ich finde die Kritik absolut berechtigt. Wenn irgendwann das Alkohol trinken aus den Zügen genau so verschwunden sein wird wie das Rauchen, wird es zunächst als Einschränkung empfunden und irgendwann selbstverständlich sein.

In diesem Bericht
https://www.rnd.de/politik/tschechische-bahn-verabschiedet-sich-von-kultigem-speisewage...
ist auch von Palatschinken und Omletts die Rede. Zwar nicht vegan, aber immerhin vegetarisch.

Die vegane Currywurst im ICE-Restaurant kann ich übrigens empfehlen. Auch als älterer weißer Mann.

Ich habe es so verstanden, dass es ein Gesetz gibt, welches besagt, dass man mit schulpflichtigen Kindern zu verreisen hat - und das eben in den Ferien.

So ein Gesetz würden sich sicher eine Menge Familien wünschen, weil dann ihre Chancen größer wären die Kosten für den Urlaub von Vater Staat zu erhalten, und damit überhaupt eine Chance zu haben überhaupt mal in Urlaub zu fahren, weil sie sich das sonst nicht leisten können.
Insofern sollte einem bei ein wenig drüber nachdenken eigentlich sofort aufgehen, was hier gemeint war...

Man ist ja nicht dazu gezwungen, überhaupt zu verreisen, sondern man will das tun.

Auch das passt nicht unbedingt so. Im gewissen Rahmen gibt es schon durchaus hier und da einen ZWang, denn das ganze dient der Erholung, die man zu Hause im Alltag verbleibend dann vielfach doch nicht so findet.

Man will unbedingt am Brenner verreisne und nimmt dabei in Kauf, dass das zufälligerweise viele wollen und dementsprechend die Kapazitäten vor allem zu Ferienbeginn ziemlich stark ausgelastet sind - unabhängig vom Verkehrsmittel.

Da du immer von Ferienbeginn redest... halte ich für Quatsch. Das hat nichts mit Ferienbeginn zu tun, der eh über die Bundesländer immer verteilt ist, sondern mit Bettenwechsel zu tun. Ist ja auch schön wenn ich dann Mittwochs günstig fahren könnte... aber dann bis Samstag zum Bettenwechsel auf der Straße hausen muss, oder die Unterkunft im Endeffekt schon ab dem Samstag davor buchen muss. Die Gesamtkosten vom Urlaub sind dann am Ende noch höher, weil du kaum eine Chance haben wirst in Urlaubsregionen einfach unter der Woche den Urlaub zu beginnen. DIe Leute sitzen ja nicht aus Vergnügen in vollen Zügen oder stehen auf der Autobahn im Stau. Und das passiert auch denen, die erst in der 2., 3., 4. 5. oder 6. Woche ihrer Sommerferien losfahren.

Ich hoffe jedenfalls, dass Urlaubsreisen stattfinden, nicht weil man es muss, sondern weil man es will. Weil der Aufwand einem auch das ganze Wert ist. Ich fände auch ein richtiges Bordrestaurant für solche Relationen sinnvoller. Jetzt wo die ÖBB überhaupt sämtliche WRmz abschaffen will - zumindest habe ich das so mitbekommen - hat man aber offensichtlich andere Pläne.

Tja, ein richtiger Speisewagen ist personalintensiv und teuer. Die Bordgastronomie bleibt auch so ein Zuschussgeschäft, im richtigen Speisewagen halt entsprechend mehr.
Davon ab, neu ist der Trend ja nun wirklich nicht. Die ICEs hatten nie einen "richtigen" Speisewagen, in dem frisch gekocht wurde. Und die fahren seit über 30 Jahren durch die Lande. Das restliche Ambiente dagegen kann man auch bei "Systemgastronomie" bieten, wie TIschdecken, freundliches, serviceorientiertes Personal etc.

Und ja, zur Reisekulter gehört für mich auch ein Essen im Zug dazu. Das muss gut schmecken, aber nicht zwangsläufig frisch zubereitet werden (was ja auch nicht gleichbedeutend ist... es gibt frisch zubereitetes Essen, das nichts taugt, und "Konserven" die lecker und auch nicht ungesund sind). Ein Bier gehört nicht dazu... da ich - solls ja auch geben - kein Bier mag. Und einen Speisewagen, egal welcher Art, brauch ich dabei auch nicht unbedingt... ich esse eh lieber am Platz. Und so sind die Ansichten halt immer unterschiedlich.

