Wo löst die Ausstellung der Folgekarte ein Problem, wenn das Lesegerät defekt ist?

Weil bei defektem Lesegerät mit Bersy eine Rückfallebene zur Kontrolle existiert und unabhängig von der Kartenlesbarkeit eine gültige Fahrberechtigung zuverlässig verifiziert werden kann.

Und noch einmal: Kernproblem ist, dass der Fahrgast die A-Karte hat, wenn etwas nicht funktioniert. Regionale Sonderlocken, die das irgendwie mildern, sind ganz nett, aber eben weder bundesweit noch verbindlich.

Genau deswegen muss sich dieser Standard ändern. Dass das Problem nicht nur lösbar ist, sondern - wenn auch nur regional - bereits gelöst ist zeigt ja dass der Fahrgast eben nicht die A-Karte haben muss.

Du schreibst im Plural - gibt’s das irgendwo außerhalb des MDV?

Mir wurde berichtet, dass das vHGS im RMV ähnliche Fähigkeiten haben soll.

In einigen Regionen ist das kein Problem, weil es Verbünde gibt die ein entsprechendes Hintergrundsystem gebaut haben. Anhand der Chipkartennummer können damit verbundene Berechtigungen abgefragt werden, ganz unabhängig davon
ob das auf der Karte gespeichert ist oder diese überhaupt lesbar ist. Leider ist das nicht standardkonform und damit immer eine regionale Sonderlocke, was fürs D-Ticket auf Chipkarte bedeutet: Über diese Systeme in der Kontrolle ausgestellten Ersatz-D-Tickets gelten ausschließlich im jeweiligen Verbundgebiet. Darüberhinaus können die Ersatztickets im Wesentlichen nur bei Kontrollen in das Verbundgebiet berührende Linien ausgestellt werden.

Du schreibst im Plural - gibt’s das irgendwo außerhalb des MDV?

Und noch einmal: Kernproblem ist, dass der Fahrgast die A-Karte hat, wenn etwas nicht funktioniert. Regionale Sonderlocken, die das irgendwie mildern, sind ganz nett, aber eben weder bundesweit noch verbindlich.

Übrigens ist das mit der Chipkarte nicht besser, wenn die nicht lesbar ist, siehe oben

Doch, wenn auch leider nicht bundesweit.

und das kommt vor, wobei die Ursache durchaus das Prüfgerät sein kann, der Kunde also überhaupt keinen Einfluss hat (ist mir schon passiert).

In einigen Regionen ist das kein Problem, weil es Verbünde gibt die ein entsprechendes Hintergrundsystem gebaut haben. Anhand der Chipkartennummer können damit verbundene Berechtigungen abgefragt werden, ganz unabhängig davon
ob das auf der Karte gespeichert ist oder diese überhaupt lesbar ist. Leider ist das nicht standardkonform und damit immer eine regionale Sonderlocke, was fürs D-Ticket auf Chipkarte bedeutet: Über diese Systeme in der Kontrolle ausgestellten Ersatz-D-Tickets gelten ausschließlich im jeweiligen Verbundgebiet. Darüberhinaus können die Ersatztickets im Wesentlichen nur bei Kontrollen in das Verbundgebiet berührende Linien ausgestellt werden.

Andere Verbünde verlangen zwar FNs, aber im Zusammenhang mit "Ersatzfahrkarten nach Angaben des Fahrgasts": Die Ersatzfahrkarte wird rein nach Fahrgastaussage erstellt ohne sofortige Überprüfung oder Verifizierung. Das passiert erst beim abovertragsführenden VU, fällt dort ein größer (bzw teurer) angegebenes Tarifprodukt auf statt tatsächlich ursprünglich abonniert, wird der Differenzbetrag zeitanteilig über die Aborechnung eingefordert. Auch das ist eine zwar einfachere aber trotzdem nicht standardkonforme Umsetzung.

