Danke für die Auflistung. Bei der ČD wird das ja auch in nationalen Zügen noch genauso angewendet. Die DB hat es ja nur bei den internationalen ECs gemacht.
(Was allerdings immer noch nicht die seltsamen 20er-Nummer plötzlich für die L77 erklärt, denn die passen nirgends und sind ja auch nicht historisch, denn bis vor wenigen Jahren hatten die noch ganz normale DB-IC-Nummern, obwohl es ja ECs sind)

Es wird teilweise noch angewandt, die L77 ist da was besonders.

Auch bei den Zugnummern in Deutschland werden einige Regeln die es früher mal gab nicht mehr so ganz konsequent angewendet, weil auch das Jahrzehnte alte Wissen nicht weiter gegeben wird.

Die ICE1 in die Schweiz hatten bis ca. 1998 einen Wagen 13, ebenso die EC zwischen Frankfurt, Passau und Wien.

Auch alle inländischen IC hatten bei mindestens zwei 1. Klasse Wagen einen 13er.

Bei der DB? Bei zwei richtigen A-Wagen (ARkimbz ausgenommen) waren es immer ON 12 und 14.

früher waren es in den IC Zügen meistens 3 A-Wagen, und das war dann 12 ; 13 ; 14
Da hatte wieder irgend jemand eine spannende Idee, die dann umgesetzt wurde, und seit dem ist das so.

Das mit der 13 ist halt so eine deutsche Macke, die TGV Züge in Deutschland haben durchaus einen Wagen 13,bei den Franzosen was ganz normales.

Die ICE1 in die Schweiz hatten bis ca. 1998 einen Wagen 13, ebenso die EC zwischen Frankfurt, Passau und Wien.

Auch alle inländischen IC hatten bei mindestens zwei 1. Klasse Wagen einen 13er.

Bei der DB? Bei zwei richtigen A-Wagen (ARkimbz ausgenommen) waren es immer ON 12 und 14.

Die ICE1 in die Schweiz hatten bis ca. 1998 einen Wagen 13, ebenso die EC zwischen Frankfurt, Passau und Wien.

Auch alle inländischen IC hatten bei mindestens zwei 1. Klasse Wagen einen 13er.

Die Bahn hat es sicher aus Gründen des Aberglaubens abgeschafft.

Bei einigen Fluggesellschaften ist das auch so - es gibt da keine Reihe 13.

Siehe dieser Artikel: https://www.hamburg-airport.de/de/orientieren-erleben/ham-airport-magazin/reihe13-68444...

Interessant in dem Zusammenhang warum es schon Jahrelang einen ICE 13 gibt, den ICE 884 hat man damals auch für immer gestrichen ;)

Wirklich "logisch" aus Fahrgastsicht dürfte wahrscheinlich nur die Nummerierung von 1 bis Wagenanzahl sein, aber die dürfte es kaum irgendwo geben.

Der Metropolitan hatte immer 1-7.

Am sinnvollsten in m.E. das System im klasischen IC.

Servicewagen mit KK-Abteil, ZuB etc. immer in der Mitte Wagen 10. Daneben in eine Richtung absteigend 2.Kl und in die andere falls vorhanden Bordrestaurant/bistro Wagen 11 und dann die 1. Kl mit 12 aufsteigend (ohne 13)

Das würde auch für alle ICEs passen. Zweiter Zugteil wäre dann 110 usw, (bzw. dritter 210...)

Durchgehende Nummerierung ab 1 haben übrigens die IC2 mit ON 1-5.

ICE 1 und 4 auch, außer dass es da Wagen 8 und 13 nicht (immer) gibt.

Wobei die dem selben Schema wie die IC1 folgen mit 260 bzw. 370 als Servicewagen, Restaurant dann 261 bzw. 371 und 1. Kl ab 262 oder 372. 2. Kl absteigend 259, 258,.. bzw. 369, 368, ...

