PS ich frage mich manchmal ob beim Vergleich Bahn vs. Flug auch die Anreisekosten / Parkgebühren mitgenommen werden. Eine Bahnreise kann man ja öfters schon vor Ort anfangen, anstatt mit dem Auto anzureisen.

Das beschwört doch umgehend eine Diskussion über die Anbindung von Mittelstädten und Milchkannen an den Schienenpersonen(fern)verkehr herauf!

Deinen Ausführungen kann man im Großen und Ganzen allerdings trotzdem zustimmen.

freut sich
fjk

Eine Flug- bzw. Kerosinsteuer würde ich vor dem Hintergrund von Chancengleichheit der Bahn mit Billigflügen durchaus begrüßen. Allerdings kann ich auch die Billigangebotnutzer verstehen.

Bitte beachten: Billigbahn vs. Billigflug und Teuerbahn vs. Teuerflug.
Ich bemerke oft, dass man versucht Teuerbahn mit Billigflug zu vergleichen.

Billigbahn = $$$-Spezial, Sparpreise, Geschäftskettentickets usw.
Diese Angebote können s.i.w. mit Billigflügen mithalten, allerdings nicht mit den 1 Eurocent Ultrabilligflügen von Ryanair.

Teuerbahn = Normalpreis, ggf. mit Bahncard.
Billige Angebote kriegt man kurzfristig weder bei der Bahn noch beim Flieger. Dann wird also Billigflieger auch Teuerflieger, und durfte die Bahn sogar billiger als der Flieger sein.

So wie das aussieht, stehen die Chancen für die Bahn nicht schlecht. Aber vielleicht können die Vielflieger dieses Forums (moonglum, Burkhard, Maggus?) mich korrigieren.

===============

Zum NL-Flugsteuer:

1. die Fluggäste, die vorher von Schiphol abflogen, flogen danach von Düsseldorf ab (beide sind etwa Teuerflughäfen)
2. die Fluggäste, die vorher von Eindhoven abflogen, flogen danach von Düsseldorf-Weeze (Niederrhein) ab (beide sind etwa Billigflughäfen).

Man machte halt den Vergleich: einerseits mehr Anreisekosten, dafür billigere Flüge und billigere Parkgebühren. Und im Falle AMS vs. DUS auch noch weniger Staus.

gruß,

Oscar (NL).

PS ich frage mich manchmal ob beim Vergleich Bahn vs. Flug auch die Anreisekosten / Parkgebühren mitgenommen werden. Eine Bahnreise kann man ja öfters schon vor Ort anfangen, anstatt mit dem Auto anzureisen.

Da stellt sich mir die Frage, ob es aus den Niederlanden nicht genügend Charterflüge gibt.

Klar gibt es die, aber ab Deutschland fliegt man meistens billiger.
Es ist allerdings eine Frage der Zeit, denn auch Deutschland macht Versuche, einen Flugsteuer einzuführen (was bei uns bereits fehlgeschlagen hatte).

Eine Flug- bzw. Kerosinsteuer würde ich vor dem Hintergrund von Chancengleichheit der Bahn mit Billigflügen durchaus begrüßen. Allerdings kann ich auch die Billigangebotnutzer verstehen.

(Im übrigen kenne ich außer Schiphol und Rotterdam dort keinen Verkehrsflughafen, aber das nur am Rande.)

Hallo! Wie wäre es mit Eindhoven Airport?
Hier sind vor allem Billigflieger Gang und Gebe; Ryanair plant einen Homebase.
Ab Hbf verkehren "Phileas" Spurbusse zum Flughafen.

Danke. Also ist Schiphol doch nicht alles.

Viele Grüße, Sören

ICE 605 endender Zug? :-)

Keine Regel ohne Ausnahme. 605 ist bedeutungslos für die Statistik ;)

Aber die Politik vermurkst mal wieder alles....

Falls dir das ein Trost ist - das passiert nicht nur in München, auch Stuttgart kann ein Lied davon Singen...

Oscar meint in seinem zweiten Beitrag, viele niederländische Fluggäste würden ab Düsseldorf fliegen und mit dem Amsterdamer ICE anreisen. Ich vermute, dies sind überwiegend Urlaubsreisende.

