Aber wenn ich mir zum Beispiel am Montag ein Interrail-Ticket kaufe, weil ich am Freitag fahren will, kann ich es noch am Donnerstag ohne Kosten zurückgeben,was beim Flexpreisticket nicht möglich ist.

Nein, das kostet 15% Gebühren (geht aber dafür auch noch am Freitag); für Aktionspässe können andere Bedingungen gelten.

Zumindest wenn man bei Interrail.eu kauft, gibt es in den ersten 7 Tagen nach Kauf keine Gebühren. Habe es selbst schon mal in Anspruch genommen, als ich den falschen Pass gekauft habe.

https://www.interrail.eu/en/interrail-passes/ordering-info/refund-exchange-policy

Was mir gerade auffällt: Die Stornogebühr (nach den 7 Tagen) beträgt nur noch 10 Prozent laut dieser Seite.

vielen Dank für die sehr umfangreiche und nachvollziehbare Erklärung. Das war mir so bisher noch nicht bewusst.

Mit freundlichen Grüßen
IT19

Es gibt keinen Zusammenhang zwischen Flex- und Sparpreisen.

Doch, den gibt es.

Flexpreise sind streckenbasierte Preise. Sie hängen primär von der gewählten Strecke und der Produktklasse ab. Dazu kommen Zu- ober Abschläge je nach Reisetag, sowie Rabatte je nachdem wie viele Tage die Buchung vor dem Reisezeitpunkt vorgenommen wird.

Ja

Spar- und Supersparpreise sind dagegen entfernungsunabhängige Pauschalpreise.

Ich finde es schwierig, gegen den Begriff "Pauschalpreis" zu argumentieren. Damit kann man so ziemlich alles definieren. Das, was ich mir unter dem Begriff "Pauschalpreis" vorstelle (eine Art Blackbox), steckt aber nicht dahinter. Zu jedem Flexpreis gibt es etwa ein Dutzend konkreter Europreise pro "Fall" (z.B. Sparpreis mit ausschließlich Fernverkehr) und diese sind verteilt zwischen Mindestpreis und Flexpreis. Je höher man mit dem Flexpreis geht, desto höher gehen auch dieses Dutzend Werte.

Je nach erwarteter Auslastung werden für eine Verbindung Kontingente mit festen Preiskategorien festgelegt. Ist bei einer Preiskatergorie das Kontingent erschöpft, werden die Tickets in der nächsthöheren Preiskategorie gebucht.

Das ist halt DB Marketingsprech. Welchen Zweck das verfolgt, kann ich nur spekulieren:

- Ganz simpel: einfache Erklärung eines komplexen Sachverhalts.
- Dem Kunden zu suggerieren, es ist eine Blackbox und er soll sich gar nicht erst auf die Suche nach günstigen Preisen machen, sondern direkt das teure Ticket kaufen, was ihm bahn.de vorschlägt
- Dem Kunden wird die Schuld zugeschoben, er war nicht schnell genug und jemand anders hat ihm den günstigen Preis weggekauft. Selbst schuld, dass du nicht schon eine Woche vorher gebucht hast.

Aber wenn man sich mal hinterfragt, was es den genau in der Praxis bedeutet, dann kommen einem schon die ersten Zweifel. Heißt es, es gibt für ICE 123 eigene Kontingente für München-Berlin, München-Nürnberg, Nürnberg-Berlin, Erfurt-Berlin etc oder worauf beziehen sich die Kontingente?

