PS: Auch pseudonymisiert dürfte es datenschutzkonform sein, man muss aber natürlich ein wenig genauer hinschauen.

In Verbindung mit identitätsstiftenden Daten ist das natürlich was anderes, es dürfte der Bahn aber völlig egal sein, ob es jetzt Frau Meyer oder Herr Müller ist, die/der wöchentlich von Köln nach Frankfurt pendelt.

Moment, wenn ermittelt werden kann, dass eine Person wöchentlich von Köln nach Frankfurt pendelt wären aber die Datensätze ja wieder auf eine Person verknüpft und nur anonymisiert - was was deutlich anderes ist, als nur Beförderungsfälle für Auslastungsprognosen auszuwerten... Für die Angebotsplanung ist das aber auch gar nicht so interessant...

Ist das so, wenn keine personenbezogenen Daten (also sprich: nur der Beförderungsfall, nicht der Fahrgast) verarbeitet werden?

Natürlich nicht. Anonymisiert sind das gar keine personenbezogenen Daten mehr, selbstverständlich dürfen Buchungsdaten dann aggregiert, aufbereitet und analysiert werden, um die Auslastung von Zügen und die Reiserouten der Fahrgäste zu analysieren.

Mit der vorgenannten Argumentation dürfte ja auch ein Süßigkeitenhersteller nicht ermitteln, wo sich welche Bonbons am besten verkaufen.

In Verbindung mit identitätsstiftenden Daten ist das natürlich was anderes, es dürfte der Bahn aber völlig egal sein, ob es jetzt Frau Meyer oder Herr Müller ist, die/der wöchentlich von Köln nach Frankfurt pendelt.

- Es geht nicht darum, dass die Strecke der DB-Zeitkarte nicht im VMT liegen darf,

Eben. Dass für eine NV-Fahrt innerhalb eines Verbundes ausschließlich Verbundfahrkarten verkauft werden und Verbundtarif gilt, ist bei fast allen Verbünden so (ich glaube, den RVV hatten wir hier mal als Ausnahme). Das heißt aber normalerweise nicht, dass Einzel- oder Zeitkarten des DB-FV da nicht gelten würden.

Du kannst eine Monatskarte oder Wochenkarte zum B-Tarif zwischen beispielsweise Erfurt und Jena oder Weimar und Gera kaufen. Diese sind aber nur in den IC-Zügen gültig. Im RE darfst du die nicht nutzen, weil auf dem Verbundgebiet der VMT exklusive Tarifhoheit hat und ausschließlich Fahrkarten des Verbundes gelten. Deswegen darf die DB hier auch nicht zum Haustarif, sprich Produktklasse C (Deutschlandtarif), Fahrkarten verkaufen.

Mehrere Anmerkungen:

- Der Deutschlandtarif ist kein Haustarif der DB, deshalb wurde er ja eingeführt
- Einzel- und Rückfahrkarten zum DB-Tarif sind in Nahverkehrszügen zwischen Erfurt und Gotha uneingeschränkt gültig (und ja, das kann günstiger sein als der VMT-Tarif)
- selbstverständlich gelten Fahrkarten des Deutschlandtarifs auch innerhalb des VMT in allen Regionalzügen mit den bekannten Ausnahmen
- Die Ausnahme dass FV-Zeitkarten nicht in Nahverkehrszügen gelten steht nicht im VMT-Tarif, sondern im DB-Tarif - logisch, der VMT-Tarif gilt für FV-Zeitkarten ja gar nicht
- Es geht nicht darum, dass die Strecke der DB-Zeitkarte nicht im VMT liegen darf, sondern Start und Ziel dürfen nicht auf der Freigabestrecke liegen. Eine FV-Zeitkarte Eisenach - Erfurt oder auch Neudietendorf - Hermsdorf-Klosterlausnitz gilt auch in Nahverkehrszügen

Eine grundsätzliche Abschaffung der Abwärtskompatibilität halte ich aber auch für unwahrscheinlich.

Warum? Ist bei Flixtrain ja auch so - deren Fahrkarten gelten auch nur im Vor/Nachlauf im Nahverkehr und nicht alternativ zum Flix.

Flix kennt ja auch das Produkt "Flexpreis" nicht in der Form.

Verstehe ich aber nicht ganz. Gibt es überhaupt "reine FV-Zeitkarten"? Fahren diese Regionalzüge Erfurt-Gera nicht (zumindestens) im Auftrag der DB? - Auf die Schnelle habe ich in den VMT-Tarifbedingungen sogar überhaupts nichts gefunden.

Der Knackpunkt ist der Fall, wenn sowohl Startbahnhof als auch Zielbahnhof innerhalb des Verbundes liegen. Dann gelten nur Verbundfahrscheine. Dann sind weder Monatskarten zum C-Tarif (Deutschlandtarif) noch Monatskarten zum B-Tarif gültig. Der B-Tarif würde rein formal auch im Nahverkehr gelten, da er abwärtskompatibel mit dem C-Tarif ist. Aber da auch der C-Tarif ungültig ist, ist dadurch auch der B-Tarif ungültig.