So ist es!
Übrigens gibt es noch mehr Fluggäste, die mit dem ICE International nach Frankfurt reisen, um ab dort viel billiger interkontinental zu fliegen.

Da stellt sich mir die Frage, ob es aus den Niederlanden nicht genügend Charterflüge gibt.

Klar gibt es die, aber ab Deutschland fliegt man meistens billiger.
Es ist allerdings eine Frage der Zeit, denn auch Deutschland macht Versuche, einen Flugsteuer einzuführen (was bei uns bereits fehlgeschlagen hatte).

(Im übrigen kenne ich außer Schiphol und Rotterdam dort keinen Verkehrsflughafen, aber das nur am Rande.)

Hallo! Wie wäre es mit Eindhoven Airport?
Hier sind vor allem Billigflieger Gang und Gebe; Ryanair plant einen Homebase.
Ab Hbf verkehren "Phileas" Spurbusse zum Flughafen.
Die Anzahl der Flugbewegungen soll erweitert werden. Auch Geschäftsflüge sollten in der Zukunft möglich werden.

gruß,

Oscar (NL).

http://www.welt.de/die-welt/wirtschaft/article8033950/Beschwerde-ueber-Flugsteuer.html

dann versuche ich mich mal in einer Sammelantwort. Natürlich nicht, ohne euch für eure Beiträge zu danken.

Steffen sieht nur einen FV-Halt in F Flughafen für gerechtfertigt an. ITF hingegen meint, dies hänge von den angebotenen Flugzielen ab und sei bei vielen Fernzielen sinnvoll (dies sehe ich auch so).
Er geht ferner ausführlich auf die Flughafenanbindung Münchens ein. Aber die Politik vermurkst mal wieder alles.... ist sicher die beste Erklärung.

Auch Oscar hält eine Fernverkehrsanbindung der Münchner Flughafens nicht für sinnvoll. Die von ITF erwähnte Variante, die Wiener Züge über den Flughafen zu führen, dürfte aufgrund der Kosten wohl b.a.w. nichts werden. ITF teilt meine Bedenken hinsichtlich BBI.

Jörg haut erstmal die deutsche Bahnpolitik in die Pfanne. Dazu 'ne Cola und alles ist gut. ;-) Spaß beiseite. Er schreibt: Gäbe es ausreichend Fernzuglinien und Fernzüge, dann ließe sich das ganz einfach lösen: Die eine Linie fährt durch, die andere hält. Das sehe ich genauso. Für mich wären die ehemaligen IR-Linien die heißesten Kandidaten für einen Halt. Den Halt des Berliner ICEs verstehe ich vor dem Hintergrund des auslaufenden Zuglaufs (wie ITF schrieb), jedoch nicht unbedingt aus verkehrlicher Sicht. Jörg meint weiter, die Züge sollten, wenn Nachfrage vorhanden ist, zum Flughafen BBI fahren. Diesen Bedarf sehe ich nicht. Was seinen Behandlungsanlagen angehenden Satz angeht, so möchte ich doch in die Diskussion werfen, daß es vielleicht nicht so sinnvoll ist, an jedem Endpunkt diese einzurichten. (Allerdings käme man von BBI wohl "von hinten" nach Rummelsburg.

Philipp meint, eine Fernzuganbindung sei wichtig für Mittelzentren (Karlsruhe, Ulm, Erfurt und Münster müßten eigentlich Oberzentren sein, aber das nur am Rande), die selber keinen großen Flughafen haben. Hier würde ich fragen wollen, ob man hier der Mehrheit eine längere Fahrzeit aufbürden soll, damit die Minderheit schneller nach Mallorca kommt. Ich meine durchaus, ein zusätzlicher Umstieg sei verkraftbar.

Echter HGV sieht - wie ich - keinen Sinn, die KRM-ICEs in Düsseldorf halten zu lassen.

Oscar meint in seinem zweiten Beitrag, viele niederländische Fluggäste würden ab Düsseldorf fliegen und mit dem Amsterdamer ICE anreisen. Ich vermute, dies sind überwiegend Urlaubsreisende. Da stellt sich mir die Frage, ob es aus den Niederlanden nicht genügend Charterflüge gibt. (Im übrigen kenne ich außer Schiphol und Rotterdam dort keinen Verkehrsflughafen, aber das nur am Rande.)

