Bei einigen Zangen gibt es vor der Zugnummer noch eine abgesetzte Zahl. Weißt du, was die bedeuten soll?

Beim Fernverkehr ist es der Dienststellencode des Personals.

Bei der Abschiedsfahrt BR 406 habe ich mir einen Zangenabdruck auf die Erinnerungskarte geben lassen,

12.04.//13//13406

Ist römisch nicht mamchmal auch der Monat zumindest früher analog zu alten Fahrplänen.

hier mal ein Beispiel, gezangt wurde am So. 12.01.2025 zwischen Zgorzelec und Dresden:

DLB 05794 12 IV 10°°

Dabei ist die römische Zahl 90 Grad gedreht und die 00 sind hochgestellt wie eine Uhrzeit.
Zugnummer stimmt. (5794)

früher gab es noch 4 Buchstaben, da konnte die Uhrzeit eingegrenzt werden.
Mal so einen Stempel sich anschauen.

Bei einigen Zangen gibt es vor der Zugnummer noch eine abgesetzte Zahl. Weißt du, was die bedeuten soll?

Speziell fand ich auch die Zangen beim Trilex, mit irgend welchen römischen Ziffern. Da habe ich vermutet, dass irgend eine Uhrzeitkomponente dahinter steckt, aber konnte es nicht ganz durchschauen.

Beim Fernverkehr ist es der Dienststellencode des Personals.

Ich will und wollte das niemals tun! Es war nur eine hypothetische und theoretische Frage, wie einige hier.

Dafür holst du halt sehr oft solche Themen aus dem Ärmel. Wunder dich also nicht, wenn dir der Ruf damit weiterhin anhaftet.

Da frage ich mich aber wie man Vorsatz NACHWEISEN kann. Eine reine Vermutung reicht vor Gericht nicht.

Deine Rechtschutzversicherung muss gar nichts beweisen, da sie das in ihren Bedingungen pauschal ausgeschlossen hat.
Und vor Gericht wirst du ohne brauchbaren Anwalt schlechte Karten haben, sowohl im Zivilprozess gegen die DB (wo es egal ist ob Vorsatz oder grob fahrlässig etc.), als auch im Strafprozess gegen die Staatsanwaltschaft.

Behaupten kann er das. Auch da fehlt der Beweis, den er nicht haben kann, da diese Daten nicht gespeichert werden dürfen.

Und auch nicht müssen. Eine Zeugenaussage allein mag nicht reichen, da deine Aussage dagegen stehen wird, und der Kontrolleur heute meist kein Beamter mehr sein wird. Da du aber auch nicht nachweisen kannst wo du dich aufgehalten hast wirst du spätestens beim 2. Fall ein Problem bekommen.
Und davon ab dürfen gewisse Daten auch durchaus gespeichert werden, wenn sie notwendig sind. Das sind dann keine Ausweiskopien, was auch nicht nötig ist, sondern Teildaten wie z.B. die Ausweisnr.

Natürlich, das wird sicher eingeführt. Kamerauswertung wegen Schwarzfahren. Mal abgesehen von den rechtlichen Problemen, viel zu aufwendig...

Schon vergessen, Schwarzfahren ist weiterhin eine Straftat. Eine Straftat muss verfolgt werden. Die Auswertung vom Kamerabildern ist da gar nichts. Und verglichen mit automatisierter biometrischer Überwachung, die geplant ist, ist das sogar noch weniger als nichts.

-> nicht ausreichende Beweise. Wenn man gar nicht mehrfach gefahren ist. Und Vorsatz ist erst recht nicht nachweisbar. Also Freispruch in dubio pro reo.

Na dann, leg mal schön los mit deinen Schwarzfahrten, wenn du dir so sicher bist.

Wenn schon müsste das schon im Zug eine FN ausgestellt werden. Wer die nicht bezahlt, Mahnungen auch nicht,... s.o.

na, wenn du dir da so sicher bist, warum fragst du dann? Viel Spaß beim Schwarzfahren!

früher gab es noch 4 Buchstaben, da konnte die Uhrzeit eingegrenzt werden.
Mal so einen Stempel sich anschauen.

Bei einigen Zangen gibt es vor der Zugnummer noch eine abgesetzte Zahl. Weißt du, was die bedeuten soll?

Speziell fand ich auch die Zangen beim Trilex, mit irgend welchen römischen Ziffern. Da habe ich vermutet, dass irgend eine Uhrzeitkomponente dahinter steckt, aber konnte es nicht ganz durchschauen.

Wer ein Ticket, das er noch stornieren kann, entsorgt, weil er keine alten Tickets sammelt, dem ist eh nicht zu helfen. Ansonsten hast du recht: Sobald der Zangenabdruck drauf ist, hast du eher noch mehr Probleme als beim Online-Ticket.

