Da sind dir wohl die aktuellen Entwicklungen entgangen und die Fabriken in Ungarn, mit denen die EU mit chinesischen Autos fluten wird, schon in den Startlöchern stehen. Der Hauptgrund für die geringe Marktdurchdringung sind fette Einfuhrzölle neben den schwierigeren Kaufprozedere als einfach zum VW-Händler um die Ecke gehen.

Es ist also schwieriger zum BYD-Händler in der Innenstadt als zum VW-Händler vor den Toren der Stadt zu gehen? Und wer sich einen BYD kauft, der macht das aus Überzeugung, weil er durch die fetten Einfuhrzölle ja mehr kostet als der olle BMW? Und trotzdem bauen die Chinesen dann fette Lager und Fabriken in Ungarn auf? Du widersprichst dir komplett selbst...

Und dennoch hat sich kein Auto ohne Klimaanlage, ohne Becherhalter oder ohne elektrischer Fensterkurbel durchgesetzt.

Sag das mal dem Käfer. Auch wenn ich nicht weiss, was das mit einer Lounge zu tun hat.

Die Lounge wird Autofahrer nicht dazu bringen, ihr Auto zu verkaufen und nur noch mit der Bahn zu fahren.

Da stimme ich dir schonmal zu.

Ein vielfahrender Bahnkunde wird seine Mobilitätsentscheidungen neu evaluieren, wenn sich entscheidende Voraussetzungen ändern.

Das mag durchaus sein. Das sagt aber nicht das sich irgendwas ändert.

Es ist ja nicht so, dass jeder Statuskunde überzeugter Bahnfahrer ist, den nichts aus dem Zug verjagt.

Auch das ist korrekt. Aber bei seiner Evaluierung wird er wohl feststellen, dass er nicht wegen der Lounge mit dem Zug fährt, die er eh nur an wenigen Standorten und zu eingeschränkten Zeiten zur Verfügung hat.

Für viele fällt die Mobilitätsentscheidung knapp aus und ein Auto ist schneller gekauft als man meint.

Nun, dann wird die DB ja bald merken, wie ihr all die vielen Ticketverkäufe fehlen, und reumütig an jedem 2. Bahnhof eine neue Lounge eröffnen.

Wieso sollte ich noch mit DB Fernverkehr fahren, wenn der Unterschied zu Westbahn oder Flixtrain zu Ungunsten der DB weiter sinkt?

a) weil dich Westbahn, Flixtrain & Co zu einigen, wenigen ausgewählten Zielen in Deutschland bringen. Du kommst also gar nicht um die DB drumrum, wenn du mit der Bahn fahren willst oder musst. Und den meisten Kunden, die genug Kohle an die DB gegeben haben für ihre Lounge-Berechtigung, wird wohl eher die Fahrt selbst wichtig sein, als die Lounge.

Also ernsthafte Frage! Die Lounges sind das einzige (neben dem ÖBB Bordrestaurant), was die Fahrt von München nach Wien zwischen DB und Westbahn signifikant unterscheidet. Sitz- und Fahrkomfort ist gleichwertig (wobei... 2. Klasse Railjet ist hier im Forum ziemlich verhasst), wenn nicht gar besser, die Fahrzeiten gleichwertig und da wäre noch der Preis... Ohne Buchungstricks schaut es auch da für DB meist schlecht aus.

Uhhhh, er hat ein Beispiel gefunden, das... keinen überzeugt nur wegen der Lounge in München (die in Wien bliebe ja eh, gehört den ÖBB) das DB-Ticket zu nehmen. Außer er will sich vorher stundenlang in München durchfressen mit seinem 9,95 Sparpreis... und dann wäre die DB vermutlich froh wenn er stattdessen bei der Westbahn bucht, damit sie nicht noch Verlust an ihm macht.

Dir sind wohl die ganzen anderen Zugangsberechtigungen außer teure Flugtickets nicht bekannt ;)

Achso, man kann sich auch in die Flug-Lounges ungewollt reinschmarotzern? Ok, da bin ich kein Experte, du anscheinend schon.

Die Flughafenlounges sind von den Airlines betrieben und die zahlen schon mal eine echte Miete für die Räumlichkeiten an die Flughafengesellschaften. Bei der DB gibt es nur das allseits bekannte Linke-Tasche-Rechte-Tasche-Spiel. Von der Ausstattung (Duschen, vollwertige Speisen) reden wir da erst gar nicht.

