Gibt es KI-generierte/automatische Durchsagen, die menschlich wirken sollen, im ICE? Jedenfalls habe ich vor wenigen Tagen diesen Eindruck im ICE846 von Berlin nach NRW gehabt. Oder hat der Bahnmitarbeiter einfach nur künstlich wirkend gesprochen?

Es ist natürlich absolut sinnvoll zu behaupten, es gäbe keine Loungeschließungen, wenn schon klar ist, dass es in wenigen Wochen in Bremen und Essen keine mehr geben wird.

Es wurde klar in Raum gestellt, dass in jüngerer Vergangenheit zahlreiche Lounge geschlossen worden wären
und sich so "damit erklären ließe..".

Auf die konkrete Nachfrage, wann denn die letzte Lounge dauerhaft geschlossen wurde,
kam dann aber absolut gar nichts mehr,
stattdessen wurde in der Überschrift rumgepöbelt.

Dieses wurde lediglich angepasst an die Realität, korrigiert.
Das ist wahrlich einfach und sehr sinnvoll.

wohlgemerkt das alles in einem Thread, wo der Autor es alles bis in die letzte Sekunde ganz genau wissen will,
aber hier kann er auf einmal Geschichten erfinden und sie stehen lassen?

Das mit den Lounges lässt sich erklären: Erstens gibt es immer weniger Lounges.

Wann wurde zuletzt eine Lounge dauerhaft geschlossen?

Soweit ich weiß, ist die Loungeschließung Bremen und Essen schon beschlossene Sache.

In Bremen war ich vor paar Tagen drin. Wäre schwierig gewesen, wenn sie bereits dauerhaft geschlossen worden wäre.
Essen wird gewiss auch noch nicht dauerhaft geschlossen worden sein, womit
"sich etwas etwas erklären ließe".

Welche Lounge sind denn so in letzten Monaten.. Jahren dauerhaft geschlossen worden, im speziellen in den genannten Jahren 2022 und 2023?

Ist 2022 und 2023 der Nutzerkreis der Lounges nicht eingeschränkt worden?

Für Fernverkehrskunden ist der Nutzerkreis sogar größer geworden. Vorher waren 2k€ Umsatz notwendig,
heute reichen bereits 1,5k, um zumindest auf einem Teil der Reisen diese zu nutzen.

heute reichen bereits 1.000 Punkte durch DB-Umsatz von Fahrkarten- und BahnCard Kauf für den Silber-Status,
2.000 Punkte für den Gold-Status.

Zudem gibt es heute Fahrkarten zum Flexpreis 1. Klasse mit bis zu 20% Rabatt.

Zu einem Urteil kommt es selten, weil ein Vergleich oder eine Unterlassungserklärung dem zuvor kommt.

Wir reden hier aber doch von der Deutschen Bahn.
Da ist bei einer juristischen Auseinandersetzung wohl kaum mit einem Vergleich zu rechnen.

Gerade die Deutsche Bahn ist ja dafür bekannt, das sie auch in Fällen die für sie ungünstig verlaufen, sich nicht auf Vergleiche etc. einlässt, sondern es bei einen Prozess trotzdem darauf ankommen lässt und diesen bis zu einem Urteil duchzieht.

9.1.3 Muss vernünftigerweise davon ausgegangen werden, dass der Reisende aufgrund einer Verspätung, eines verpassten Anschlusses oder eines Zugausfalls am Zielbahnhof gemäß Beförderungsvertrag 60 Minuten oder mehr verspätet ankommen wird, kann er auch die Reise abbrechen oder gar nicht erst antreten. Er hat dann anstelle der Ansprüche nach Nr. 9.1.1 und Nr. 9.1.2 Anspruch auf Erstattung des von ihm bezahlten Fahrpreises für die nicht durchgeführten Teile der Fahrt und für die bereits durchgeführten Teile, wenn die Fahrt für ihn sinnlos geworden ist, gegebenenfalls zusammen mit einer Rückfahrt zum ersten Ausgangspunkt bei nächster Gelegenheit.

Steigst du um in einen Zug, mit dem du dann mit +30 ankommst, kannst du vernünftigerweise nicht mehr davon ausgehen, mit +60 anzukommen. Also kannst du die Reise nicht abbrechen.
Ist dir die schnellere Alternative nicht bekannt, kannst du die Reise abbrechen, da du vernünftigerweise davon ausgehst, mit über 60 Minuten Verspätung anzukommen.
Ist doch eigentlich nicht so kompliziert, oder?

Grüße!

Werter Gnampf, ich habe nicht vor, das fiktive Beispiel durchzufahren (noch weniger zurückzufahren). Mich hat am Ursprungsbeispiel die Frage nach dem Verlorengehen des Rechts auf Reiseabbruch durch Aufholen der Verspätung interessiert.

Ok, also wozu dient die ganze Diskussion dann, nur zum Trollen? Oder um anderen Betrugsvorschläge zu liefern, die DU natürlich NIE umsetzen würdest?

Zwischenstand: Vermutlich geht es verloren.

Nix Zwischenstand, nix vermutlich.

