... wäre dieser ellenlange Beitragsthred unnötig gewesen. Sooo schlimm sind die gar nicht.

Ich wüsste nicht, was dagegen spricht, sich vor konkreten Handlungen einen Rat im Forum einzuholen.

Ich hoffe, das Du daraus gelernt hast.

Ist inhaltlich ja durchaus richtig, aber auch hier könnte der Ton ein anderer sein. Ist doch völlig egal, wer schuld ist. Viel wichtiger, dass das Problem gelöst ist.

Ich würde mir wünschen, dass die Themen hier allgemein noch ergebnisoffener diskutiert werden könnten. Kritik ist ja durchaus in Ordnung, jede*r hat das Recht auf die eigene Meinung, die es auch zu akzeptieren gilt. Aber diese Schulddiskussion "zerstört", wie ich persönlich finde, viele qualitativ eigentlich hochwertige Inhalte - auch wenn mir dieser Kommentar wahrscheinlich selbst einen Shitstorm beschert, sei es dennoch erwähnt.

Schön dass es geklappt hat.

Absolut.

Magst du uns noch verraten was es mit dieser Notiz auf sich hat?

Das würde mich auch interessieren. -;)

Leider wird man auch bei der DB, wie heutzutage leider sehr häufig bei Problemen immer von einem zum anderen verwiesen bis man endlich das Anliegen lösen kann.

Das muss ich (bislang!) leider bestätigen ...

Dessen ungeachtet, allseits einen (sehr) guten Start ins Wochenende ... :)

... wäre dieser ellenlange Beitragsthred unnötig gewesen. Sooo schlimm sind die gar nicht.

Das habe ich doch wie bereits erwähnt mehrfach getan. Noch vor Eröffnung dieses Threads habe ich im Reisezentrum Würzburg nachgefragt und mein Anliegen auf dessen Anraten telefonisch beim BC-Service vorgetragen, woraufhin ich an das RZ Erfurt verwiesen wurde wo ich die BCs gekauft habe. Auf deren Anraten hab ich mich dann erneut (nun schriftlich) an den BC-Service gewandt, wo es dann plötzlich klappte.

Leider wird man auch bei der DB, wie heutzutage leider sehr häufig bei Problemen immer von einem zum anderen verwiesen bis man endlich das Anliegen lösen kann.

Magst du uns noch verraten was es mit dieser Notiz auf sich hat?

An alle noch der Ausgang dieses Problems: Habe die besagte Mail an den BC-Service geschrieben und im Anhang die "Gesprächsnotiz zu besonderem Kundenanliegen" des RZ angehängt.
Nach 2 Tagen kam die Antwort vom BC-Service, dass das Abo gekündigt und die neue BC storniert wurde.
Also alles gut.

Grüße
611 040

Es liegt an dir, ob du das Kostenrisiko für 70 Euro eingehst, aber deine Chancen stehen hier nicht schlecht, auch wenn die Bahn sich juristisch mit aller Macht wehren wird. Vielleicht kannst du dich auch an die Verbraucherzentrale Thüringen wenden, die sich da meines Wissens bereits in einem Rechtsstreit mit der Bahn befindet.

Statt direkt Kosten zu riskieren, könnte nach der (zwischenzeitlich erfolgten) Ablehnung zunächst kostenfrei die Schlichtungsstelle eingeschaltet werden.

Sehr spannend. Ungeachtet dieser zwischenzeitlichen uniosrechtlichen Klärung ließ das OLG mit Verweis auf das zehn Jahre ältere Fan-BC-Urteil (BGH, 15.04.2010 - Xa ZR 89/09) keine Revision zu.

ich gehe weiterhin davon aus, dass der Gesetzgeber auch Abomodelle wie Bahncards einschlägig sehen möchte.

Exakt diesen Schluss hatte das OLG im vorliegenden Fall in seiner Urteilsbegründung (PDF, 1,8 MB) aber (mit einigermaßen schlüssiger Herleitung) verneint bzw. ist dem Grundsatz 'in dubio pro reo' gefolgt.

Ein oder zwei Jahre Mindestvertragslaufzeit und dann unbegrenzte Laufzeit mit monatlicher Kündigungsfrist finde ich eine faire Lösung für diese Art von Verträgen.