(Mehr oder weniger) einfaches Experiment, um die Aussage zu widerlegen:
Nimm einen Batzen Verbidnugen (z.b. 20) und notiere den Preis einmal abends (z.B. 22/23 Uhr) und einmal morgens (z.B. 8/9 Uhr) und das über Wochen hinweg.
Annahmen: Da die Kontingente durch Verkäufe schwinden, müssen die Preissteigerungen etwa dann geschehen, wenn viele Leute buchen. Also über den Tag verteilt, aber eher weniger nachts. Ergo man müsste viele Preissteigerungen abends beobachten, dafür wenige morgens. Gehst du da mit? Und die Preissteigerungen müssten dann entsprechend über Tage verteilt sein, mit einer Häufung, je näher man an die Fahrt kommt - Plausibel?
Ich habe bereits mehrmals das Experiment durchgeführt: Einmal vor einigen Jahren und noch einmal seit der Umstellung der Buchungsplattform (Herbst 2023 war das glaube ich).
Ergebnis: Nahezu alle Preissteigerungen passieren nachts und es gibt klare Häufungen bei einer bestimmten Anzahl von Tagen vor der Fahrt. Auf der alten Plattform war das Ergebnis super deutlich. Auf der neuen Plattform nicht mehr so ganz. Zwar passieren die meisten Preisänderungen immer noch nachts und es gibt Häufungen bei der Vorbuchung, aber nicht mehr so wahnsinnig gehäuft an 1 Monat vorher, 2 Wochen vorher, 1 Woche vorher, 3 Tage vorher wie es früher der Fall war. Bei der alten Buchungsplattform waren Preissenkungen äußerst selten, auf der neuen ist das ein sehr regelmäßig beobachtbares Phänomen.
Das Ergebnis des Experiments legt nahe: Die Preise werden nachts automatisiert neuberechnet (natürlich anhand der Verkäufe und der erwarteten Auslastung UND ganz massiv nach der Zeit bis zur Reise)

Flexpreise sind Streckenabhängig, Sparpreise dagegen streckenunabhängig.
Sparpreise hängen von der konkret gebuchten Verbindung ab, Flexpreise dagegen nicht.

Wie entsteht also jetzt der Sparpreis aus dem Flexpreis? Ich nehme mal den ICE 584 von München nach Fulda am 9. April 2025 (habe gezielt einen Zug mit unterschiedlichen Sparpreisstufen gesucht). Ich untersuche ihn anhand der Strecke München-Bebra (ich möchte noch etwas Nahverkehr dranhängen, um immer im Bereich des Supersparpreis mit Nahverkehrsbeteiligung zu bleiben).

Wichtige Info an dieser Stelle, um die Schritte nachvollziehen zu können: Der Nahverkehr ist "preisstufenneutral", er hat keinen Einfluss auf die Preisstufe/Rabattstufe/wie man das auch immer nennen will.

Schritt 1: Wir untersuchen den ICE 584 zwischen München und Augsburg. Dafür bauen wir ihn in eine Verbindung München-ICE-Augsburg-NV-Bebra ein:
https://ibb.co/0y6QqXMS
SuperSpapreis 45,99 Euro, Flexpreis 116,10 Euro - Also so mittlere Preisstufe zwischen München und Augsburg

Schritt 2: Wir untersuchen den ICE 584 zwischen Augsburg und Würzburg. Gleiches Spiel: München-Bebra, dieser ICE zwischen Augsburg und Würzburg, Rest NV
https://ibb.co/Ldkz39gc
Wieder selbe Preise, also auch selbe Preisstufe zwischen Augsburg und Würzburg.

Schritt 3: Wir untersuchen den ICE 584 zwischen Würzburg und Fulda. Gleiches Spiel mit ICE zwischen Würzburg und Fulda.
https://ibb.co/bg2qqSg2
SuperSparpreis diesmal: 53,99 Euro, Flexpreis immer noch 116,10 - also eine etwas höhere Preisstufe in diesem Abschnitt
[Exkurs: Für einen Kenner des Netzes ist es keine Überraschung, dass dieser Abschnitt im Preis auffällt, fährt hier gerade mal einmal die Stunde ein Zug durch und entsprechend hoch ist die punktuelle Nachfrage]

So und jetzt sagen wir die Preise für München-Würzburg, Augsburg-Fulda und München-Fulda voraus - mit der Theorie der teuersten Teilstrecke müssten folgende Preise rauskommen:
München-Würzburg 45,99 (beides in der selbe mittelgünstigen Stufe)
Augsburg-Fulda 53,99 (Würzburg-Fulda überwiegt Augsburg-Würzburg)
München-Fulda 53,99 (Würzburg-Fulda überwiegt die beiden anderen)

und jetzt prüfen wir die Vorhersage:
https://ibb.co/Myst4Qkv (ICE 584 bis Würzburg)
https://ibb.co/qYFgRBPD (ICE 584 ab Augsburg bis Fulda)
https://ibb.co/Q3z3VBH7 (ICE 584 bis Fulda)
- Quod erad demonstrantum