Falsch verstanden. Bei der Fahrt wurde das falsche Ticket vorgezeigt, es aber nicht bemerkt. Das korrekte (und nicht gezangte) Ticket wurde dann Tage nach der Fahrt entsorgt. Später soll das fälschlich entwertete Ticket storniert werden, und es stellt sich raus das ein Zangenabdruck drauf ist. Jetzt kannst du nicht mehr nachweisen das du bei der Kontrolle noch ein anderes, gültiges Ticket gehabt hast.

dir scheint dein Ruf als Schwarzfahrer echt sehr gut zu gefallen, oder, wenn du hier ständig mit solchen Sachen ankommst...

Ich will und wollte das niemals tun! Es war nur eine hypothetische und theoretische Frage, wie einige hier.

Wenn es zu sowas kommen sollte, dann wird die DB zum einen ein Mahnverfahren einleiten, gegen das du dich dann vor Gericht verteidigen darfst, zum anderen ggf. auch eine Anzeige wegen Schwarzfahren erstatten, wo du dich dann im Zweifel nochmal vor Gericht verteidigen darfst. Bei Strafsachen ist dann übrigens deine Rechtschutz zu 99% raus, da die sagt "sowas geht ja nur mit Vorsatz, und bei Vorsatz leisten wir nicht".

Da frage ich mich aber wie man Vorsatz NACHWEISEN kann. Eine reine Vermutung reicht vor Gericht nicht.

Im Zivilverfahren wird dann der Kontrolleur als Zeuge geladen, der natürlich bestätigt seinen Job korrekt gemacht und deinen Ausweis zum Ticket kontrolliert zu haben. Du wirst dann gefragt ob die irgendwie nachweisen kannst nicht im Zug gewesen zu sein.

Behaupten kann er das. Auch da fehlt der Beweis, den er nicht haben kann, da diese Daten nicht gespeichert werden dürfen.

Und wenn sich die Spielchen dann häufen: schon jetzt ist der NV weiträuming mit Kameras ausgestattet, genauso die Bahnhöfe. Unsere Innenminister (egal ob Länder oder Bund) warten nur auf einen Anlass um die Speicherdauer der Aufnahmen zu erhöhen, und die überwachten Orte auszuweiten. Natürlich auch auf den Fernverkehr.

Natürlich, das wird sicher eingeführt. Kamerauswertung wegen Schwarzfahren. Mal abgesehen von den rechtlichen Problemen, viel zu aufwendig...

-> nicht ausreichende Beweise. Wenn man gar nicht mehrfach gefahren ist. Und Vorsatz ist erst recht nicht nachweisbar. Also Freispruch in dubio pro reo.

Wenn schon müsste das schon im Zug eine FN ausgestellt werden. Wer die nicht bezahlt, Mahnungen auch nicht,... s.o.

ein Zangenabdruck auf einem Online-Ticket ist ja auch überflüssig.
Auf einem Automatenticket hättest du dann min. die gleichen Probleme, nämlich das bei einem Stornoversuch, der dann eh nur im RZ oder postalisch erfolgen kann, min. erstmal Erklärungen abgeben musst. Wenn dann das eigentlich ursprünglich vorhandene Ticket bereits entsorgt wurde, weil nunmal kaum einer alte Tickets sammelt...

Wer ein Ticket, das er noch stornieren kann, entsorgt, weil er keine alten Tickets sammelt, dem ist eh nicht zu helfen. Ansonsten hast du recht: Sobald der Zangenabdruck drauf ist, hast du eher noch mehr Probleme als beim Online-Ticket.

Der Kontrolldatensatz wird doch aber nicht direkt durch das Scannen angelegt, oder? Da muss das Zub/KiN doch garantiert erst den Vorgang bestätigen?
Das anlegen eines Kontrolldatensatzes zu verweigern hätte halt auch wieder Folgen, denn dann wäre eine Fahrt aus Kulanz zu früherem Zeitpunkt / Gültigschreibung des Tickets nicht möglich, bzw. könnte es dann eben nicht für spätere Fahrten ungültig gemacht werden.

OK, ich sehe das Problem.

Eine Rücknahme eines falschen Kontrolldatensatzes wäre hilfreich, am besten mit zeitlicher Beschränkung, oder Beschränkung auf das genutzte Kontrollgerät. Aber würde jetzt erstmal nicht ausschließen wollen das es sowas sogar gibt, und dein Zub nur nichts davon wusste.

Das wäre möglich. Der oben genannte Fall war hier ja ganz offensichtlich nicht gegeben.

Also meine Stempel und ich bestimmte viele 100te auf unzähligen Automatentickets bestehen immer aus einer vierstelligen Zahl (Zangennummer) hochkant, dann das Datum und dann die Zugnummer ggf. mit führenden 00en. Bei manchen NE-EVU auch statt einer Zangennummer ein Symbol wie z.B. der Vogel bei agilis.

ok, stimmt, ich habe ja einen auf meinem Interrail Ticket vom ICE 25,
zwischen dem Datum und der Zugnummer war früher quer ein Buchstade
V= Vormittag 6-12
M= Mittag 12-18
A= Abend 18-24
N= Nacht 0-6