Ach ja, aber natürlich hoffe ich, dass die IGE nächstes Jahr ihre Speisewagentour durch Europa wieder anbietet / anbieten kann, nachdem es dieses Jahr bei mir leider nicht geklappt hat.

Die Züge kriegt man fix voll. Selbst wenn da paar Leute vergrault werden. Das ist sowieso fraglich, denn im Zweifel steht man lieber im Zug, kommt aber wenigstens voran, alsdass man im Auto sitzt, aber nicht vorankommt. Die ÖBB haben beim Sitztest für die Sitze noch von IC-Material gesprochen, für das die Sitze vorgesehen sind. Klar könnte man jetzt hergehen, einen zehnten Wagen einfügen, den Bereich erster Klasse in einen Sitzbereich fürs Bistro umbauen.

Das beziehst du jetzt vielleicht auf Einzelpersonen. Die Familie mit Kindern wird im Zug stehend sicherlich noch weniger Spaß haben, als mit dem Auto im Stau zu stehen.

Aber wozu? Die Entlastung kommt ja mit den Frecciarossa, also gibt es konkrete Vorhaben, da für Verbesserung zu sorgen. Und für den Betreiber funktioniert es einfach. Ich finde das auch nicht toll, ich hätte auch gerne einen vollwertigen WRmz für solche Urlaubsverbindungen, weil man damit ja auch emotionale Werte schaffen kann. Aber ich hab das Gefühl, dass die ÖBB es gar nicht nötig haben, da irgendwas zu verändern. Es funktioniert einfach. Vielleicht ist das ein Indiz, dass an dem System was kaputt ist, wenn das so funktioniert...

Ob die ÖBB & DB sich wirklich die Frecce herbei gesehnt haben um ihre eigenen Züge zu entlasten? Das bezweifel ich eher. Ich würd eher annehmen das man halt eine Kooperation eingegangen ist, damit die Italiener das nicht alleine durchziehen... oder ihnen in Italien mehr Steine in den Weg werfen. Noch fahren die Frecce aber auch nicht in D/AT, von daher warten wir erstmal ab was draus wird... bekanntlich soll der ICE auch seit langem nach England fahren.

Dazu frisches Bier vom Fass, und zum Dessert ein Palatschinken mit Cappuccino.

Nö. Dazu gab es entweder eine Palatschinke (Singular) oder es gab Palatschinken (Plural). Einen Palatschinken gab es dort sicher nicht. ;-)

Es wird aber daran gearbeitet, dass sich daran was ändert. Aufgrund der volatilen Lage wird sich wohl zeigen, was da rauskommt...

Der Zustand war/ist jedenfalls deutlich besser als die österreichischen EC Wagen, die wirklich überwiegend versifft sind.

Da stimme ich dir vollkommen zu, die CD-Parks sind deutlich gepflegter und wirken im Innenraum auch hochwertiger. An den ÖBB-EC-Wagen wurde ja wahrscheinlich seit der Auslieferung kaum etwas gemacht und dementsprechend präsentieren sich die Wagen heute. Nicht gerade einladend auf der Brennerlinie, wobei sie da ja zum Glück verschwinden, wenngleich die RJ noch immer nicht störungsfrei laufen - es ist aber für mein Befinden etwas besser geworden.

Ich hatte dir geantwortet, weil ich dachte, dir ist vielleicht nicht bewusst, dass man mit schulpflichtigen Kindern gesetzlich gezwungen (ich bleibe bei dem Wort) ist, in den Ferien zu verreisen

Ich habe es so verstanden, dass es ein Gesetz gibt, welches besagt, dass man mit schulpflichtigen Kindern zu verreisen hat - und das eben in den Ferien. Dass das Schulgesetz besagt, in welchem Zeitraum eine Urlaubsreise möglich ist, das wär mir eh klar. Man ist ja nicht dazu gezwungen, überhaupt zu verreisen, sondern man will das tun. Man will unbedingt am Brenner verreisne und nimmt dabei in Kauf, dass das zufälligerweise viele wollen und dementsprechend die Kapazitäten vor allem zu Ferienbeginn ziemlich stark ausgelastet sind - unabhängig vom Verkehrsmittel.