Und jetzt gehen wir weiter: Die Abhängigkeit vom Flexpreis. Diese "knapp 45% vom Flexpreis"-Sparpreisstufe (die 53,99 Euro) schauen wir uns mit unterschiedlichen Flexpreisen an, in dem wir einfach die Strecke mit Nahverkehr preisstufenneutral verlängern:
nach Göttingen:
https://ibb.co/0p7dxTFc
57,99 Euro SuperSparpreis bei 134,10 Euro Flexpreis
nach Hamburg:
https://ibb.co/YBLJW0N7
58,99 Euro SuperSparpreis bei 175,50 Euro Flexpreis
Nach hinten steigt es nicht mehr ganz so stark, aber es steigt
und jetzt nochmal kürzen:
https://ibb.co/yBSW1fVn
41,99 Euro SuperSparpreis bei 85,50 Euro Flexpreis (ICE 584 nur noch Würzburg-Fulda)

Und all das lässt sich beliebig reproduzieren und Abhängigkeiten aufzeigen.

Aber wenn ich mir zum Beispiel am Montag ein Interrail-Ticket kaufe, weil ich am Freitag fahren will, kann ich es noch am Donnerstag ohne Kosten zurückgeben,was beim Flexpreisticket nicht möglich ist.

Nein, das kostet 15% Gebühren (geht aber dafür auch noch am Freitag); für Aktionspässe können andere Bedingungen gelten.

Flexpreise sind streckenbasierte Preise. Sie hängen primär von der gewählten Strecke und der Produktklasse ab. Dazu kommen Zu- ober Abschläge je nach Reisetag, sowie Rabatte je nachdem wie viele Tage die Buchung vor dem Reisezeitpunkt vorgenommen wird.

Spar- und Supersparpreise sind dagegen entfernungsunabhängige Pauschalpreise.

Je nach erwarteter Auslastung werden für eine Verbindung Kontingente mit festen Preiskategorien festgelegt. Ist bei einer Preiskatergorie das Kontingent erschöpft, werden die Tickets in der nächsthöheren Preiskategorie gebucht.

Bleibt die Nachfrage hinter der bei Buchungsbeginn prognostizierten Auslastungserwartung zurück, so werden oft einige Wochen vor dem Reisedatum zusätzliche günstige Preisgruppen freigeschaltet.

Flexpreise sind Streckenabhängig, Sparpreise dagegen streckenunabhängig.
Sparpreise hängen von der konkret gebuchten Verbindung ab, Flexpreise dagegen nicht.

Mit den Supersparpreisen wird man sich endgültig nicht mehr auskennen. In der Realität ist es so komplex geworden, dass man vielleicht irgendein System theoretisch dahinter hat, in der Realität kann man das meines Erschtens nach wenig überblicken, das ist eben das Ding mit Yield-Preisen. Die sind ja dazu da, dass du dich nicht mit dem System dahinter auskennen sollst, sondern einfach am besten den Zug wählst, der dir preislich am günstigsten liegt.

Das mag für den Ottonormalverbraucher stimmen, also informierter Pufferküsser kannst du dein Wissen aber nutzen, um möglichst günstige Tickets zu kaufen. Zum Beispiel Wien-Kopenhagen gibt es ab 78 Euro (da bist du mit den 90 schon gut dran) bzw. 90 Euro in der 1. Klasse und das kann man mit dem nötigen Wissen systematisch aus dem Buchungssystem herauskitzeln.

So komplex ist es auch wieder nicht: Jeder Abschnitt hat eine Preisstufe hinterlegt und die Preisstufe des Tickets bestimmt sich aus der teuersten Einzelpreisstufe, die in der Reisekette vorkommt. Preisstufe + Flexpreis => Ticketpreis.

Die Preisstufen für die einzelnen Abschnitte sind jetzt auch nicht so abwegig, wenn man sich etwas mit dem deutschen Netz auskennt und eine ungefähre Vorstellung hat, welche Abschnitte zu welchen Zeiten wie ausgelastet sein könnten. "

Schritt für Schritt kommt man dann zu seiner deutschlandweiten 17,99 Euro-ICE-Fahrkarte. "Divide and conquer" sozusagen.

Und das ist der Unterschied wohl zum Flieger, du hast einen halbwegs fixen Höchstpreis, der als solcher veröffentlicht ist. Der ist in Zweifel aber auch so hoch, dass der für dich kaum relevant ist

Der ist ja nicht mehr fix. Der hängt davon ab, wie lange du vorher kaufst und du weißt nicht, bis zu welchem Wert er steigen kann (Vielleicht schon, habe das Thema aber noch nicht analysiert, da mich der Flexpreis persönlich nicht tangiert)

Das einzige, wo Interrail in punkto Fahrgastrechte kränkelt sind die seit der letzten Reform lächerlichen Entschädigungsbeträge, die nicht mal die Klasse berücksichtigen.