Nur bei ein- oder ausbrechendem Verkehr, also wenn entweder Startbahnhof oder Zielbahnhof außerhalb des Verbundes liegen, können B/C-Tarif-Fahrkarten verkauft und genutzt werden.

Also Bebra–Weimar oder Eisenach–Jena würde beispielsweise auch mit IC-Monatskarte im Regionalzug zwischen Erfurt und Jena gültig sein. Deswegen habe ich mir früher immer meine Fahrkarten mit Start in Ronneburg gekauft, weil das der erste Halt außerhalb des VMT hinter Gera ist. Eine Fahrkarte Ronneburg–Jena mit BC50 kostet nämlich deutlich weniger als eine VMT-Fahrkarte Gera–Jena.

Es gab mal durch ein fehlerhaftes Softwareupdate an den Automaten der EB/STB C-Tarif-Fahrkarten innerhalb des VMT zu kaufen. Die wären eigentlich nicht gültig gewesen. Die waren deutlich billiger als die VMT-Fahrkarten. Das hat ziemlich viel Ärger hinter den Kulissen verursacht.

Eine grundsätzliche Abschaffung der Abwärtskompatibilität halte ich aber auch für unwahrscheinlich.

Warum? Ist bei Flixtrain ja auch so - deren Fahrkarten gelten auch nur im Vor/Nachlauf im Nahverkehr und nicht alternativ zum Flix.

Formal ginge es wahrscheinlich, aber politisch kann ich mir nicht vorstellen, dass es durchsetzbar ist.

Eine grundsätzliche Abschaffung der Abwärtskompatibilität halte ich aber auch für unwahrscheinlich.

Warum? Ist bei Flixtrain ja auch so - deren Fahrkarten gelten auch nur im Vor/Nachlauf im Nahverkehr und nicht alternativ zum Flix.

Verstehe ich aber nicht ganz. Gibt es überhaupt "reine FV-Zeitkarten"? Fahren diese Regionalzüge Erfurt-Gera nicht (zumindestens) im Auftrag der DB? - Auf die Schnelle habe ich in den VMT-Tarifbedingungen sogar überhaupts nichts gefunden.

Was meinst du mit "Im Auftrag der DB"? Die RE-Züge zwischen Erfurt und Gera betreibt DB Regio, die sehen ihrer Meinung nach zu wenig von IC-Zeitkarten, deshalb erkennt DB Regio diese nicht an, sofern sie für genau diese Strecke gültig sind. IC-Zeitkarten z.B. von Gotha nach Gera werden aber anerkannt.

Das wird nicht realistisch umzusetzen sein. Wenn die FV-Relation vollständig im 2-h- oder gar nur im 4-h-Takt besteht, kommt der Fahrgast mit seinem Flexticket stundenlang nicht vom Fleck. Es gibt zudem oft den Fall, dass im Fahrplan durchgehender ICE und RE+ICE (oder ICE+RE) sich abwechseln; die RE wären latent nicht benutzbar...

Und? Es gab ja immer wieder Fälle, in denen Nahverkehrszüge nicht wahlfrei benutzbar waren, sondern sich vorher auf einen Betreiber festgelegt werden musste.

Verstehe ich aber nicht ganz. Gibt es überhaupt "reine FV-Zeitkarten"?

Es gibt DB-Streckenzeitkarten, die im DB-Fernverkehr und normalerweise auch auf derselben Strecke im Nahverkehr gültig sind.

Fahren diese Regionalzüge Erfurt-Gera nicht (zumindestens) im Auftrag der DB?

Die fahren wie alle Regionalzüge in Deutschland im Auftrag des Aufgabenträgers.

Auf die Schnelle habe ich in den VMT-Tarifbedingungen sogar überhaupts nichts gefunden.

Da wird auch nichts stehen, denn die Streckenzeitkarten werden ja nach DB-Tarif ausgegeben, daher müssen die Regelungen dazu auch dort stehen. Mich ärgert es auch, dass es hier eine fahrgastunfreundliche Ausnahme von der (sonst) eisernen Regel gibt. Eine grundsätzliche Abschaffung der Abwärtskompatibilität halte ich aber auch für unwahrscheinlich.

Bis in die 1990er wurde Abwärtskompatibiltät ausgehebelt, indem die seinerzeitige BC nicht innerhalb von Verkehrsverbünden (VV) galt.

Sprich: Eine Bundesbahn- und später auch DB-Fahrkarte auf einer Strecke komplett innerhalb eines VV und mit BC-Rabatt war in dieser Kombination in einem NV-Zug schlicht nicht gültig, weil die BC eben "innerhalb von Verkehrsverbünden und in S-Bahn-Tarifbereichen nur in Zügen des Fernverkehrs" (so die damalige Sprechweise) gültig war. Der legale Tariftrick war dann der "ausbrechender Verbundverkehr". (Mit diesen "S-Bahn-Tarifbereichen" waren die im Osten (Dresden, Leipzig) gemeint; im Westen lagen sie alle schon in irgendwelchen VV.)

