. Da reicht schon eine Zwangsbremsung, deshalb sind auch die Sitzbänke nicht stoffbezogen.

Auch sonst habe ich schon gehobene Restaurants ohne Teppich gesehen. Das ist wirklich kein alleiniges Hochwertigkeitskriterium. Wenn der Innenraumarchitekt mit dem Designer-Büro andere Ideen hat, dann sind diese nicht schlecht, nur wenn es kein Teppich beinhaltet.

Hoi,

Das die SBB Wagen und auch ÖBB Wagen auf viele (auch mich) nicht mehr Zeitgemäß wirken liegt einfach daran das seit der Erbauung nichts dran gemacht wurde.

Das stimmt keineswegs. Die SBB EC-Wagen bekamen über die Zeit, hauptsächlich im Refit, jeweils einige Upgrades auf einen zeitgemässen technischen Stand. Seien es Obsolenzen in der Elektrik, geschlossene WC-Systeme mit Bioreaktor, energieeffizientere Klimaanlagen,

Diese Anpassungen dürften meines Erachtens alle nötig sein um sie weiterhin International einsetzten zu können, beim Großteil merkt es der Fahrgast gar nicht - ich sprach nämlich vom Innenraum.

Steckdosen, ein modernes Kundeninformationssystem (das an der BR 101 nur Störungen verursacht und daher in Deutschland nicht laufen darf)

Danke für den Lacher ;) was daran modern sein soll wirst du mir sicher erklären können.

Ok, es besteht aus LED Lampen oder ähnlichem und zeigt den Zuglauf, aber sonst kann es nichts, keine Anschlüsse, keine Ausstigsseite. Das konnte der ICE2 schon ende der 90er.

Derzeit läuft in Halberstadt das zweite Komplettrefit der EC-Wagenflotte. Technisch sind die Wagen danach absolut wie ein Neubau im Jahr 2025, abgesehen halt von den nicht ebenerdigen Einstiegen. Komplett neue Türsysteme mit neuen Aussentüren gibt es jetzt ausserdem auch noch dazu. So werden die EC-Wagen für weitere 20 Einsatzjahre fit bleiben.

Ich habe es mal hervorgehoben ;) Das ist nicht alles, wenn es danach geht könnten wir in Deutschland heute noch mit Bimz und Co. rumfahren, die können Technisch auch noch am Leben gehalten werden, siehe Flixtrain.

Es sollte auch im innenbereich etwas gemacht werden, wie wäre es da mit neuer WC Innenausstattung, Neue Sitze.

Ein echtes FIS welches auch einen Mehrwert wie aktuelle Ankunftszeit, Anschlüsse und die Ausstiegsseite anzeigen kann.

Also ich werde weder SBB Wagen noch Railjet in der aktuellen Form vermissen, wobei die SBB Wagen wohl noch einige Zeit fahren werden im Gegensatz zu Wagen anderer Bahnen

Die SBB EC-Wagen sind Baujahr 1989 bis 1995, entsprechend im Schnitt sogar noch jünger als die ICE 1 und sehr viel jünger als die ÖBB-Wagen. Also selbstverständlich werden die SBB EC-Wagen noch sehr viel länger im Einsatz sein.

Das habe ich gar nicht bestritten und ist mir durchaus bekannt :)

Die Speisewagen WRm61 aus der Serie der EW-IV sind älter, hier wurden auch bereits einige ausrangiert. Da auf den nationalen IC in erster Linie Rollmaterial verkehren soll, welches das Behinderten-Gleichstellungsgesetz einhält, sind hier keine WRm61 mehr im Einsatz. Da wird der Verkehr mit IC2000, FV-Dosto und Giruno bestritten, die alle behindertengerecht sind und den Astoro und ICN, welche als Neigezüge noch eine Ausnahme-Regelung besitzen.

Diese Regel dürfte auch für die ICE gelten...

da gibts deutlich bessere Züge, ein Fernzug sollte schon mal grundsätzlich mit Teppich ausgestattet sein (meine Meinung)

Der Frecciarossa 1000 hat auch keine Teppiche und ist der absolute Star-Zug von Trenitalia. Es gibt darüber halt auch andere Ansichten.

Nunja, die SBB Wagen bekommen im neusten Refit auch Teppich, alle ICE waren schon immer mit Teppich ausgestattet.

