1) Toiletten: Der IC2 hat in jedem Mittelwagen 2 Toiletten und im Steuerwagen eine. Das sind also nahezu doppelt so viele wie die Regio-Variante und im Verhältnis zur Sitzplatzzahl kein schlechteres Verhältnis als z.B. in der Baureihe 403. Ich sehe nicht, wie der IC2 zu wenige Toiletten haben sollte.

2) Barrierefreiheit: In welchem anderen Zug von DB FV kann man denn mit dem Rollstuhl durch alle Wagen fahren? Richtig, in keinem. Dafür bietet der IC2 im Steuerwagen einen stufenfreien Einstieg, den es aktuell in noch keinem Zug von DB FV sonst gibt. Rollstühle können durch die Faltrampe an Bord auch ohne aufwendig aufzubauenden und störanfälligen Hublift mitgenommen werden. Ja, in den anderen Wagen gibt es Treppen - aber weder sind diese besonders eng noch lang.

Ich finde es immer sehr spanennd, dass Leute glauben, dass die zweite Klasse immer überfüllt ist. Dann bin ich im Zug und man kriegt meist locker seinen Zweier. Oder gar Vierer.

Das ist ja schön für dich, die Meldungen von Zugräumungen sind also alle rein erfunden. Oder liegt es vielleicht daran, dass du reist wenn es billig ist, und nicht wenn alle reisen? Weil als Student sind ja Reisezeit und -dauer eher Wurst, hauptsache billig. Flix-Kundschaft eben.

Wenn man die erste Klasse in der zweiten Klasse umwandeln würde, hätten doch alle Leute mehr Sitze.

Und wenn wir die Sitze rauswerfen würden könnten wir noch mehr Leute transportieren.

Es geht doch mehr um Dinge wie Komfort, Service, ggf. Lounges. Das könnte man ggf. auch andertweitig lösen, wenn man es drauf anlegen würde. Nur ist das eine rein fiktive Diskussion, da niemand, der etwas zu sagen hat, in der Realität das ernsthaft vorhätte.

Ach, siehe da, auf einmal reicht es also doch nicht aus einfach die erste Klasse zu killen? Klar, wenn wir die 1. Klasse killen, und dafür die 2. Klasse auf das Niveau der 1. gehoben wird, mit 2+1, großen Sitzabständen, verstellbaren Sitzen, APS, Inklusivreservierung ..., dann könnten sicher weit mehr auf die 1. Klasse verzichten. Wüsste jetzt aber nicht wer das für alle bezahlen will. Und von dir käme als nächstes eh die Auflistung, was du davon alles nicht brauchst, und was dementsprechend für alle überflüssig ist und gestrichen gehört.

Immerhin rechnet man sich mehr Einnahmen dadurch aus, dass man mit der ersten Klasse mehr Geld verdient. Es gibt Menschen, die eine Abschaffung der ersten Klasse fordern, aber bislang hat die DB das offensichtlich abgeblockt.

Kann die DB ja machen, dann ist sie halt am Ende auf dem Niveau von Flix gelandet. Aber warum dann noch DB wählen, wenn Flix die gleiche miese Leistung billiger anbietet?
Im NV ist das ganze eh nicht die Entscheidung der DB, oder der anderen Betreiber. Da bestimmt der Besteller.

Wer auch immer die erste Klasse nur deswegen nutzt, um sich irgendwie privilegiert zu fühlen, wird sowieso nicht viel davon haben.

Ist das nicht Sache desjenigen, der das macht? Wenn er das mehr als ein Mal macht, dann hat es ja anscheinend geklappt.

Erstens kriegst du wirklich nicht deine Wunschklientele garantiert, zweitens wirst du teils in der ersten Klasse eine höhere Auslastung als in der zweiten Klasse erleben. Also kann es durchaus vorkommen, dass man in der ersten Klasse froh sein kann, wenn man reserviert hat, während in der zweiten Klasse man vielleicht noch ein paar Zweier oder Vierer kriegt...