Ich hoffe jedenfalls, dass Urlaubsreisen stattfinden, nicht weil man es muss, sondern weil man es will. Weil der Aufwand einem auch das ganze Wert ist. Ich fände auch ein richtiges Bordrestaurant für solche Relationen sinnvoller. Jetzt wo die ÖBB überhaupt sämtliche WRmz abschaffen will - zumindest habe ich das so mitbekommen - hat man aber offensichtlich andere Pläne.

Und beim Brenner denke ich, dass die Rechnung für die ÖBB und DB aufgeht:

Die Züge kriegt man fix voll. Selbst wenn da paar Leute vergrault werden. Das ist sowieso fraglich, denn im Zweifel steht man lieber im Zug, kommt aber wenigstens voran, alsdass man im Auto sitzt, aber nicht vorankommt. Die ÖBB haben beim Sitztest für die Sitze noch von IC-Material gesprochen, für das die Sitze vorgesehen sind. Klar könnte man jetzt hergehen, einen zehnten Wagen einfügen, den Bereich erster Klasse in einen Sitzbereich fürs Bistro umbauen.

Aber wozu? Die Entlastung kommt ja mit den Frecciarossa, also gibt es konkrete Vorhaben, da für Verbesserung zu sorgen. Und für den Betreiber funktioniert es einfach. Ich finde das auch nicht toll, ich hätte auch gerne einen vollwertigen WRmz für solche Urlaubsverbindungen, weil man damit ja auch emotionale Werte schaffen kann. Aber ich hab das Gefühl, dass die ÖBB es gar nicht nötig haben, da irgendwas zu verändern. Es funktioniert einfach. Vielleicht ist das ein Indiz, dass an dem System was kaputt ist, wenn das so funktioniert...

ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Ich denke, ich sollte damit mich aus dieser Diskussion zurückziehen, ich denke die Kritik habe ich verdient. Ich versuche mein bestes, mich nicht in irgendeiner Diskussion zu verrennen, es passiert mir dennoch. Dafür bitte ich um Entschuldigung.

Zustimmung bzgl. voller 6er Abteile (außer man fährt Dienstag im November) und Toiletten, ansonsten fand ich die eingesetzten Wagen durchaus noch zeitgemäß. Der Zustand war/ist jedenfalls deutlich besser als die österreichischen EC Wagen, die wirklich überwiegend versifft sind.

Die klassischen Wagen sind in allen Punkten den CJ überlegen.

Was genau bringt dich zu dieser Vorstellung? Die CJ vermitteln den Eindruck zeitgemäßen, modernen Fernverkehrs und dürften dem Großteil der Fahrgäste deutlich mehr zusagen als v.a. die alten Abteilwagen mit den engen 6er-Abteilen, die ja gerne auf den EC liefen. Besonders die Toiletten waren nicht gerade in einem "den CJ überlegenen" Zustand und auch, wenn die Wagen innen mal aufgehübscht wurden, zeigte sich doch deren Alter.

Was war am ÖBB Personal unfreundlich?

Achso. Das tut für meinen Punkt nichts zur Sache. Ich denke, er ist klargeworden.

Du kannst nicht einfach Kinder aus der Schule (außerhalb der Ferien) nehmen und in den Urlaub fahren. Das müsstest du doch wissen - das ist gemeint, dass man gezwungen ist. Zumindest geht das in D nur auf Antrag.

Zumindest in Berlin ist es - bis auf ganz wenige Ausnahmen mit entsprechender Nachweispflicht - nicht möglich, mit diesen Anträgen direkt vor oder nach den Ferien Schulkinder zu beurlauben.

Ich hatte dir geantwortet, weil ich dachte, dir ist vielleicht nicht bewusst, dass man mit schulpflichtigen Kindern gesetzlich gezwungen (ich bleibe bei dem Wort) ist, in den Ferien zu verreisen und dein Beitrag ein ziemlicher Schlag ins Gesicht all derer ist, die sich entscheiden Kinder zu haben und die es eben deutlich schwieriger haben, ihren Kindern die gleichen Reisen zu bieten wie sie Familien ohne den Zwang der Schulpflicht haben.

Es gibt dazu ein Gesetz? Was steht da drin?