Da schließe ich mich an. Nur das OLG (und zuvor der BGH) hatte(n) geurteilt, eine BC sei nunmal kein Vertrag, der genau diesen gesetzlichen Regelungen unterläge. Dass man vor dem Hintergrund der definitorischen Regelungslücke im BGB i.V.m. der anzutreffenden Rechtssprechung dem Verbraucher von BCs eigentlich generell abraten müsste, weil ihm (i.d.R.) nicht klar sein kann, welche Art von Vertrag er hier gerade schließt, finde ich eine Nachlässigkeit des Gesetzgebers.

Und wenn ja, hat man Dir dann tatsächlich erzählt, da Du das laufen lassen sollst, 'das nimmt dann schon alles seinen sozialistischen Gang' ?

Meine Güte. Der TE hat entgegen seiner Absicht die alte Bahncard nicht fristgerecht gekündigt. Natürlich ist das sein Fehler.

Dass man aber ein System im Sinne der Verbraucher gegen unbeabsichtigte Fehler robuster macht, ist außerhalb dieses Forums ein sehr normaler Vorgang. Nicht alle mögen dies, manche nennen es Gängelung, aber oft wird zumindest Jahre später eingesehen, dass dies gar nicht so schlecht ist.

Man war eigentlich auch selbst schuld, wenn man beim Onlinekauf auf der letzten Seite eine standardmäßig aktivierte Checkbox übersehen hat und somit eine zusätzliche Dienstleistung gekauft hat, die man gar nicht haben wollte. Wenn man die AGBs nicht richtig gelesen hat und dabei von einer absurden Regelung überrascht wurde. Wenn man auf einen "OK"-Button geklickt hat und damit entgegen der Erwartung einen Kaufvertrag abgeschlossen hat, usw. All dies ist inzwischen Gegenstand von Verbraucherschutzregelungen, und das hat m.E. nichts damit zu tun, dass die Verbraucher ihre "Fehler" auf andere abwälzen wollen, sondern dass gesichert wird, dass die Verbraucher genau die Dienstleistungen bekommen und bestellen, die sie wirklich haben wollen, und nicht weil sie eine Checkbox übersehen, einen falschen Button geklickt, oder eben eine Kündigung vergessen haben. Auch wenn bei all dem natürlich der Fehler einzig und allein beim Verbraucher liegt.

Und genau das sollte auch für die Bahncard anwendbar sein. Sollte jemand nach einem Jahr Laufzeit keine Verlängerung wünschen, kann er natürlich kündigen - aber es ist schon okay zu verhindern, dass er nicht ein ganzes weiteres Jahr drin hängt, wenn er dies nicht wollte. Andere Meinungen sind hier aber selbstverständlich erlaubt.

Sehr spannend. Ungeachtet dieser zwischenzeitlichen uniosrechtlichen Klärung ließ das OLG mit Verweis auf das zehn Jahre ältere Fan-BC-Urteil (BGH, 15.04.2010 - Xa ZR 89/09) keine Revision zu.

Danke für die ergänzenden Infos. Ehrlich gesagt klingt das reichlich absurd, mir war auch das EuGH-Urteil nicht bekannt - so genau hatte ich mich mit der Thematik nicht befasst. Vielleicht gibt es da ja irgendwann eine Klärung; ich gehe weiterhin davon aus, dass der Gesetzgeber auch Abomodelle wie Bahncards einschlägig sehen möchte. Gerade diese "vergessenen Kündigungen" sollen ja verhindert werden. (ja ja ich weiß, sind natürlich alles dumme Verbraucher, die ihren Fehler auf andere abwälzen wollen, wenn man der Argumentation hier folgt.) Ein oder zwei Jahre Mindestvertragslaufzeit und dann unbegrenzte Laufzeit mit monatlicher Kündigungsfrist finde ich eine faire Lösung für diese Art von Verträgen.