Zusammenfassend: Der Fernverkehrsanschluß für Deutschlands wichtigsten Interkontinentalflughafen, Frankfurt, wird nicht in Frage gestellt. Was den IC(E)-Halt an kleineren Flughäfen angeht, gehen die Meinungen auseinander. Ebenso, was die Verlängerung von Fernzügen zu Flughäfen angeht. Die beiden letztgenannten Punkte sehe auch ich zwiespältig. Wichtig ist für mich, daß der Fernverkehr am Flughafen nur hält, wenn ein nennenswertes Fahrgastaufkommen (ich kann das aber nicht in Zahlen fassen) vorliegt. Ein politisch gewollter Halt wird durch mich abgelehnt. Hier würde ich mir eine größere Unabhängigkeit der DB von den Regierenden wünschen.

Viele Grüße, Sören

Besonders gutes Beispiel ist der Flughafen DUS. Die Fernzüge rauschen fast alle durch. Da darf man dann mit seinem Gepäck in Düsseldorf Hbf oder Duisburg umsteigen. Sehr praktisch.

echter HGV:

Darf ich denn fragen, woher sie kommen.

Klar darfst Du das...:)
Sie kommen zum Teil aus Amsterdam, Utrecht und Arnhem.

Der Düsseldorfer Flughafen ist doch ideal mit Fernzügen zu erreichen.

Allerdings nicht mit dem ICE International. Aber wie ich schon schrieb: reisen via D Hbf + S-Bahn ist genauso oft umsteigen wie via D Flughafen + H-Bahn.

Im Süden kommen ja schon Düsseldorf und Frankfurt.

Oder Köln und Frankfurt?

gruß,

Oscar (NL).

hab ich schon schneller geschafft :-) ohne gepäck und zufällig gleich ne s11 bekommen die brauch ja nur 10 min bis hbf :-)

hm, wieder etwas gelernt. :) Ich hatte gedacht, dass es mit dem ICE schneller als mit der S-Bahn ist.

wenn die H-Bahn nicht fährt, hält in der Regel auch kein Zug im Fernbahnhof.

Naja, am Wochenende haben RE1, RE3 und S1 mehr oder weniger durchgehenden Nachtverkehr und die Nacht-IC 2020/2021 kommen sich auch gegen halb drei genau dort entgegen.

Ich habe gerade noch mal Photoalben gewälzt. Es war am 18./19.07.2003 (also nicht vor 10, sondern vor 7 Jahren - ich bitte um Entschuldigung);

Kein Problem ;)

und da war es definitv so, dass wir, als wir gegen 2 oder 3 Uhr nachts angekommen sind, die H-Bahn nicht in Betrieb war und es auch keine Busverbindung gab.

Dann täuscht mich da meine Erinnerung - kann aber gut sein!

für die Großstädte ist es egal, ob ihr Flughafen per S-Bahn oder Fernverkehr angebunden ist. Wer von Frankfurt Zentrum zum Flughafen will, wird sowieso meist nicht den ICE nehmen.

Interessant ist die Anbindung aber für die ganzen Mittelzentren, die keinen eigenen (nennenswerten) Flughafen haben. Nehmen wir z. B. mal Karlsruhe, Ulm, Erfurt, Münster, ... Ideal sind dabei Direktverbindungen, die möglichst schnell sind. Also ist der Regionalexpress nicht mehr wirklich geeignet - und wir sind beim Fernverkehr.

Dann darf man auch nicht übersehen, dass die großen Flughäfen allein das Verkehrsaufkommen nicht bewältigen können. Die sind für den wirklichen Fernverkehr (USA, Asien, ...) zuständig. Was in Europa liegt, lässt sich auch gut von den mittelgroßen Flughäfen erreichen - das gilt vor allem auch für den Urlaubsverkehr. Und die Frankfurter und Münchner würden sich sicherlich auch nicht über noch mehr Flugzeuge und weitere Start- und Landebahnen freuen.

Kurzum: Fernverkehrsanbindung ja - sicherlich nicht für jeden schnellen ICE, aber im IC-Verkehr ist das durchaus sinnvoll.

Gruß, Philipp