Auch in Österreich gibt es eine Schulpflicht.
Du kannst nicht einfach Kinder aus der Schule (außerhalb der Ferien) nehmen und in den Urlaub fahren. Das müsstest du doch wissen - das ist gemeint, dass man gezwungen ist. Zumindest geht das in D nur auf Antrag.

Nach deiner letzten Antwort habe ich aber eher den Eindruck, du suchst in meinen Beiträgen nach Möglichkeiten, sie absichtlich falsch zu verstehen und es erscheint mir ausweglos, dir zu erklären, dass deine Lebensrealität nicht die gleiche von allen anderen ist.

Ja aber du stellst die Welt so dar, wie sie es nicht ist. Das stört mich. Nicht alle Züge sind zur Urlaubszeit voll und teuer. Gerade wenn man nicht am ersten Tag reist, wird man durchaus günstig und komfortabel sein Ziel erreichen.

Du zielst auf den ersten Ferientag ab, wo viele Urlauber egal wie unterwegs sind. Aber das man Urlaub auch planen und absprechen muss, wenn du in einem Angestelltenverhältnis bist, sollte auch (eigentlich) klar sein. Viele Firmen in Deutschland haben auch festgelegte Urlaubszeiträume, an die man sich dann halten muss. Da ist eine ganze Firma/Praxis zu.

Es gibt dazu ein Gesetz? Was steht da drin?

In Berlin beispielsweise https://gesetze.berlin.de/perma?d=jlr-SchulGBErahmen.

Ja aber du stellst die Welt so dar, wie sie es nicht ist.

Doch, leider ist die Welt offensichtlich wesentlich vielseitiger, als du dir vorstellen kannst. Auch wenn du wieder nur auf Dinge antwortest, die ich so nicht geschrieben habe, hoffe ich, du verstehst, was ich dir versuche zu erklären, wenn du dann mit der zu gründenden Familie auch unfreiwillig in vollen und teuren Zügen unterwegs bist.

Der Railjet 2 ist so konzipiert, dass man diesen auch auf anderen Linien einsetzen kann. Wär ja nicht so gescheit, das ganze nur für den Brennerverkehr zu bestellen. Da gibt es eben vermutlich Beschränkungen und da man ja mit dem Platzangebot eigenwirtschaftlich ganz gut fährt, gibt es jetzt kein direkten Anreiz, sofort was dran zu ändern.

Stattdessen kommen ja wie gesagt künftig die Frecciarossa dazu. Das bringt mehr Kapazität und schwupps di wupps passt beim Railjet die Kapazität wieder.

Dass vielleicht es nicht verwunderlich ist, wenn viele Leute reisen wollen, dass dann Züge und Autobahnen stark ausgelastet sind?

So eine Binsenweisheit findet niemand verwunderlich.

Und das mit dem unfreundlichen Personal wurde auch jetzt nicht näher erklärt.

Okay, wie lautet deine Frage?

Man stelle sich vor, man hätte bei dem Zug einen Vollspeisewagen statt dem Halbbistro. Wäre noch weniger Platz da bzw. der Platz im Speisewagen würde von Leuten, die nicht speisen wollen, belegt werden.

Meiner Meinung nach würde dem RJ2 ein WR gut zu stehen kommen, gerade auf einer Urlauberverbindung mit zahlungskräftigen Kunden. Er ist aber auch insgesamt vom Konzept her nicht optimal für die Brennerverkehre geeignet. Ich kenne jetzt die durchschnittliche Auslastung nicht, aber vergleich einfach mal die Sitzplatzanzahl pro Zug von sagen wir 2019, 2023 und 2025. Lässt sich leicht über Vagonweb ermitteln (vom Gepäckwagen ganz zu schweigen). Von daher ist dein Argument eher schwach.

Ich hatte dir geantwortet, weil ich dachte, dir ist vielleicht nicht bewusst, dass man mit schulpflichtigen Kindern gesetzlich gezwungen (ich bleibe bei dem Wort) ist, in den Ferien zu verreisen und dein Beitrag ein ziemlicher Schlag ins Gesicht all derer ist, die sich entscheiden Kinder zu haben und die es eben deutlich schwieriger haben, ihren Kindern die gleichen Reisen zu bieten wie sie Familien ohne den Zwang der Schulpflicht haben.

Es gibt dazu ein Gesetz? Was steht da drin?