Früher wurde sowas international abgestimmt, und ging bei 51 los.
Diese wurde durch die CP (Portugal) im Verkehr mit RENFE (Spanien) genutzt. Eine Bahn legt das immer fest.

CP = 51-60
RENFE = 61-80
BR = 81-90
SNCF = 91-130
SNCB = 131-160
CFL = 161-170
NS = 171-190
NSB = 211-230
SJ = 231-250
DB = 251-290
SBB = 291-320
FS = 321-340
PKP = 341-360
CD = 361-380
ZSR = 381-400
ÖBB = 401-420
MAV = 421-440
SZ = 441-450
HZ = 451-460
JZ = 461-470
CFR = 471-480
BDZ = 481-490
MZ = 491-494
CH = 495-499

Es war dann noch festgelegt welche Bahn die Maßgebende war und die Ordnungsnummer festlegt.
Ab 501 waren dann Zusatzwagen, die in der Regel um 400 erhöht war zu dem planmäßigen wagen ein weiterer dann um 500 u.s.w.

Das hat sich aber mit der Öffnung der Märkte erledigt, das kommt noch aus den Staatsbahnzeiten, aber manchmal kann man dann doch noch ein Ordnungsnummer erkennen warum die genau so sind.
Triebwagen waren davon fast immer anders genummert.

Bei den Eisenbahn ist vieles so, das es der Fahrgast nicht einfach versteht, ist doch mit den Befördernummern genau so, bei Deutschland ist eben alles mit 80, was von der Deutschen Bundesbahn kam, die 50 der Reichsbahn wurde später neu vergeben.

Quelle: EWP 2002.

Servicewagen mit KK-Abteil, ZuB etc. immer in der Mitte Wagen 10. Daneben in eine Richtung absteigend 2.Kl und in die andere falls vorhanden Bordrestaurant/bistro Wagen 11 und dann die 1. Kl mit 12 aufsteigend (ohne 13)

Das würde auch für alle ICEs passen. Zweiter Zugteil wäre dann 110 usw, (bzw. dritter 210...)

Durchgehende Nummerierung ab 1 haben übrigens die IC2 mit ON 1-5.

Internationale Vorgaben sind aber die 20er-Nummern nicht. Das sind eher die 200er und 300er bei ECs.
Wobei die dem selben Schema wie die IC1 folgen mit 260 bzw. 370 als Servicewagen, Restaurant dann 261 bzw. 371 und 1. Kl ab 262 oder 372. 2. Kl absteigend 259, 258,.. bzw. 369, 368, ...

Wirklich "logisch" aus Fahrgastsicht dürfte wahrscheinlich nur die Nummerierung von 1 bis Wagenanzahl sein, aber die dürfte es kaum irgendwo geben.

Selbst das wäre nicht "logisch", weil dann der letzte Wagen je nach Zuglänge immer eine andere Nummer und auch das Bordrestaurant keine einheitliche Nummer hätte.

Bei den ICE1 und langen ICE4 ist der Dienstabteilwagen immer ON9 und Bordrestaurant ON10, egal aus wie vielen Fahrzeugen der Triebzug besteht. Deswegen gibt es halt Lücken.

Am kompliziertesten ist die Nummerierung bei den ICE3, aber auch nur deshalb, weil man bei den BR 403/406 einen A-Wagen deklassiert hat und aus technischen Gründen den Wagen aber nicht versetzen konnte.

Bei den ICE-T ist die Nummerierung auch recht nachvollziehbar:
21–24 = 2. Klasse
26 = Bordrestaurant
27–28 = 1. Klasse

Bei den ICE2 hätte ich mir die gleiche Nummerierung wie bei den ICE-T gewünscht, statt:
21–24 = 2. Klasse
25 = Bordrestaurant
26–27 = 1. Klasse

Allerdings gab es in der Geschichte der DB schon so einige Wagennummern die nicht ganz logisch waren da kam nahezu alles von 1-999 vor…

Da gab es früher Vorgaben wie im Internationalen Verkehr die Ordnungsnummern zu vergeben sind.
Das stand im Internationalen Wagenbeistellplan.