Zweitens gab es die Frage nach der Entstehung des Rechts auf Nachholung einer verspäteten Verbindung durch Ausfall der Zugbindung im Spezialfall eines ungenutzten Tickets.

Zwischenstand: Im Forum strittig, ob ein "Sparpreis Flex" mit einer einmaligen Fahrtmöglichkeit innerhalb von 365 Tagen entsteht, wenn die Fahrt nicht angetreten wurde und während des Ablaufs der gebuchten Verbindung die Zugbindung aufgehoben wird.

Forumsmeinung ist dazu bekanntlich auch komplett irrelevant, im Zweifel zählen die Vertragsbedingungen und die rechtlichen Bedingungen. Wenn du die nicht selbst klären kannst macht das gerne ein Anwalt gegen Bezahlung für dich, denn nur der darf eine Rechtsberatung tätigen.

Drittens bedanke ich mich für die Präzisierung eines Flexpreises. Die Bedingungen waren mir bekannt. Der besseren Verständlichkeit bezeichne ich das häufig durch Verspätungen entstehende Produkt als "Sparpreis Flex". Eine ähnliche inoffizielle Benennung wie die legendäre BC 75.

Komisch, von dem Begriff habe ich nichts gelesen, sondern nur von der Behauptung es wäre ein Flexpreis-Ticket.

Der sagt, dass dieser Spezialfall nicht richterlich bearbeitet wurde und dass es xxx € kostet, den Fall durchzuprozessieren. Zu einem Urteil kommt es selten, weil ein Vergleich oder eine Unterlassungserklärung dem zuvor kommt.

Und wo ist jetzt das Argument, weswegen er nicht helfen kann? Das Geld musst du halt investieren. Und auf einen Vergleich musst du dich nicht einlassen. Das einzige was du nicht erzwingen kannst ist ein positives Urteil und die Möglichkeit das ganze höchstrichterlich entscheiden zu lassen. Auch eine Unterlassungserklärung musst du nicht unterzeichnen, genauowenig eine einfordern.

Nicht so eilig, die Zugbindung kann nur vor Abfahrt des ersten Zuges aufgehoben werden.

Keineswegs. Da sich Verspätungen jederzeit ergeben können und entsprechend die Prognosen zum weiteren Fahrtverlauf umgehend angepasst werden, kann es auch jederzeit während der Fahrt zur Aufhebung der Zugbindung kommen.

Danach wärst du ja schon im Zug - bei Anschlussverlust wäre sie dann auch aufgehoben.

Meistens wird es natürlich für den Reisenden, der am Startbahnhof (einigermaßen) planmäßig startet und nur zügig ans Ziel kommen will, keine praktische Relevanz mehr haben, dass er auch andere Züge nutzen und sogar über eine andere Strecke fahren darf.

Allerdings setzt du dann ja deine Fahrt unmittelbar fort oder brichst sie wegen Sinnlosigkeit (Terminverlust) ab.

Nicht unbedingt nur bei Anschlussverlust. Manchmal baut sich auch die Verspätung langsam aber sicher auf, manchmal auch plötzlich durch außerplanmäßigen Stillstand. Wer nicht eine "schnelle Verbindung bevorzugt" hat, sei es aus Kostengründen, wegen der Landschaft oder eines kürzeren oder längeren Zwischenhalts, möchte oder muss nun umplanen.

Der Anschlussverlust geht wieder flöten, weil der Zug eine Minute aufholt und der nächste eine wartet. In der Fahrplanauskunft: Anschluss wartet. Der Anschluss wird erreicht.

Das ist unrelevant es zählt nur die Zeit bis zur Abfahrtszeit.

Aber doch eben die Zeit bis zur prognostizierten Abfahrtszeit des Anschlusszuges, oder nicht? Wenn beim Umsteigen beide Züge 10 Minuten Verspätung haben und aus der Verspätung des Anschlusszuges keine wesentlichen Folgen zu erwarten sind (kein späterer Anschlussverlust, < 20 Min. verspätet am Ziel), ist für eine Aufhebung der Zugbindung kein Grund vorhanden.

Grundsätzlich ist es so das die Aufhebung unmittelbar vor der Abfahrtszeit sein sollte.

Damit das Ticket an einem anderen Tag (der nicht der Folgetag ist) genutzt werden kann - meinst du es so? Sonst wäre die Reise ja begonnen worden bzw. man hätte sie antreten müssen - dann kann ich es nachvollziehen.

Ist die Zugbindung einmal aufgehoben bleibt sie es auch - du solltest dich lieber auf deine E-Mail berufen als auf aufploppende Hinweise im Navigator ;)

Weder das eine noch das andere ist zwingende Voraussetzung. Nur der "Nachweis" ist mit anderen Mitteln etwas schwieriger, falls man danach gefragt werden sollte.

Zu einem Zeitpunkt ist ein Zug verspätet: 1 Minute spätere Ankunft als Abfahrt des Anschlusszugs. An dieser Stelle müsste im Navigator die Zugbindung aufgehoben werden

Korrekt.

und damit endgültig aufgehoben sein.