Es bräuchte meines Erachtens die Pflicht für zentrale und vor allem interoperable Hintergrundsysteme, mit welchen diese Dinge schnell während der Kontrolle ohne Aufwand für den Fahrgast erledigt werden können. Nur dann kann - vereinfacht gesagt - schon bei der Kontrolle die Neuproduktion einer Folgekarte angestoßen werden.

Diese Form des Tickets wurde bei mir bei Ticket-Kontrollen nie bemängelt.

Das sagt ja nichts über die Gültigkeit aus.

Der hvv stellt sein Deutschland-Ticket als Job-Ticket sogar standardmäßig so aus.

Über die Website von Q?

Wieso sollte es nicht gültig sein? Ich finde in den "Tarifbedingungen für das Deutschland-Ticket" keinen Passus, der die Gültigkeit an die Nutzung einer bestimmten App knüpft.

Du hast recht, der ist tatsächlich aus Internet zum Fahrplanwechsel 2024 rausgeflogen.

Ein gültiger Fahrschein ist das de jure aber halt genau so wenig wie ein Screenshot. (Mal davon abgesehen, dass es keine D-Tickets als QR-Code gibt)

Diese Form des Tickets wurde bei mir bei Ticket-Kontrollen nie bemängelt. Der hvv stellt sein Deutschland-Ticket als Job-Ticket sogar standardmäßig so aus. Wieso sollte es nicht gültig sein? Ich finde in den "Tarifbedingungen für das Deutschland-Ticket" keinen Passus, der die Gültigkeit an die Nutzung einer bestimmten App knüpft.

Unter https://vdv-pkpass.magicalcodewit.ch/ kannst du den QR-Code auf dem funktionierenden Handy scannen und das Ticket nach Apple/Google Wallet exportieren.

Die Theorie dahinter gibt's als Talk unter: https://media.ccc.de/v/38c3-what-s-inside-my-train-ticket

Ein gültiger Fahrschein ist das de jure aber halt genau so wenig wie ein Screenshot. (Mal davon abgesehen, dass es keine D-Tickets als QR-Code gibt)

Sollte auch das erfolgfrei verlaufen, müsste doch ein Anruf beim Abocenter (Tel.: 030-72022736; E-Mail: abo@bahn.de / Mo.-Fr. 8-18 Uhr) Abhilfe schaffen können. Mir wurde da immer sehr kompetent und unkompliziert geholfen.

Das Problem konnte telefonisch tatsächlich in kürzester Zeit gelöst werden.

Die Theorie dahinter gibt's als Talk unter: https://media.ccc.de/v/38c3-what-s-inside-my-train-ticket

Ok.
Ich halte es für einen Webfehler, dass jede Verkehrsklitsche das D-Ticket nach ihrem Gusto anbieten kann und damit natürlich auch ihre Existenz rechtfertigt. Der Vertrieb gehört in eine Hand mit wahlweise Chipkarte oder App-Ticket.

Fast, bitte auch als Papierticket, jede elektronische Lösung kann nicht funktionieren, solange der Kunde dieses Risiko tragen muss, obgleich er spätestens beim Defekt eines Lesegerätes rein gar nichts dafür kann.

In der Zwischenzeit fährt die betroffene Person ja nicht schwarz - auch wenn kein Ticket vorgezeigt werden kann. ... In jedem Falle wäre natürlich die Bearbeitungsgebühr zu entrichten, aber für ist das noch etwas anderes als der Straftatbestand des Schwarzfahrens.

Formalrechtlich liegt hier keine Erschleichung von Leistungen vor, soweit korrekt. Dennoch hat der Kunde erst einmal den Ärger und das Problem, denn er wird zunächst als "Schwarzfahrer" behandelt, sprich erfasst und womöglich mehr. Auch hat der Kunde den Aufwand den Nachweis zu führen, dass er ein gültiges Ticket hatte, für einen Besucher aus Flensburg, der in Berchtesgaden bei der Bayerischen Regiobahn "erwischt" wurde, kein ganz einfaches Unterfangen (bewusst überzeichnet, aber das Problem besteht real), zudem muss er noch die 7 € bezahlen, obgleich er nichts für das Problem kann. Warum noch einmal stehe ich solchen digitalen Lösungen extrem ablehnend gegenüber?