Hast du schon mal ein Hotel ohne Teppiche gesehen? Vielleicht eine Jugendherberge für 30€ die Nacht.

Das gleiche bei Restaurants gehobene Restaurants sind auch mit Teppichen ausgestattet, nicht umsonst wird das Innendesign der ICEneo mit Wohnzimmergefühl bei 300 km/h beworben. Und ja er hat hohe zufriedenheitswerte bei Fahrgästen und Personal.

Mit Teppich ausgestattete Bereich wirken nunmal für die meisten Menschen angenehmer.

Die laufen aber aus bzw. sehr viele Züge auf der IC 3-Linie haben den WRm61 bereits verloren. Stand jetzt bleibt ab Dezember nur noch ein einziger WRm61 im nationalen Einsatz, der auch nicht jeden Tag auf denselben Zügen auftaucht.

Dass die keine lange Restlaufzeit mehr haben, ist mir durchaus bekannt. Aktuell sind sie aber noch fleißig unterwegs.

Wie heißen die eigentlich? Ist es italienisch Dschiruno? oder "Deutsch G"-iruno?

Es kommt aus dem rätoromanischen, «Il girun» ist «Der Mäusebussard». Natürlich wird das nicht deutsch ausgesprochen. «Tschiruno» ist korrekt.

Dann deutschen wir das eben ein. Fertig.

Demnächst soll ich hier noch rätoromanisch sprechen - soweit kommt's noch ...

Da kann mich dann ja wieder der Schweizer bei der Fahrgastbefragung belehren. Äh, ach nee, gibt's im Fernverkehr ja gar nicht mehr bis dahin. Und ich taugen eh nur für Nahverkehr.

Am einfachsten halte ich mich an die Baureihenbezeichnung. Ziffern und Buchstaben werde ich ja noch in Landessprache aussprechen dürfen.

Übrigens kann es auch der Bartgeier oder der Turmfalke sein.

https://www.srf.ch/news/giruno-maeusebussard-die-tuecken-der-sprache

Und was ist jetzt richtig: "girun" oder "girùn"?

Hier z.B. mit accent grave:

https://www.bote.ch/nachrichten/schwyz/fuenf-neue-bussarde-fuer-die-gotthard-bahnstreck...

Schöne Grüße von jörg

der sich schon freut, dass hier bald das letzte Zugspaar mit CH-Komposition verschwindet. Sehr gut!

...ich fahre häufig im Norden und der Mitte Deutschlands rum (so hier relevant Ffm-Fulda-Hannover-Hamburg)

Ich habe mir angesichts der aktuellen Sichtung mal das für mich also relevante Konzept angeschaut und suche einige Bestätigungen:

1
Es sollen auf meinem Revier ab Dez. 2025 einige Züge - EC 78, 74, 70, 73, 77 und 1171 - als Giruno gefahren werden, richtig?
Das sind also durchaus relevante, stark nachgefragte Fahrlagen, z.B. Hamburg ab 08:24 Richtung Süden.

2
Wie heißen die eigentlich? Ist es italienisch Dschiruno? oder "Deutsch G"-iruno?

3
In Deutschland werden die Dinger wohl auf Hannover-Fulda 250 auch durch Tunnelllll fahren müssen. Tun sie das momentan eigentlich schon irgendwo planmäßig?
(Mir scheint angesichts des bisherigen Einsatzgebiets i.W. in der Schweiz und nach Norditalien dem nicht so...)

3
Aufgrund der Diskussionen hier und nebenan jetzt und neulich habe ich mir einige mir ergoogelte Interieurbilder angeschaut, die aber nicht ganz eindeutig sind -
Ist es wirklich so:
- offene Türräume (ohne "Abteiltüren" zu den Sitzbereichen) in der 2. Klasse?
- sind die Wagenübergänge (neben denen auch direkt gesessen werden muss) auch offen?
- Wie wird so Druckkomfort im Tunnel sichergestellt?
- Der Gang erscheint mir sehr schweizerisch, nämlich bergfest: Sind zu den Wagenübergängen "nur" Rampen verbaut oder gibt es dort gar Stufen?

4
Die bereits geführten Diskussionen über Für, Wider Vis und Vis, Schweizer Preise in der Gastro, Tischarmut u.ä. möchte ich nicht erneut starten...

Erstmal Dank für sachdienliche Hinweise!