Die DB-Lounges sind von DB Fernverkehr betrieben, und die zahlen schon mal eine echte Miete für die Räumlichketen an DB InfraGo.
Linke Tasche, rechte Tasche... wohl noch nie in einem Konzern gearbeitet, wo jedes Unternehmen seine Bilanz rechtfertigen muss, und dann Unternehmen A teils lieber einen Mietwagen statt einem Poolfahrzeug nimmt, weil das Poolfahrzeug bei Unternehmen B teurer vermietet wird.
Würde InfraGo die Räumlichkeiten der DB FV ermäßigt anbieten hätten sie sofort eine Klage am Hals. Und das sich die Plätze auch anderweitig vermieten lassen wirst du hoffentlich nicht bezweifeln, wir reden schließlich nicht von Dorfbahnhöfen bei einer Lounge.

Die Lounge des Autofahrers ist das eigene Wohnzimmer. Anders als bei der Bahn muss man nicht auf den nächsten Takt warten (oder oft auch gerne auf den übernächsten wegen Zugausfall). Man setzt sich ins Auto und fährt ohne Wartezeiten los.

Ach, ok, wenn ich also aus dem Urlaub / Fewo / ... raus muss, aber wegen den Staus oder der kaputten Karre nicht losfahren kann / will, dann geh ich einfach kurz ins 1000km entfernte Wohnzimmer, alles klar. Wenn mir zwischendrin der Reifen platzt... einfach kurz ins 500km entfernte Wohnzimmer auf Toilette gehen und was Essen/Trinken, während ich auf den ADAC warte.

Das würde sie bei der Abschaffung der Bordbistros,

da stimmte ich zu, obwohl ich sie gerne nutze. Wirtschaftlich ist das ein Zuschussgeschäft. Aber noch im Rahmen des Kerngeschäfts Beförderung.

alle bis auf eine Toilette im Zug, alle Steckdosen am Platz, alle Klapptische am PLatz, wenn die Reinigung nur halb so oft durchgeführt wird oder wenn ausschleißlich nur noch in Einfachtraktion gefahren wird (oh... ICE-Linie 50...*hust*), genauso wenig unmittelbar merken.

und da wirds dann halt wieder lächerlich. Natürlich wirds die Leute üüüüüberhaupt nicht stören, wenn nur noch die halbe Kapazität fährt und somit ein Großteil nicht mitfahren kann, das wird auch üüüüüberhaupt keine Auswirkungen auf ihre Mobilitätsentscheidung haben, sie haben ja schließlich an jedem FV-Halt ihre Lounge wo sie sich stattdessen fett durchfressen und besaufen können, damit sind sie glücklich.

Wichtig sind auch Abfahrt-Monitore mit Echtzeitinformationen sowie Durchsagen zu Verspätungsprognosen, Ausfällen und Ersatzzügen. Durchsagen wie "Gleis 4 Einfahrt IC 2356 nach Hamburg" braucht es natürlich nicht, denn in diesem Moment müssen sich Reisende bereits oben auf dem Bahnsteig eingefunden haben.

Es sollte einen Automaten mit Softgetränken und kleinen Snacks geben.

Wichtig ist eine Einlasskontrolle nur mit gültiger Fahrkarte und strenge Regeln in der Hinsicht, daß so ein Wartesaal nicht zur Vagabundenburg mit Schlafsäcken, Flaschensammeltaschen und halben Haushalten in Plastiktüten wird. Für diese Klientel gibt es andere öffentliche Einrichtungen. Und ein Wartesaal ist auch kein genereller Übernachtungs-Ersatz zur Jugendherberge für Interrailer auf Sommertour. Von 23 bis 2 Uhr auf den Holland-Skandinavien-Nachtexpress warten ist okay. Aber Ihr versteht was ich meine.

Auf größeren Bahnhöfen mit Nachtverkehren und einer speziellen Gesellschaftskultur im Umfeld müssen Bahnschutz und Bundespolizei regelmäßig vorbeischauen und beim Einlasspersonal fragen, ob alles okay ist.

Wo Öffnungszeiten 00 - 24 Uhr notwendig sind und wo von 5 bis 22 Uhr oder ähnlich, das müsste der ICE-Treff kollektiv beratschlagen.

Ich kann nur für München Hbf sprechen, aber die Schlangen von Premiumkunden und Pöbel werden nicht gleichmäßig abgearbeitet, sondern es wird nur ab und zu eine Statusnummer nach gefuhlt 10 normalen Nummern dazwischen geschoben.

Außerhalb Münchens ist es eher umgekehrt. Meine Statusnummer war stets die nächste aufgerufene, außer es wären noch andere Statusnummern davor gewesen.