Wenn man denn einen 2er oder 4er will... ich bin meist froh wenn ich meinen Einzelsitz habe, wo sich eben keiner neben mich hocken wird. Kannst du jetzt sagen "brauch ich nicht", ist schön für dich, aber nicht alle Menschen sind gleich.

Das ist so, als würdest du sagen zwischen Ryanair und Lufthansa würde es nichts dazwischengeben...

Du weisst schon, wie mies gerade die Holzklasse bei der Lufthansa ist? Und auch beim Flieger sollte man dann ja BUsiness- und First-Class abschaffen. Brauchst du nicht, und es gehen dann mehr Plätze in den Flieger rein. Ergo du selbst möchtest doch das wir nur noch Ryanair fliegen.

Einfach mal akzeptieren, dass die Menschen unterschiedliche Anforderungen, Ansprüche und Empfindungen haben, und nicht alle so sind wie du. Die Unternehmen werden sich dann schon überlegen, was sie davon befrieden wollen und können.
Und eine Abschaffung der 1. Klasse im NV bringt sicher nicht die nötige Kapazitätssteigerung. Eine Abschaffung der 1. Klasse im FV führt vielfach wohl zu noch mehr unbesetzten Plätzen, und niedrigeren Einnahmen je Platz.

Ich für meinen Teil bin jedenfalls erst regelmäßiger Bahnfahrer geworden, seit ich die 1. Klasse "entdeckt" habe. Und dafür zahle ich auch den Aufpreis, auch wenn er im NV manches Mal nur schwer zu rechtfertigen ist, erstrecht wenn die Fahrgeldeinnahmensicherung mal wieder zu wünschen übrig lässt. Und ja, oft genug hat es mich gestört. dass z.B. in der S-Bahn hier keine 1. Klasse existiert, oder sie im NV immer weiter abgewertet wurde. Und gäbe es sie im FV nicht, dann würde mein Auto definitiv wieder mehr als 1.500km im Jahr machen, egal wie nervig die anderen Autofahrer dann wären... bzw. eigentlich nur die Idioten, die keine Verkehrsregeln kennen oder immer nur ihren eigenen Vorteil im Kopf haben.

HGV-taugliche lokbespannte Züge, gibt es aber eben nur von Siemens und Talgo.

Übrigens gibt es Berichte, dass Talgo in Ungarn produzieren (lassen) will:

https://de.railmarket.com/news/rolling-stock/34092-talgo-considers-shifting-production-...

Industriepolitik kann man das nennen.

In Deutschland kam etwas Schwung in die Branche durch die Ausschreibung des SPNV, was die Bahnunternehmen dazu zwang ihre Regionalzüge beim wirtschaftlichsten Hersteller einzukaufen.

Das gleiche hat man noch nicht bei HGV-Zügen gesehen. Denke das läuft bisher in etwa so: Eine europäische Staatsbahn überlegt die nächste Fernzuggeneration nicht beim nationalen Anbieter zu kaufen und dann meldet sich der Ministerpräsident des betroffenen Bundesland, die Gewerkschaften und die Firmen-Lobbyisten beim Verkehrsminister und zeigen ihm Zahlen wie viele Arbeitsplätze verloren gehen, wenn man nicht wieder bei nationalen Champion bestellt. Dazu sagt man, dass andere Staatsunternehmen sicher trotzdem weiterhin bei ihrem eigenen nationalen Champion einkaufen werden, sodass es eben keinen freien Wettbewerb gibt.

Mit der Talgo-Bestellung der DB gab es hier erste Risse. Möglicherweise war die wirtschaftliche Lage bei der DB einfach so schlecht, dass man keine Rücksicht genommen hat. Möglicherweise zieht das Argument der "Arbeitsplätze gehen verloren" auch weniger bei der Politik, wo doch jedes Unternehmen über Fachkräftemangel klagt und quasi Vollbeschäftigung ist. Vielleicht denken deutsche Regierungen auch mittlerweile Europäischer. Vielleicht ordnet man nationale Interesse dem Ziel einer "Verkehrswende" unter.