In Dortmund Bbf bzw. Hamburg Langenfeld hatte die Bundesbahn aber alle Wagennummer von 1 bis 999 lückenlos als Plastikschild vorrätig, und viele Nummern waren total verstaubt da sie nie gebraucht wurden.

Früher gab es bei der DB auch nie einen Wagen 1.

Aber man findet das System ab und zu noch, z.B. bei den Nachtzügen.

aber die neuen 20er Ordnungsnummern deuten ja schon auf eine schleichende Umstellung auf 408 hin)

Ich weiß zwar nicht warum man sich für diese Nummern entschieden hat - sicher ist mit einer schleichenden Umstellung haben sie nichts zu tun - wäre auch gar nicht 1:1 möglich ;)

Allerdings gab es in der Geschichte der DB schon so einige Wagennummern die nicht ganz logisch waren da kam nahezu alles von 1-999 vor…

Wie es gerade im 149 durchgesagt wurde wird es auch kein gastronomisches Angebot mehr geben, da die Wagen bald abgestellt werden. (Bald? Bis die Talgos kommen wirds noch dauern, aber die neuen 20er Ordnungsnummern deuten ja schon auf eine schleichende Umstellung auf 408 hin)

Heißt das, dass ab Juni 2025 auf der Linie nicht der ICE L, sondern eher der ICE 3neo eingesetzt werden wird, oder verstehe ich das falsch?

Und falls das so ist, wird das eher eine Übergangslösung sein?

Und noch eine Zusatzfrage - wird die Verbindung dann (unabhängig ob ICE L oder ICE3neo) zu einer ICE-Verbindung? Stand jetzt ist es ja eine IC-Verbindung und damit minimal günstiger als ICE.

Die Planungen auf der Linie sind mir noch so gar nicht bekannt,
nur das die ICE L bis zum Sommer nicht zur Verfügung stehen.
Selbstverständlich ist dann der ICE Tarif fällig, das ist sicher.

Wie es gerade im 149 durchgesagt wurde wird es auch kein gastronomisches Angebot mehr geben, da die Wagen bald abgestellt werden. (Bald? Bis die Talgos kommen wirds noch dauern, aber die neuen 20er Ordnungsnummern deuten ja schon auf eine schleichende Umstellung auf 408 hin)

Heißt das, dass ab Juni 2025 auf der Linie nicht der ICE L, sondern eher der ICE 3neo eingesetzt werden wird, oder verstehe ich das falsch?

Und falls das so ist, wird das eher eine Übergangslösung sein?

Und noch eine Zusatzfrage - wird die Verbindung dann (unabhängig ob ICE L oder ICE3neo) zu einer ICE-Verbindung? Stand jetzt ist es ja eine IC-Verbindung und damit minimal günstiger als ICE.

Grüße an Blaschi, beim Halt in Osnabrück mit einer 1l Coke (extra in Rheine vorgesorgt) musste ich wirklich an dich denken

PERFEKT! Schöne Grüße zurück!

Beispiele wären nur auszusweise:

- Schönes-Wochenende-Ticket
- Plastikbahncard
- Sparpreise am Automaten
- diverse Züge
- Barzahlung im Restaurant
- Bahnbonuscard
- Cityticket incl. bei BC
- Tarifliche Gleichstellung
- ...

Jetzt aber genug gemeckert, bin heute doch sehr zufrieden mit der DB. Oft klappt nach zwischenzeitlichem Stress und Nervosität dann am Ende doch alles noch irgendwie

Grüße an Blaschi, beim Halt in Osnabrück mit einer 1l Coke (extra in Rheine vorgesorgt) musste ich wirklich an dich denken

611 040