Die ist doch de facto schon lange abgeschafft. Früher hatte man damit bei vollem Reisezentrum gerne 5-10 Minuten Wartezeit, heute wenn alle anderen 45 Minuten warten müssen, muss man mit Status vielleicht nur 40 Minuten warten. Zumindest war das die letzten Male so, als ich das versucht hatte.

Unsinn, außer es wären nahezu gleich viele Statuskund_innen, wie nicht-Statuskund_innen da.

Ich kann nur für München Hbf sprechen, aber die Schlangen von Premiumkunden und Pöbel werden nicht gleichmäßig abgearbeitet, sondern es wird nur ab und zu eine Statusnummer nach gefuhlt 10 normalen Nummern dazwischen geschoben. Die letzen Male habe ich durchaus zwischen 30 und 60 Minuten trotz Status gewartet.

Das bringt mir nix, wenn ich mal eine Inklusivreservierung umbuchen muss, weil die Züge mal wieder anders als geplant fahren. Ging früher ja auch mal Online.

Das ging nie online. Die Online-Umbuchungsmöglichkeit galt immer nur für die (abgeschaffte) tarifliche Umreservierung, nicht für Reservierungen aus Fahrgastrechts-Gründen.

Für den Kunden ist das völlig egal, ob tariflich oder aus Fahrgastrechtsgründen. Faktisch lag bei der großen Mehrheit der Fahrgastrechtefälle die Möglichkeit vor, eigenständig in Handumdrehen umzubuchen, ohne in irgendwelche Vorleistung zu gehen oder irgendwelche Anträge ausfüllen zu müssen oder sich eben im Reisezentrum für eine Ewigkeit anstellen zu müssen.

wie gefehlt. Wenn es danach geht, dann hätten längst chinesische Fahrzeuge den Markt komplett übernommen.

Da sind dir wohl die aktuellen Entwicklungen entgangen und die Fabriken in Ungarn, mit denen die EU mit chinesischen Autos fluten wird, schon in den Startlöchern stehen. Der Hauptgrund für die geringe Marktdurchdringung sind fette Einfuhrzölle neben den schwierigeren Kaufprozedere als einfach zum VW-Händler um die Ecke gehen.

In Deutschland hingegen ist das eher eine Image-Geschichte... ich kaufe jetzt den VW statt dem Skoda, denn ich kann mich doch nicht mit dem Billigabklatsch sehen lassen. Oder ich kauf den Mercedes, schließlich kann ich es mir doch leisten, und das müssen alle sehen. An der Stelle wird aber auch keiner zur Bahn wechseln, nur weil die eine (womöglich sogar nur Standard-)Lounge bietet.

Und dennoch hat sich kein Auto ohne Klimaanlage, ohne Becherhalter oder ohne elektrischer Fensterkurbel durchgesetzt. Auf der anderen Seite sind ausschlaggebende Kaufkriterien wie Sitz- und Lenkradheizung, Massagesitze, Mehrzonen-Klimaautomatik, die Zahl der USB-Steckdosen oder ein gekühltes Fach. Aber das stempelst du wohl alles "Blingbling und Schwachsinn abseits der eigentlichen Autofunktion ab" und sprichst nahezu jedem Autokäufer die Mündigkeit ab. Und genau da schaust du die Sache von der falschen Seite an. Die Lounge wird Autofahrer nicht dazu bringen, ihr Auto zu verkaufen und nur noch mit der Bahn zu fahren. Ein vielfahrender Bahnkunde wird seine Mobilitätsentscheidungen neu evaluieren, wenn sich entscheidende Voraussetzungen ändern. Es ist ja nicht so, dass jeder Statuskunde überzeugter Bahnfahrer ist, den nichts aus dem Zug verjagt. Für viele fällt die Mobilitätsentscheidung knapp aus und ein Auto ist schneller gekauft als man meint.

Selbst beim Flieger ist die Frage, ob die Abschaffung der Lounge viel ändern würde. Denn auch dort müsste der Kunde dann ja erstmal Alternativen haben, was längst nicht auf allen Verbindungen gegeben ist.