Übrigens ist das mit der Chipkarte nicht besser, wenn die nicht lesbar ist, siehe oben - und das kommt vor, wobei die Ursache durchaus das Prüfgerät sein kann, der Kunde also überhaupt keinen Einfluss hat (ist mir schon passiert).

Ok.
Ich halte es für einen Webfehler, dass jede Verkehrsklitsche das D-Ticket nach ihrem Gusto anbieten kann und damit natürlich auch ihre Existenz rechtfertigt. Der Vertrieb gehört in eine Hand mit wahlweise Chipkarte oder App-Ticket.

Sehe ich auch so - es gilt Deutschlandweit also sollte es auch einheitlich angeboten werden, bei dem Thema ist man offensichtlich immer noch im Mittelalter wo auch jedes Dorf seine einige Wirtschaft gemacht hat.

Der Plan ist, das bestehende Ticket zum Monatsende zu kündigen.
Ab dem Folgemonat wird ein neues Ticket von einem anderen Anbieter in einer anderen App erworben, nämlich beim Verbund Rhein-Mosel, wie hierempfohlen. Damit lässt sich das Ticket auf mehreren Geräten gleichzeitig anbieten.

Das Problem ist, wie im laufenden Monat das alte Ticket noch genutzt werden kann.
Es befindet sich momentan im DB-Navigator auf dem Handy des Bruders der Betroffenen und lässt sich von dort nicht mehr wegbewegen.

Hallo,

wahrscheinlich wurde schon erfolgfrei versucht, nach dieser Anleitung, die analog für gewöhnlich Deutschland-Tickets gelten dürfte (Abschnitt: "Falls Sie das alte Smartphone nicht mehr haben") vorzugehen?

Falls ja, wurde auch versucht, den Navigator auf dem Handy des beschriebenen Bruders der Betroffenen zu de-, und sodann neu zu installieren? Habe ich selbst schon gemacht und konnte dann mein Abo, analog der zuvor verlinkten Anleitung, neu installieren.

Sollte auch das erfolgfrei verlaufen, müsste doch ein Anruf beim Abocenter (Tel.: 030-72022736; E-Mail: abo@bahn.de / Mo.-Fr. 8-18 Uhr) Abhilfe schaffen können. Mir wurde da immer sehr kompetent und unkompliziert geholfen.

In der Zwischenzeit fährt die betroffene Person ja nicht schwarz - auch wenn kein Ticket vorgezeigt werden kann. Der Buchungszeitpunkt ist im Ticket - für den aktuellen Monat -hinterlegt und es handelt sich um ein Abonnement, das mutmaßlich auch im Vormonat existierte. Aber selbst wenn letzteres unzutreffend sein sollte, müsste ersteres als Nachweis ausreichen. Zumal die Abbuchung in den Kontoauszügen nachgewiesen werden könnte. Ebenso könnte ja der Fall eintreten, dass der Akku plötzlich ausfällt. In jedem Falle wäre natürlich die Bearbeitungsgebühr zu entrichten, aber für ist das noch etwas anderes als der Straftatbestand des Schwarzfahrens. Persönlich würde ich daher bemüht sein, das Problem umgehend zu lösen, schon aus Eigeninteresse. Die bereits bezahlte Nutzung des ÖPNV würde ich aber sofort beanspruchen.

Der Plan ist, das bestehende Ticket zum Monatsende zu kündigen.
Ab dem Folgemonat wird ein neues Ticket von einem anderen Anbieter in einer anderen App erworben, nämlich beim Verbund Rhein-Mosel, wie hierempfohlen. Damit lässt sich das Ticket auf mehreren Geräten gleichzeitig anbieten.

Das Problem ist, wie im laufenden Monat das alte Ticket noch genutzt werden kann.
Es befindet sich momentan im DB-Navigator auf dem Handy des Bruders der Betroffenen und lässt sich von dort nicht mehr wegbewegen.

und dann wundern sich welche, das nicht jeder von der digitalen Welt mit nur Apps zu begeistern ist.