Ebenfalls korrekt. Ich habe bisher nicht davon gelesen oder gehört, dass eine Aufhebung wieder zurückgenommen wurde. Im Gegenteil: Bei einem ähnlichen Fall erhielt ich eine Mail, dass die Zugbindung aufgehoben sei, wobei die Prognose eine Verspätung von nur wenigen Minuten enthielt, aber damit wäre die Mindestumstiegszeit am Umsteigebahnhof unterschritten worden. Später kam eine weitere Mail, in der es hieß, der Anschluss wird doch wieder erreicht, und dazu explizit, dass die Zugbindung dennoch aufgehoben bleibt!

Ich halte das auch für das korrekte Vorgehen, denn der Reisende muss sich auf eine einmal gemachte Zusage, mit der er ggf. gleich weiter plant, doch verlassen können.

Der Anschlussverlust geht wieder flöten, weil der Zug eine Minute aufholt und der nächste eine wartet.

Bei einer Minute Übergang wird der Anschluss offiziell weiterhin nicht erreicht werden (auch wenn dass in der Praxis natürlich klappen kann).

In der Fahrplanauskunft: Anschluss wartet. Der Anschluss wird erreicht.

Das ist dann etwas anderes. Wenn es so geplant wird, sollte aber auch die Abfahrtsprognose des Anschlusszugs angepasst werden.

Wird die Zugbindung dauerhaft aufgehoben sein, wenn zum Zeitpunkt der Erwartung des Anschlussverlustes

a. zufällig der Navigator ...

Zum Technischen kann ich nicht qualifiziert weiterhelfen. Allerdings ist es für die Aufhebung der Zugbindung nicht zwingend nötig, eine Navigator-Meldung oder eine Mail zu erhalten. Screenshots, die die Prognose des Anschlussverlustes dokumentieren, wären im Prinzip genauso ausreichend.

Keine Aufhebung.

Dann kann das Ticket in Ablage P…

Da mir ein Ticket nicht vorliegt und der Ticketinhaber schläft, stehe ich vor einem Rätsel.

Ich auch…

Ein falsch gebuchtes Ticket. (Ja, das passiert! Nein, es war nicht die Altersangabe...) Fahrt wurde nicht angetreten. Ich gucke trotzdem in die Fahrplanauskunft: vielleicht gibt es eine Verspätung, die zur Erstattbarkeit oder zur Flexibilisierung führt.

Die Frage ist was falsch gebucht wurde? Der Name? Dann ist es sowieso unbrauchbar. Die Strecke?

Zu einem Zeitpunkt ist ein Zug verspätet: 1 Minute spätere Ankunft als Abfahrt des Anschlusszugs. An dieser Stelle müsste im Navigator die Zugbindung aufgehoben werden und damit endgültig aufgehoben sein. Da der Ticketinhaber schläft, kann ich dies nicht am Originalticket verifizieren.

Nicht so eilig, die Zugbindung kann nur vor Abfahrt des ersten Zuges aufgehoben werden. Danach wärst du ja schon im Zug - bei Anschlussverlust wäre sie dann auch aufgehoben. Allerdings setzt du dann ja deine Fahrt unmittelbar fort oder brichst sie wegen Sinnlosigkeit (Terminverlust) ab.

Der Anschlussverlust geht wieder flöten, weil der Zug eine Minute aufholt und der nächste eine wartet. In der Fahrplanauskunft: Anschluss wartet. Der Anschluss wird erreicht.

Das ist unrelevant es zählt nur die Zeit bis zur Abfahrtszeit.

Wird die Zugbindung dauerhaft aufgehoben sein, wenn zum Zeitpunkt der Erwartung des Anschlussverlustes

a. zufällig der Navigator aktiv war und die (zeitweilige?) Meldung geladen hat

Der Navigator ist dabei unwichtig - du bekommst ja auch eine Mail.

b. der Navigator irgendwo im Hintergrund lief

Wozu? Ich hab den noch nicht mal installiert ;)

c. in jedem Fall?

Grundsätzlich ist es so das die Aufhebung unmittelbar vor der Abfahrtszeit sein sollte.

Das Rätsel wird sich mit Aufwachen des Fahrgastes (zum Teil) lösen.

Desweiteren stellt sich die Frage, ob das Ticket vor Ankunftszeit am Endziel im Navigator aufgerufen sein worden muss, denn irgendwann wird das Ticket unter "Vergangene Reisen" abgelegt und dann sieht man Aufhebungen der Zugbindung nicht mehr.

Was machst du wenn keine Kontrolle kommt? Eine Ticketlade bzw. Aufrufpflicht gibts meines Wissens nicht.

Ich weiß, dass der Navigator nicht unfehlbar ist und Verspätungen und Anschlussverluste im Nachhinein recheriert werden können. Ich möchte die Blackbox der automatischen Aufhebung der Zugbindung verstehen.

Ist die Zugbindung einmal aufgehoben bleibt sie es auch - du solltest dich lieber auf deine E-Mail berufen als auf aufploppende Hinweise im Navigator ;)

Das ICE-Treff-Team.