Und das ist der Unterschied wohl zum Flieger, du hast einen halbwegs fixen Höchstpreis, der als solcher veröffentlicht ist. Der ist in Zweifel aber auch so hoch, dass der für dich kaum relevant ist

(es sei denn vielleicht, Geld spielt keine Rolle und man mag die Punkte sammeln)

Interrail macht ja schon teilweise innerdeutsch für eine einzige Fahrt Sinn, wenn ein Flexpreis 1. Klasse München-Berlin/Hamburg schon im Bereich von +/- 400 Euro liegt...

Auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen. Aber man kann das Interrail-Ticket ja auch kurzfristig kaufen und hat gegenüber dem Flexticket den Vorteil, dass man es innerhalb von sieben Tagen nach dem Kauf kostenlos zurückgeben kann, wenn man es noch nicht aktiviert hat.

Wenn es darum geht, mitzufahren und nur bei Kontrolle zu aktivieren, dann geht der Plan nicht auf. 1. Das Aktivieren besteht aus mehreren Schritten (1. Pass aktivieren auf ein Gültigkeitszeitraum, 2. Reisetag durch eine Verbindung aktivieren) und dauert einen Moment und dazu kommt noch, dass die Uhrzeit, wo der Reisetag aktiviert wurde ziemlich prominent in der App angezeigt wird, um Betrugsversuche bestrafen zu können (Ist die Aktivierung nach der Abfahrtszeit, fackelt der Schaffner nicht lange rum)

Der Flexpreis ist einfach nur die Obergrenze dann.

Nein, zu jedem Flexpreis gehören ganz konkrete etwa Dutzend Stufen mit eigenen Eurobeträgen. Je höher der Flexpreis, desto höher die Beträge (mit einigen wenigen Ausnahmen wie innerdeutsch der 17,99 Euro Supersparpreis). Deswegen kann ich das nicht mehr hören, wenn es bei Umstellung von IC auf ICE heißt "Niemand weiß, ob es wirklich teurer wird" - Doch, genau das weiß man. Genauso wie die Preise für Sparpreise jetzt mit dem tagesabhängigen und vorbuchungsabhängigen Flexpreis ohne sonstige geänderte Faktoren einfach mit der Zeit steigen.

Erst diese Woche haben uns Student:innen von der ETH Zürich besucht ^^

dieser Zusammenhang war mir so bisher nicht bekannt. Kannst du bitte genauer erklären, wie der Sparpreis vom Flexpreis abhängt?

Sparpreise berechnen sich als rabattierte Flexpreise (wie auch sonst - ok, man könnte Würfel, aber irgendeine Art von Grundpreis braucht es ja) - früher in festen Rabattstufen (die standen sogar auf der Fahrkarte drauf, darüber berechnete sich dann auch der Sparpreis Zusatz), inzwischen sehr dynamisch.

Danke, allerdings verstehe ich unter dem Wort Berechnungsgrundlage eher den zweiten von dir angesprochenen Fall wie er heute zum Beispiel auch noch von der MAV im Verkehr nach Rumänien angewendet wird. Bei dem heutigen Preissystem der DB kann ich zumindest keine klare Abhängigkeit zwischen der Höhe eines Flexpreises und der Höhe eines Sparpreises erkennen.
Im internationalen Verkehr ist es zum Beispiel auch teilweise so, dass man ohne Aufpreis die Fahrt in ein anderes Land verlängern kann oder die Fahrkarte im Einzelfall dadurch sogar günstiger wird, während beim Flexpreis mindestens mal der Basispreis für die zusätzlich beteiligte Bahn fällig wird.

das Thema bei InterRail ist halt, dass ein InterRail Ticket bei den Fahrgastrechten teilweise Nachteile hat. Du kannst, je nach Land, nicht einfach den nächsten Zug nehmen, weil du immer darauf achten musst, dass das InterRail Ticket in diesem Zug auch gültig ist und du ggf eine neue Reservierung/Passzuschlag brauchst. Zudem musst du die Fahrgastrechte dann in den Niederlanden bei Eurail B.V. einreichen und hoffen dass irgendwann bezahlt wird. Kauft man sein Ticket bei der eigenen Bahngesellschaft, dann läuft die Kommunikation mit dem Verkäufer auch in der eigenen gewohnten Sprache und im Zweifel ist auch der Gerichtssitz klar.

ich sehe das mehr als Vorteil, zumindest in der überwiegenden Anzahl an Fällen.