Die Alternative wäre eine alternative Kreditkarte mit einem Pass für andere Lounges oder die Wahl einer alternativen Airline. Aber auch da entsagst du Flugkunden ihre Mündigkeit, die bei Flügen nach Asien oft die arabischen Carrier wegen ihrem Service und trotz des zusätzlichen Umstiegs oder des teuren Preises nehmen, statt teilweise Direktflüge der örtlichen Fluggesellschaften. Genauso wie Menschen, die mit Lufthansa statt mit Condor, Ryanair oder Air Shithole fliegen, weil es kann ja nur um den Transport an sich gehen, oder nicht? Und da wäre der Bogen zurück zur Bahn auch nicht weit: Wieso sollte ich noch mit DB Fernverkehr fahren, wenn der Unterschied zu Westbahn oder Flixtrain zu Ungunsten der DB weiter sinkt? Also ernsthafte Frage! Die Lounges sind das einzige (neben dem ÖBB Bordrestaurant), was die Fahrt von München nach Wien zwischen DB und Westbahn signifikant unterscheidet. Sitz- und Fahrkomfort ist gleichwertig (wobei... 2. Klasse Railjet ist hier im Forum ziemlich verhasst), wenn nicht gar besser, die Fahrzeiten gleichwertig und da wäre noch der Preis... Ohne Buchungstricks schaut es auch da für DB meist schlecht aus.

Allerdings steckt dort ja auch deutlich mehr Kohle dahinter als bei der Bahn, wo jeder ab 1500 Euro Umsatz oder mit 1. Klasse Flexpreis rein kommt.

Dir sind wohl die ganzen anderen Zugangsberechtigungen außer teure Flugtickets nicht bekannt ;)

Die Kosten für die DB-Lounge dürften dagegen gar nicht so großartig niedriger sein als für die Flieger-Lounge.

Die Flughafenlounges sind von den Airlines betrieben und die zahlen schon mal eine echte Miete für die Räumlichkeiten an die Flughafengesellschaften. Bei der DB gibt es nur das allseits bekannte Linke-Tasche-Rechte-Tasche-Spiel. Von der Ausstattung (Duschen, vollwertige Speisen) reden wir da erst gar nicht.

So oder so, wem es nicht passt, dem steht es frei seine Beschwerde an die DB zu adressieren, und sonstige Konsequenzen zu ziehen... wie aufs Auto umzusteigen (und dort auch keine Lounge zu haben)

Die Lounge des Autofahrers ist das eigene Wohnzimmer. Anders als bei der Bahn muss man nicht auf den nächsten Takt warten (oder oft auch gerne auf den übernächsten wegen Zugausfall). Man setzt sich ins Auto und fährt ohne Wartezeiten los.

oder den Flieger zu nuzten (und weit öfter fliegen zu müssen um in die Lounge zu kommen).

Es gibt Hunderte andere Wege in Flughafen Lounges zu kommen abseits vom Fliegen (Loungepässe, Kreditkarten etc)

Meine Prognose lautet immer noch, dass die DB selbst die Streichung aller Lounges an den Einnahmen nicht merken wird, an den Ausgaben dagegen schon.

Das würde sie bei der Abschaffung der Bordbistros, alle bis auf eine Toilette im Zug, alle Steckdosen am Platz, alle Klapptische am PLatz, wenn die Reinigung nur halb so oft durchgeführt wird oder wenn ausschleißlich nur noch in Einfachtraktion gefahren wird (oh... ICE-Linie 50...*hust*), genauso wenig unmittelbar merken.

Die ist doch de facto schon lange abgeschafft. Früher hatte man damit bei vollem Reisezentrum gerne 5-10 Minuten Wartezeit, heute wenn alle anderen 45 Minuten warten müssen, muss man mit Status vielleicht nur 40 Minuten warten. Zumindest war das die letzten Male so, als ich das versucht hatte.

Unsinn, außer es wären nahezu gleich viele Statuskund_innen, wie nicht-Statuskund_innen da.

Das bringt mir nix, wenn ich mal eine Inklusivreservierung umbuchen muss, weil die Züge mal wieder anders als geplant fahren. Ging früher ja auch mal Online.

Das ging nie online. Die Online-Umbuchungsmöglichkeit galt immer nur für die (abgeschaffte) tarifliche Umreservierung, nicht für Reservierungen aus Fahrgastrechts-Gründen.

So oder so, wem es nicht passt, dem steht es frei seine Beschwerde an die DB zu adressieren, und sonstige Konsequenzen zu ziehen... wie aufs Auto umzusteigen (und dort auch keine Lounge zu haben) oder den Flieger zu nuzten (und weit öfter fliegen zu müssen um in die Lounge zu kommen). Meine Prognose lautet immer noch, dass die DB selbst die Streichung aller Lounges an den Einnahmen nicht merken wird, an den Ausgaben dagegen schon.

Die Warteschleifenumgehung im Reisezentrum finde ich noch wichtiger. Auf Lounges könnte ich verzichten, insbesondere wenn es stattdessen gute Wartemöglichkeiten für alle gäbe.