Dass nun auch Flix bei Talgo bestellt ist denke ich einfach "opportunistisch". Bei Flix wollte man einen Zug mit Lok, weil man sich europäisch die Optionen offen halten möchte. Und hier gibt es ja nur mit Siemens einen anderen Anbieter, der einen HGV-Zug mit Lokbespannung hat, also bereits entwickelt ist und auch bereits in der Zulassung ist. Warum Siemens nicht den Zuschlag bekommen hat, können dir nur Insider sagen. Vielleicht der Preis. Vielleicht die Verfügbarkeit.

Als jemand, der zweite Klasse reist, hab ich die Züge hingegen ganz lieb gewonnen. Was daran liegen könnte, dass sonst regulär keine andere ICE-Baureihe derzeit Wien ansteuert. Gut, ich fahr ja sowieso meist zweite Klasse in Deutschland, das könnte der Grund sein.

durchaus, aber da sind sie noch enger, ja nach Wien gibt es keine Alternative.

Wie ich in deinem Alter war bin ich auch nur 2. Klasse gefahren, aber heute genieße ich die 1. Klasse, und auch wenn sie teilweise einiges mehr kostet.

mir ging es ja darum, ob so ein Stadler ED160 in der Form wie er im Moment in Polen fährt, auf dem "B-Netz" für deutsche Strecken eine Variante wäre.

Da kann ich in der 1. Kl in den meisten NV Zügen noch einen schönen Platz aussuchen und habe evtl auch noch einen Tisch und vor allem Ruhe und Platz.

So verschieden sind die Geschmäcker. Ich finde Tischplätze alles andere als komfortabel, vor allem, wenn sich jemand gegenüber setzt, womit man ja immer rechnen muss.

so sind die Geschmäcker halt verschieden.

Also kann es durchaus vorkommen, dass man in der ersten Klasse froh sein kann, wenn man reserviert hat, während in der zweiten Klasse man vielleicht noch ein paar Zweier oder Vierer kriegt...

hat mich tatsächlich mal überrascht im Railjet, den ich von Brno nach Wien nutzte. In der ersten Klasse hohe Auslastung, in der zweiten Klasse hingegen super entspannt..

Das habe ich auch schon des Öfteren im ICE-T mit seiner völlig verkorksten und viel zu kleinen 1. Klasse erlebt.

^Genau deswegen mag ich diese Fahrzeuge nicht, und trauer den 415 nicht hinterher, zum Glück, fahren diese Züge auf Linien die ich fast nie nutze, und wie ich von Dresden nach Düsseldorf musste, bin ich lieber mit dem IC2 über Hannover gefahren, als mit Umstieg über Frankfurt, auch wenn das fast 2 Stunden schneller ist.

Also kann es durchaus vorkommen, dass man in der ersten Klasse froh sein kann, wenn man reserviert hat, während in der zweiten Klasse man vielleicht noch ein paar Zweier oder Vierer kriegt...

hat mich tatsächlich mal überrascht im Railjet, den ich von Brno nach Wien nutzte. In der ersten Klasse hohe Auslastung, in der zweiten Klasse hingegen super entspannt..

Das habe ich auch schon des Öfteren im ICE-T mit seiner völlig verkorksten und viel zu kleinen 1. Klasse erlebt.

Man kann natürlich nur auf billig setzen wie Flix, dann bekommt man aber auch nur das entsprechende Publikum.

Bislang bin ich einmal mit einer Flixtrain gefahren und fand es gar nicht mal schlecht. Vor allem die Möglichkeit, auch den Nebensitz reservieren zu können, fand ich toll. Überfüllt konnte der Zug wegen der Reservierungspflicht ja auch nicht sein. Ich hatte jedenfalls eine gute Fahrt mit ausreichend Platz, den ich bisweilen in der 1. Klasse der DB vermisse.

schließlich habe ich selbst auf meinem Fahrrad immer einen Sitzplatz.

