Stark vereinfacht gesagt, bei drei Beförderern bekommt jeder ein Drittel vom Ticketpreis.
Jetzt wird eine Streckenführung unter Auslassung eines Beförderers gewählt. Das Ergebnis:
Zwei Beförderer müssen nun die Hälfte der Leistung erbringen, bekommen aber nur ein Drittel bezahlt, während ein Beförderer ohne Gegenleistung sich ein Drittel des Ticketpreises einstecken kann.
Das finden zwei der drei Beförderer nicht so toll und verlangen, dass auch die geänderte Fahrt unter vergleichbaren Bedingungen stattfinden soll wie die, für die das Ticket gekauft wurde. Sprich auch der dritte Beförderer soll seinen vereinbarten Anteil an der Transportleistung erbringen.

Die Quotelung des Fahrpreises ist aber meiner Meinung fahrgastrechtlich nicht relevant. Generell ist das nichts worüber man sich als Fahrgast Gedanken machen muss.

Denke bitte mal an den reinen Fall "anderer Grenzübergang" zwischen zwei Beförderern.

Beispiel, Fahrkarte Karlovy Vary - Hof, ausgestellt über Potucky(Gr.).
Wegen Streckensperrung erfolgt die Fahrt über Cheb und Selb-Plößberg (Gr.).

Der Beförderer ČD muss nun plötzlich statt ca. 30 km ganze 70 km befördern, und der Beförderer 1080 statt ca. 130 km nur noch 30km, ohne dass sich an der Einnahmenverteilung etwas ändert. Das ist dann halt einfach so und auf jeden Fall nicht das Problem des Fahrgastes.

J-C schrieb:
Es wird ja kein zusätzlicher Beförderer Involviert sein, im Gegenteil ist ein Beförderer grade dann nicht involviert.

Jedenfalls, wenn es ein zusätzliche Beförderer wäre, dann wär's klar. Aber in dem Fall wird nicht mit mehr Beförderern zu rechnen sein.

Stark vereinfacht gesagt, bei drei Beförderern bekommt jeder ein Drittel vom Ticketpreis.
Jetzt wird eine Streckenführung unter Auslassung eines Beförderers gewählt. Das Ergebnis:
Zwei Beförderer müssen nun die Hälfte der Leistung erbringen, bekommen aber nur ein Drittel bezahlt, während ein Beförderer ohne Gegenleistung sich ein Drittel des Ticketpreises einstecken kann.
Das finden zwei der drei Beförderer nicht so toll und verlangen, dass auch die geänderte Fahrt unter vergleichbaren Bedingungen stattfinden soll wie die, für die das Ticket gekauft wurde. Sprich auch der dritte Beförderer soll seinen vereinbarten Anteil an der Transportleistung erbringen.

Daher soll auch die geänderte Verbindung durch die gebuchten Länder führen.

Barzahlung schrieb:
Ich habe den Thread damals mitverfolgt.
Wir wissen nicht, welchen Text das DB-SMT genau zur Stellungnahme vorgelegt hat, daher sollte man den genauen Wortlaut der Antwort aus dem Fachbereich nicht auf die Goldwaage legen.

Die Frage, die wir nicht beantworten können ist, ob das Zugpersonal evtll. eine Goldwaage herausholt.

Jedenfalls, wenn es ein zusätzliche Beförderer wäre, dann wär's klar. Aber in dem Fall wird nicht mit mehr Beförderern zu rechnen sein.

Oh, ja sorry, ich bezog mich gedanklich auf den höher hängenden Beitrag von 611 040 und hatte bei barzahlung CZ-Ö-D und CZ-D im Kopf vertauscht.
Ich glaub, ich muss mal Kaffee holen gehen...

Also Fazit: Bin auch der Meinung: Beförderer bleiben, Grenzübergang egal. Alles andere widerspräche den EU-FGR.

Das war definitiv spannend, wenn dasselbe Ticket im Prinzip auf 2 getrennten Abschnitten der Reise gültig ist.

Jedenfalls, wenn es ein zusätzliche Beförderer wäre, dann wär's klar. Aber in dem Fall wird nicht mit mehr Beförderern zu rechnen sein.

Meine Auffassung ist, dass man nach Nr. 10.1.1 lit. b GCC-CIV/PRR statt CZ-Ö-D CZ-D fahren kann. Dabei bleibe ich auch.

Woraus liest Du das? Dieser Punkt ist ein "Echo" der EU-FGR und diese stellen stets auf den/die Beförderer ab. Sprich: Die alternative Streckenführung bezieht sich stets auf die beteiligten Beförderer. Ich kann also mit einer Fahrkarte Deutschland-Österreich per Beförderer 1080+1081 genauso wenig über die Schweiz (1185) fahren, wie ich spontan eine Westbahn (3236) nehmen könnte. (Kulanz ausgenommen).

Alle andere ist eine Ersatzbeförderung und dafür braucht es die Zustimmung des Beförderers zu den Mehrkosten (d.h. ich muss eine alternative Fahrkarte lösen) oder 100 Minuten.