Nach deiner letzten Antwort habe ich aber eher den Eindruck, du suchst in meinen Beiträgen nach Möglichkeiten, sie absichtlich falsch zu verstehen und es erscheint mir ausweglos, dir zu erklären, dass deine Lebensrealität nicht die gleiche von allen anderen ist.

Ja aber du stellst die Welt so dar, wie sie es nicht ist. Das stört mich. Nicht alle Züge sind zur Urlaubszeit voll und teuer. Gerade wenn man nicht am ersten Tag reist, wird man durchaus günstig und komfortabel sein Ziel erreichen.

Vielleicht hättest du dich dann auch freuen können, dass du so „ungezwungen“ reisen kannst und ich freue mich über die Erlebnisse auf Reisen mit meinen Kindern, die ich vorher alleine nie hatte. Zum Stänkern ist mir meine Zeit zu schade.

Wenn mich meine Reisen nicht glücklich machen würden, würde ich mich nicht drauf freuen können, sie auch mit einer irgendwann zu gründenden Familie zu unternehmen :) Und ich hab auch nichts dagegen, wenn man sich in einen vollen Zug setzt, vielleicht keinen Platz mehr im Bistro kriegt, aber einem das alles Wert ist, weil man an seinem Zielort wirklich glücklich wird.

Aber es geht auch anders. Wenn man mit dem Status quo nicht glücklich wird, so ist es doch sinnvoll, Alternativen anzuschauen. Ich denke, dass die Verkehrsströme am Brenner recht bekannt sein dürften. Spätestens, wenn man selbst dort ist. Ich wäre sogar verrückt genug, genau da dabei sein zu wollen, weil ich dann das schöne Gefühl habe, schon wieder eine Komfortzone verlassen zu haben. Aber andere haben andere Prioritäten, dafür gibt es auch ein Angebot.

Zum Beispiel gepflegt im Bistro vom ComfortJet zu dinieren, das tatsächlich mehr Platz hat als das vom ÖBB Railjet 2.

Es ist überhaupt nicht erkennbar, dass es in deinem Beitrag um den Brenner ging. Er liest sich vielmehr so, als hättest du den ursprünglichen Beitrag über einen vollen Brennerzug ohne Ferienbeginn genutzt, einmal grundsätzlich über Leute zu schimpfen, die gezwungen sind, in den Ferien zu verreisen.

Gezwungen?! Das ist ja furchtbar! Ich hoffe doch, dass man in den Urlaub reist, weil man es will. Weil man Erholung sucht, was neues sehen will, einfach mal aus dem Alltag raus für eine Weile. Das Wie bietet mehr Möglichkeiten, als übern Brenner nach Italien zu reisen. Zumal man auch mit dem Auto nicht weit kommt., ohne erstmal gepflegt im Stau zu stehen. Ich liebe Italien, keine Frage. Aber erstmal gibt es mehr als einen Weg dorthin und zweitens gibt es auch andere tolle Orte, wo man hinkommt.

Zumal das überall und nicht nur am Brenner gilt, dass alles voll und teuer ist.

Achso? das ist mir irgendwie entgangen, ich bekam eigentlich immer günstige Preise und jetzt nicht super stark ausgelastete Züge. Also so absolut wird deine Aussage auch nicht gelten.

Das ist übrigens auch ein Grund, gleich am ersten Ferientag zu fahren. Bei den Preisen in den Ferien, fährt man natürlich nicht in jeden Ferien weg, aber wenn man fährt, möchte man für die teure Fahrt dann eben auch vor Ort etwas mehr Zeit haben.

Und weil so viele genau so denken, sind die Preise am Ferienanfang besonders hoch und danach eher chillig.

Viele Familien sind froh, wenn einmal im Jahr eine Reise z.B. aus Deutschland nach Italien drin ist und kaum einer wird mit Familie ständige Kurztripps machen.

Also Kurztrips sollten sich ja übers Wochenende organisieren lassen. Wüsste nicht, was jetzt jenseits des Budgets und der zeitlichrn Möglichkeiten dagegen spricht.

Dein Beitrag klingt sehr nach „Wenn sie sich kein Brot leisten können, sollen sie doch Kuchen essen.“

Also ist eine Reise nach Italien ist das Brot, ein Besuch in den Gärten der Welt in Berlin nebst Seilbahnfahrt bzw. eine Fahrt zum Wörlitzer Park in Dessau ist der Kuchen?