Die ist doch de facto schon lange abgeschafft. Früher hatte man damit bei vollem Reisezentrum gerne 5-10 Minuten Wartezeit, heute wenn alle anderen 45 Minuten warten müssen, muss man mit Status vielleicht nur 40 Minuten warten. Zumindest war das die letzten Male so, als ich das versucht hatte. Das bringt mir nix, wenn ich mal eine Inklusivreservierung umbuchen muss, weil die Züge mal wieder anders als geplant fahren. Ging früher ja auch mal Online.

Nicht ganz. Lounges sind der einzige wirklich werthaltige Punkt des bahn.bonus-Programms, die Freigetränke im Zug schon alleine wegen der fehlenden Kalkulierbarkeit/Verfügbarkeit eher nicht.

Nun, das ist wohl eine recht individuelle Geschichte. Für mich sind die Lounges eher recht wertlos, erstrecht im Rahmen von Bahnbonus... ich habe noch nie einen Lounge-Pass benötigt, da ich wenn eh mit einem direkt berechtigten FV-Ticket unterwegs bin. Allerdings sehe ich eine Lounge auch nur extrem selten von innen, denn meist wenn ich sie brauche hat der Bahnhof entweder keine, oder sie ist schon seit Stunden geschlossen (oder wegen Renovierung 3km weiter in einem Hotel in der Stadt untergebracht)

Das nehme ich auch an, obgleich, manche Beiträge hier belegen das, es einige wenige Menschen gibt, die deswegen sogar mehr fahren, um ihren Status zu erhalten, insoweit könnte es tatsächlich dazu kommen, dass manche Menschen weniger fahren, in der Menge aber wohl unbedeutend.

Ich bezweifel, dass die DB selbst bei kompletter Einstellung der Lounges einen Unterschied merken würde. Die Lounges sind eine Möglichkeit die Kunden was bei Laune zu halten, aber sicherlich nicht das Kriterium für die Wahl des Verkehrsmittels Zug vs. Auto oder Flugzeug (oder NV). Außer bei einigen wenigen, die die Lounges als kostenlosen / billigen Fress- und Sauftempel ausnutzen wollen, und an denen macht die DB dann eh Verluste.

Die Warteschleifenumgehung im Reisezentrum finde ich noch wichtiger.

Zustimmung, auch wenn es die nicht überall gibt. Da könnte man auch noch länger drüber philosophieren (in meiner Wahrnehmung brauchts diese Umgehung dort, wo zu wenig Schalter vorhanden und/oder besetzt sind) aber das ist vergossene Milch. Leider.

Auf Lounges könnte ich verzichten, insbesondere wenn es stattdessen gute Wartemöglichkeiten für alle gäbe.

Ja. Nur was sind gute Wartemöglichkeiten? Auf jeden Fall bräuchte es mehr Sitzplätze, einen temperierten Raum, kostenloses WC und ein wenig Personal.

DB-Lounges sind ein reines nice2have.
Angenehm, aber verzichtbar.

Nicht ganz. Lounges sind der einzige wirklich werthaltige Punkt des bahn.bonus-Programms, die Freigetränke im Zug schon alleine wegen der fehlenden Kalkulierbarkeit/Verfügbarkeit eher

Die Warteschleifenumgehung im Reisezentrum finde ich noch wichtiger. Auf Lounges könnte ich verzichten, insbesondere wenn es stattdessen gute Wartemöglichkeiten für alle gäbe.

DB-Lounges sind ein reines nice2have.
Angenehm, aber verzichtbar.

Nicht ganz. Lounges sind der einzige wirklich werthaltige Punkt des bahn.bonus-Programms, die Freigetränke im Zug schon alleine wegen der fehlenden Kalkulierbarkeit/Verfügbarkeit eher nicht.

Ich vermute eher, dass es eine schweigende Mehrheit gibt, die einerseits ab und an die Services einer Lounge nutzt, die andererseits aber nicht einen Kilometer weniger Bahn fahren würde, wenn es keine Lounges geben würde.

Das nehme ich auch an, obgleich, manche Beiträge hier belegen das, es einige wenige Menschen gibt, die deswegen sogar mehr fahren, um ihren Status zu erhalten, insoweit könnte es tatsächlich dazu kommen, dass manche Menschen weniger fahren, in der Menge aber wohl unbedeutend.

Übrigens gab es in Bremen zumindest mal einen allgemeinen Warteraum. Ich gucke bei Gelegenheit mal nach, ob der noch da ist.

Du meinst den an Gleis 1?! Der dürfte noch da sein.

Schöne Grüße von jörg