Ich sehe nicht, wie die GCC-DIV/PRR von dieser Interpretation abweichen.

Grüße
Dr. Bahn

Zuvor hatte ich aber auch schon zwei Schweizer Zugbegleiter die auf dieser Linie nichts nacherheben wollten.

Kommt drauf an wohin. Bei Brno - München über Wien - Salzburg wäre eine Fahrt über Prag - Pilsen - Furth i.W. m.E. absolut üblich.

wir wissen die Strecke einfach nicht.

Jihlava - Nürnberg

Da werden mir verschiedenste Verbindungen, entweder über Pilsen-Cheb, Pilsen-Furth i.W., über Ceske Budejovice, Linz und Passau oder sogar über Brno-Wien-Passau angezeigt.
Laut Ticket/Wegevorschrift sollte es über Ceske/Linz gehen, via Summerau (Gr).

Maßgeblich ist die zu erwartende Ankunftsverspätung am Zielbahnhof. Wenn Du mit der zur planmäßigen Abfahrtszeit nächstbesten Verbindung über Summerau eine 60min. Ankunftsverspätung erleidest, kannst Du anstelle über Summerau auch über Furth fahren, sonst nicht.

Kommt drauf an wohin. Bei Brno - München über Wien - Salzburg wäre eine Fahrt über Prag - Pilsen - Furth i.W. m.E. absolut üblich.

wir wissen die Strecke einfach nicht.

Jihlava - Nürnberg

Da werden mir verschiedenste Verbindungen, entweder über Pilsen-Cheb, Pilsen-Furth i.W., über Ceske Budejovice, Linz und Passau oder sogar über Brno-Wien-Passau angezeigt.
Laut Ticket/Wegevorschrift sollte es über Ceske/Linz gehen, via Summerau (Gr).

Kommt drauf an wohin. Bei Brno - München über Wien - Salzburg wäre eine Fahrt über Prag - Pilsen - Furth i.W. m.E. absolut üblich.

wir wissen die Strecke einfach nicht.

nein, tut es nicht. Er kann z.B. nicht einfach über Österreich fahren, wenn Österreich nicht Teil der Fahrkarte ist. Bei Auslandstickets sind wohl sogar die Grenzübergänge einzuhalten.

Ich kenn mich da mit den internationalen Richtlinien nicht so aus und muss gestehen, dass es mir als Reisendem auch relativ egal ist.

Bin neulich gestrandet wg. Unbesetzung im Stellwerk Plochingen, aufgrund derer Ulm komplett gesperrt war. Ich war auf dem Weg im ICE von Deutschland über Lindau nach Österreich (Bludenz). Mein Weg führte dann ins Reisezentrum Mannheim, wo mir die Streckensperrung bestätigt wurde und eine Reiseempfehlung über die Schweiz und Liechtenstein nach Österreich (Bludenz) ausgedruckt wurde.

So bin ich dann mit dem ICE von Mannheim nach Zürich gefahren und von dort weiter mit dem Railjet nach Bludenz. Bei den Zugchefs habe ich mich jeweils vorab angemeldet. Ich wollte sie nicht bei der Kontrolle überraschen.

Damit hat dann auch alles gut geklappt und ich bin als Reisender sehr froh gewesen über die rasche Hilfe. Am Zielort kam ich mit +75 an, was ich sehr annehmbar fand.

da wird dann auch niemand was sagen, und man hat sich gekümmert hatte, aber einfach einsteigen ist nicht, und auch noch vorbildlich sich gemeldet.

Da sind wir einfach bei einer Kulanz angekommen.

Was heißt es MUSS durch die Länder gefahren werden?
Ich muss mit einem Ticket Wiesbaden - Erfurt auch nicht zwingend schon in Wiesbaden einsteigen sondern kann auch erst in Frankfurt.
Wieso muss ich dann zwingend alle Länder befahren, die Strecken dort sind aber egal?!

Die genaue Strecke ist ja nicht bekannt, wenn es auf der Strecke liegt kein Problem in den Zug einzusteigen, aber dann plötzlich mit so einer Fahrkarte bei Cham kontrolliert zu werden, das sehe ich als Abenteuer an.
Weil die Strecke ist zu nichts zu erklären.

nein, tut es nicht. Er kann z.B. nicht einfach über Österreich fahren, wenn Österreich nicht Teil der Fahrkarte ist. Bei Auslandstickets sind wohl sogar die Grenzübergänge einzuhalten.

Ich kenn mich da mit den internationalen Richtlinien nicht so aus und muss gestehen, dass es mir als Reisendem auch relativ egal ist.

Bin neulich gestrandet wg. Unbesetzung im Stellwerk Plochingen, aufgrund derer Ulm komplett gesperrt war. Ich war auf dem Weg im ICE von Deutschland über Lindau nach Österreich (Bludenz). Mein Weg führte dann ins Reisezentrum Mannheim, wo mir die Streckensperrung bestätigt wurde und eine Reiseempfehlung über die Schweiz und Liechtenstein nach Österreich (Bludenz) ausgedruckt wurde.