Dadurch, dass in vielen VV die Bahncard mittlerweile eine Rabattierfunktion bekommen hat, ist dieser historische(?) Umstand ein bisschen in Vergessenheit geraten.

Im VMT-Gebiet ist die Mitnahme von Fahrgästen mit reinen FV-Zeitkarten zwischen Erfurt und Gera in den Regionalzügen nicht erlaubt. Denn die DB hat exklusive Rechte auf die Einnahmen durch die IC-Zeitkarten und teilt diese nicht mit dem Verbund.

Verstehe ich aber nicht ganz. Gibt es überhaupt "reine FV-Zeitkarten"? Fahren diese Regionalzüge Erfurt-Gera nicht (zumindestens) im Auftrag der DB? - Auf die Schnelle habe ich in den VMT-Tarifbedingungen sogar überhaupts nichts gefunden.

Da haut irgendwas nicht hin in der Argumentationskette.

Ich hatte auch vor 15 Jahren mal Probleme mit einer KiN als ich mit einer IC-Einzelfahrt (mit BC50) von Erfurt nach Gera im RE fahren wollte. Wollte sie eigentlich nicht anerkennen und hat mich nur aus Kulanz mitgenommen. Denn damals war das B-Tarif-Ticket günstiger als der Verbundtarif, da im VMT die BC50 nur zu 25% angerechnet wird.

Wenn, dann lag es an der BC50. Ein Ausschluss müsste aber damals im Tarif der DB (nicht des VMT) gestanden haben.

(...)

Es kann durchaus passieren, dass der FV beschließt aus der Tarifanerkennung auszusteigen und seine Einnahmen exklusive zu behalten. Dann könnte man mit FV-Fahrkarten künftig keine NV-Züge mehr benutzen, die parallel auf der gleichen Relation fahren.

Das wird nicht realistisch umzusetzen sein. Wenn die FV-Relation vollständig im 2-h- oder gar nur im 4-h-Takt besteht, kommt der Fahrgast mit seinem Flexticket stundenlang nicht vom Fleck. Es gibt zudem oft den Fall, dass im Fahrplan durchgehender ICE und RE+ICE (oder ICE+RE) sich abwechseln; die RE wären latent nicht benutzbar...

Darüber hinaus behält es sich die DB vor Baustein 5 (Befragen, räumlich und zeitlich begrenzt) und Baustein 6 (Zählen, räumlich und zeitlich begrenzt) kurzfristig abzurufen. Dort kann auch der Fernverkehr enthalten sein.

Sprich so Strecken wie Bremen–Norddeich, Rostock–Stralsund oder Riesa–Dresden können bis zur Einstellung auch noch erhoben werden als Sonderprojekt, weil dort ja auch NV-Tickets (teilweise) freigegeben sind. Das hängt wohl davon ab, wie da die Verträge mit den Bundesländern bezüglich der Zuschüsse sind.

Ist das so, wenn keine personenbezogenen Daten (also sprich: nur der Beförderungsfall, nicht der Fahrgast) verarbeitet werden?

Der Einwand ist berechtigt. Das ist nicht so.

Hintergrund:
https://dsgvo-gesetz.de/erwaegungsgruende/nr-26/

Die ordentliche Anonymisierung wäre dann natürlich Pflicht des Datenverarbeiters.

Bye. Flo.

Geht aber nur, wenn das datenschutzkonform ist. Dazu müsste der Fahrgast zustimmen oder zumindest die Zustimmung einfach verweigern können, das ist eben der Unterschied eines öffentlichen Grundversorgers zu einem echten Privatunternehmen, aber selbst die müssen Begrenzungen der DSGVO einhalten, d.h. der Kunde muss einer Nutzung widersprechen können.

Ist das so, wenn keine personenbezogenen Daten (also sprich: nur der Beförderungsfall, nicht der Fahrgast) verarbeitet werden?

Durch die hohe Onlineticket-Quote sollten die meisten Daten ja "automatisch" bekannt sein.
So kann dieses analoge Überbleibsel endlich entfallen...

Geht aber nur, wenn das datenschutzkonform ist. Dazu müsste der Fahrgast zustimmen oder zumindest die Zustimmung einfach verweigern können, das ist eben der Unterschied eines öffentlichen Grundversorgers zu einem echten Privatunternehmen, aber selbst die müssen Begrenzungen der DSGVO einhalten, d.h. der Kunde muss einer Nutzung widersprechen können.

Durch die hohe Onlineticket-Quote sollten die meisten Daten ja "automatisch" bekannt sein.
So kann dieses analoge Überbleibsel endlich entfallen...

Jetzt müsste nur noch die Performance so sein, dass die Tickets auch wie gebucht abgefahren werden ;)