Auch für die Bahn wäre das mindestens eine gleichwertig attraktive Alternative, evtl. könnte man sich die Mindestlaufzeit aussuchen (1 Monat, 1 Jahr, 2 Jahre), was natürlich bei einer höheren Mindestlaufzeit zu einem entsprechenden Einmalrabatt führt, und ab da läuft sie zur Standardkondition weiter, kann aber eben jederzeit mit Monatsfrist gekündigt werden. Kein wirtschaftlicher Nachteil für die Bahn und ziemlich verbraucherfreundlich. Aber was weiß ich schon.

Das Verfahren ist Ende letzten Jahres beendet, s.o.
OLG Frank­furt Az. 6 U 206/23
https://ordentliche-gerichtsbarkeit.hessen.de/presse/sechswoechige-kuendigungsfrist-der...

Danke für den Hinweis, das war mir entgangen.
Ich hätte unter teleologischer Auslegung ein anderes Urteil erwartet und bin überrascht, dass das OLG Bahncards hier ausnimmt. Aber dem muss man dann zunächst folgen. Ich könnte mir vorstellen, dass dies im Gesetz zukünftig angepasst wird, indem man die Beschränkung auf Produkte und Dienstleistungen aufweicht.

...zumal der EuGH bereits festgestellt hat, dass BahnCards grundsätzlich Dienstleistungen sind (C‑583/18 vom 12.03.2020) - das Gericht urteilte lediglich, dass dieser Dienstleistungsbegriff nicht mit jenem des § 309 BGB ident sei. Sehr spannend. Ungeachtet dieser zwischenzeitlichen uniosrechtlichen Klärung ließ das OLG mit Verweis auf das zehn Jahre ältere Fan-BC-Urteil (BGH, 15.04.2010 - Xa ZR 89/09) keine Revision zu.

Genau das hat sie auch. Bei mir vor allem 100% da ich noch nach dem letzten möglichen Beginn wegen meiner noch gültigen alten BC fragte und diese sogar physisch hingab zum einlesen für die Verknüpfung. Da kann keiner sagen, er wüsste nicht, dass ich schon ein Abo habe.

Du wußtest es und hättest die alte BC einfach kündigen können / sollen. Du hast hier im ganzen, sehr langen Beitragsthread noch nicht erzählt, warum Du das nicht getan hast ... ! Hast Du denn beim Kauf der neuen BC gefragt, was Du mit der alten BC machen sollst ? Und wenn ja, hat man Dir dann tatsächlich erzählt, da Du das laufen lassen sollst, 'das nimmt dann schon alles seinen sozialistischen Gang' ?

Soll jetzt Peter Müller jedes Mal die Bahncard gekündigt werden, weil ein anderer Peter Müller eine Bahncard bestellt? Sorry, aber deine Forderung irgendwas am Namen festzumachen ist absolut absurd.

Im Normalfall sind doch alle Karten im Kundenkonto hinterlegt. Auch bei Kauf im RZ wird die alte Nummer abgefragt und das ganze damit zusammengeführt. Insofern wüsste die Bahn schon, wenn jemand doppelte Abos hat.

Das Verfahren ist Ende letzten Jahres beendet, s.o.
OLG Frank­furt Az. 6 U 206/23
https://ordentliche-gerichtsbarkeit.hessen.de/presse/sechswoechige-kuendigungsfrist-der...

Danke für den Hinweis, das war mir entgangen.
Ich hätte unter teleologischer Auslegung ein anderes Urteil erwartet und bin überrascht, dass das OLG Bahncards hier ausnimmt. Aber dem muss man dann zunächst folgen. Ich könnte mir vorstellen, dass dies im Gesetz zukünftig angepasst wird, indem man die Beschränkung auf Produkte und Dienstleistungen aufweicht. Das ist aber Spekulation.

Das verschlechtert die Situation aus juristischer Sicht für den TE natürlich deutlich.

Mich nicht darauf hingewiesen, dass bei Abschluss eines neuen BC25 Abos auf denselben Namen, das alte Abo nicht gekündigt wird, was eigentlich logisch wäre.

Soll jetzt Peter Müller jedes Mal die Bahncard gekündigt werden, weil ein anderer Peter Müller eine Bahncard bestellt? Sorry, aber deine Forderung irgendwas am Namen festzumachen ist absolut absurd.