So bin ich dann mit dem ICE von Mannheim nach Zürich gefahren und von dort weiter mit dem Railjet nach Bludenz. Bei den Zugchefs habe ich mich jeweils vorab angemeldet. Ich wollte sie nicht bei der Kontrolle überraschen.

Damit hat dann auch alles gut geklappt und ich bin als Reisender sehr froh gewesen über die rasche Hilfe. Am Zielort kam ich mit +75 an, was ich sehr annehmbar fand.

Bye. Flo.

Grüße aus dem Tz1504 als 1659
(Wenns auch mit dem 406 nicht geklappt haty dann wenigstens außerplanmäßig ein 415)

Bei aufgehobener Zugbindung können im internationalen Verkehr auch andere Grenzübergänge genutzt werden. Es müssen jedoch alle ursprünglich vorgesehenen Länder duchfahren werden und es dürfen nur Züge der auf dem Ticket angegebenen Beförderer (als TCV-Code in spitzen Klammern, z.B. <1080> oder <1181>) genutzt werden.
Quelle: Antwort vom Fachbereichs der DB

wenn das Ticket von Tschechien über Österreich nach Deutschland gebucht wurde, dann muss über Österreich gefahren werden. Der direkte Weg nach Deutschland wäre demnach nicht zulässig.

Ich habe den Thread damals mitverfolgt.
Wir wissen nicht, welchen Text das DB-SMT genau zur Stellungnahme vorgelegt hat, daher sollte man den genauen Wortlaut der Antwort aus dem Fachbereich nicht auf die Goldwaage legen.

Meine Auffassung ist, dass man nach Nr. 10.1.1 lit. b GCC-CIV/PRR statt CZ-Ö-D CZ-D fahren kann. Dabei bleibe ich auch.

dass sehe ich ähnlich, denn wenn als Beispiel der ECE Zürich - München länger mal ausfällt, dann gibt es ja keine Möglichkeit eine andere Strecke zu fahren, da die ÖBB dann nicht in der Verbindung sich befindet, und über Kufstein zu fahren ist dann weltfremd.

Es kommt oft auf den genauen Fall an.

Bei aufgehobener Zugbindung können im internationalen Verkehr auch andere Grenzübergänge genutzt werden. Es müssen jedoch alle ursprünglich vorgesehenen Länder duchfahren werden und es dürfen nur Züge der auf dem Ticket angegebenen Beförderer (als TCV-Code in spitzen Klammern, z.B. <1080> oder <1181>) genutzt werden.
Quelle: Antwort vom Fachbereichs der DB

wenn das Ticket von Tschechien über Österreich nach Deutschland gebucht wurde, dann muss über Österreich gefahren werden. Der direkte Weg nach Deutschland wäre demnach nicht zulässig.

Ich habe den Thread damals mitverfolgt.
Wir wissen nicht, welchen Text das DB-SMT genau zur Stellungnahme vorgelegt hat, daher sollte man den genauen Wortlaut der Antwort aus dem Fachbereich nicht auf die Goldwaage legen.

Meine Auffassung ist, dass man nach Nr. 10.1.1 lit. b GCC-CIV/PRR statt CZ-Ö-D CZ-D fahren kann. Dabei bleibe ich auch.

gnampf: Bei Auslandstickets sind wohl sogar die Grenzübergänge einzuhalten.

Das wurde früher fälschlicherweise auch oft von der Bahn selbst so gesagt. Stimmt aber tatsächlich nicht. In der ehemaligen Kundencommunity der DB bekamen wir nach einer entsprechenden Anfrage folgende Information vom Fachbereich:

Bei aufgehobener Zugbindung können im internationalen Verkehr auch andere Grenzübergänge genutzt werden. Es müssen jedoch alle ursprünglich vorgesehenen Länder duchfahren werden und es dürfen nur Züge der auf dem Ticket angegebenen Beförderer (als TCV-Code in spitzen Klammern, z.B. <1080> oder <1181>) genutzt werden.
Quelle: Antwort vom Fachbereichs der DB

611 040: Natürlich kannst du bei aufgehobener Zugbindung über alle nicht ganz umwegigen Strecken zum Ziel fahren. Das gilt auch bei Sparpreis Europa.

Nein! Nicht alle. Siehe oben.
wenn das Ticket von Tschechien über Österreich nach Deutschland gebucht wurde, dann muss über Österreich gefahren werden. Der direkte Weg nach Deutschland wäre demnach nicht zulässig.

Bei Auslandstickets sind wohl sogar die Grenzübergänge einzuhalten.

Wo in den GCC-CIV/PRR steht das?

nein, tut es nicht. Er kann z.B. nicht einfach über Österreich fahren, wenn Österreich nicht Teil der Fahrkarte ist.

Korrekt

Bei Auslandstickets sind wohl sogar die Grenzübergänge einzuhalten.

Das ist hingegen nicht richtig

In dem Fall würde ich auch mal den Vorschlag mit Rückgabe und Neubuchung zum Binnentarif prüfen.