Der Eurail Kundendienst antwortet sehr schnell und bearbeitet auch die Erstattung von Ersatzleistungen mittlerweile ordentlich.

Es ist doch eher im Gegenteil so, der Pass gilt insgesamt bei deutlich mehr Beförderern als der NRT oder gar Haustarife/Globalpreise. Im Störungsfall hat man also i.d.R. schon mal mehr Optionen als mit einer normalen Fahrkarte. Im Fall Wien - Kopenhagen ist das natürlich nicht so das große Ding (hier könnte man eine Teilstrecke Westbahn fahren, aber nördlich davon bringt es nichts). Denke aber bitte auch an die IR-Gültigkeit bei Regiojet, Iryo und z.B. SNCF/RENFE parallel im eigenwirtschaftlichen internationalen Verkehr. Da schaust du bei normalen Globalpreisen in die Röhre, wenn was nicht klappt.

Dazu kommt, dass man in der Regel maximal eine neue Reservierung kaufen muss. Wenn du mit zwei SNCF-Globalpreisen nach Barcelona fährst und den Anschluss nicht klappt, kannst du maximal einen neuen Globalpreis zum dann tagesaktuellen Mondpreis bei Renfe kaufen, wenn das die nächste Reiseoption ist. Mit einem Pass belaufen sich deine Auslagen eigentlich maximal auf Beträge zwischen 3 und 25 Euro für neue Reservierungen, lieber laufe ich im Anschluss 10 Euro hinterher als 200.

Weiterhin ist es absolut kein Spaß, mit ausländischen Beförderern (vielleicht mit Ausnahme DACH-Region und Tschechien) irgendwelche Erstattungsansprüche im Nachgang zu klären. Ganz übel sind dabei RENFE und SNCF, auch TI ist wohl was Ersatzleistungen angeht eher schwer zu erreichen. Da würde ich die Kommunikation mit Eurail B.V. eigentlich stets vorziehen. Mir haben sie zum Beispiel in zwei Fällen problemlos Flixbusticket erstattet, das brauchst du bei Renfe gar nicht erst probieren. Die antworten dir maximal nach drei Monaten, dass kein Anspruch besteht, und auf alle weiteren Nachfragen folgt keine Antwort mehr. Die spanische "Durchsetzungsstelle" ist auch keine Option, weil das Webformular nur mit spanischer NID-Personennummer funktioniert und man natürlich auch keine Email anbietet.

Zuletzt ist es so, dass ein Pass in einigen Fällen überhaupt die einzigste Möglichkeit ist, eine Durchgangsfahrkarte zu erwerben.

das Thema bei InterRail ist halt, dass ein InterRail Ticket bei den Fahrgastrechten teilweise Nachteile hat. Du kannst, je nach Land, nicht einfach den nächsten Zug nehmen, weil du immer darauf achten musst, dass das InterRail Ticket in diesem Zug auch gültig ist und du ggf eine neue Reservierung/Passzuschlag brauchst. Zudem musst du die Fahrgastrechte dann in den Niederlanden bei Eurail B.V. einreichen und hoffen dass irgendwann bezahlt wird. Kauft man sein Ticket bei der eigenen Bahngesellschaft, dann läuft die Kommunikation mit dem Verkäufer auch in der eigenen gewohnten Sprache und im Zweifel ist auch der Gerichtssitz klar.

Ich persönlich hätte jetzt im Zweifel keine Lust mich mit einem Verkäufer im Ausland um die Fahrgastrechte zu streiten, ggf noch in dessen Landessprache und mir dann dort, sollte es vor Gericht gehen, auch noch einen Anwalt im jeweiligen Land suchen zu müssen.

Gruß

Interrail macht ja schon teilweise innerdeutsch für eine einzige Fahrt Sinn, wenn ein Flexpreis 1. Klasse München-Berlin/Hamburg schon im Bereich von +/- 400 Euro liegt...

Auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen. Aber man kann das Interrail-Ticket ja auch kurzfristig kaufen und hat gegenüber dem Flexticket den Vorteil, dass man es innerhalb von sieben Tagen nach dem Kauf kostenlos zurückgeben kann, wenn man es noch nicht aktiviert hat.