Bis Dir eines Tages der Sattel geklaut wird.

Die Eisenbahn hat den grundsätzlichen Vorteil, dass sie gut skaliert - Züge länger machen funktioniert, anders als bei anderen Verkehrsmitteln - mit relativ geringem Aufwand.

Gut derzeit in Brandenburg zu sehen, wo man mehrere Jahre benötigt, um die Bahnsteige zu verlängern.

Da kann ich in der 1. Kl in den meisten NV Zügen noch einen schönen Platz aussuchen und habe evtl auch noch einen Tisch und vor allem Ruhe und Platz.

So verschieden sind die Geschmäcker. Ich finde Tischplätze alles andere als komfortabel, vor allem, wenn sich jemand gegenüber setzt, womit man ja immer rechnen muß.

Aber dann bitte nicht wundern wenn die Geschäftsreisenden wieder fliegen oder Auto fahren.

Seit 2020 sind die öfters gar nicht erst mobil.

Hast du denn einen Geschäftsreisenden erlebt, der genau diese Argumentation dir vorlegte? Oder ist das reine Spekulation?

Ich finde dieses ständig wieder vorgebrachte Abschaffen der 1. Klasse furchtbar.
Auf der einen Seite wird immer propagiert, dass "für die Umwelt" möglichst viele Leute unbedingt Bahn fahren sollen und dabei in Gegensatz zu PKW oder Flug Komfort einbüßen oder längere Zeit in Kauf nehmen sollen. Wenn man dann auch noch die 1. Klasse wegnimmt und jemand der vorher im BMW gefahren ist sich nun in die überfüllte 2. Klasse einpferchen muss war das bestimmt die erste und letzte Bahnfahrt für längere Zeit.

Ich finde es immer sehr spanennd, dass Leute glauben, dass die zweite Klasse immer überfüllt ist. Dann bin ich im Zug und man kriegt meist locker seinen Zweier. Oder gar Vierer.

Wenn man die erste Klasse in der zweiten Klasse umwandeln würde, hätten doch alle Leute mehr Sitze.

Es geht doch mehr um Dinge wie Komfort, Service, ggf. Lounges. Das könnte man ggf. auch andertweitig lösen, wenn man es drauf anlegen würde. Nur ist das eine rein fiktive Diskussion, da niemand, der etwas zu sagen hat, in der Realität das ernsthaft vorhätte.

Immerhin rechnet man sich mehr Einnahmen dadurch aus, dass man mit der ersten Klasse mehr Geld verdient. Es gibt Menschen, die eine Abschaffung der ersten Klasse fordern, aber bislang hat die DB das offensichtlich abgeblockt. Wer auch immer die erste Klasse nur deswegen nutzt, um sich irgendwie privilegiert zu fühlen, wird sowieso nicht viel davon haben. Erstens kriegst du wirklich nicht deine Wunschklientele garantiert, zweitens wirst du teils in der ersten Klasse eine höhere Auslastung als in der zweiten Klasse erleben. Also kann es durchaus vorkommen, dass man in der ersten Klasse froh sein kann, wenn man reserviert hat, während in der zweiten Klasse man vielleicht noch ein paar Zweier oder Vierer kriegt...

hat mich tatsächlich mal überrascht im Railjet, den ich von Brno nach Wien nutzte. In der ersten Klasse hohe Auslastung, in der zweiten Klasse hingegen super entspannt..

Man kann natürlich nur auf billig setzen wie Flix, dann bekommt man aber auch nur das entsprechende Publikum.

Das ist so, als würdest du sagen zwischen Ryanair und Lufthansa würde es nichts dazwischengeben...

Man kann natürlich nur auf billig setzen wie Flix, dann bekommt man aber auch nur das entsprechende Publikum.