Tut sie nicht - DB Fernverkehr fungiert hier - wie auch DB Vertrieb oder Transdev Vertrieb - als reiner Vertriebsdienstleister für DB Regio und andere.

Warum steht dann auf den Verbundtickets "Ausgegeben durch die DB Fernverkehr AG im Auftrag der DB Vertrieb GmbH."

Das führt nebenbei zu der lustigen Situation dass DB Fernverkehr nun auch Verbundfahrkarten ausgibt.

Tut sie nicht - DB Fernverkehr fungiert hier - wie auch DB Vertrieb oder Transdev Vertrieb - als reiner Vertriebsdienstleister für DB Regio und andere.

Die Anlage 8 der Planungsparameter, wo die Mindestumsteigezeiten beschrieben sind liegt mir auch vor.

Ich bin mir nicht sicher, auf welche Anlage 8 du dich beziehst. Meinst du den Abschnitt 8 "Abweichungen von den Regelwartezeiten" aus Ril 420.0401Z01?

Es gibt jedes Jahr Planungsparameter von DB InfraGo wo beschrieben ist wie und nach welchen Grundsätzen Züge bestellt werden müssen, und in der Anlage 8 sind die Mindestumsteigezeiten beschrieben auch unterschieden nach Bahnsteig gleich und normal, und diese dürfen nicht unterschritten werden, wenn es ein Anschlusszug sein soll.
Das sind Dateien und keine Ril, die den EVU zur Bestellung übermittelt werden müssen bzw. heute muss man sie sich herunterladen im PlaTo.

Meine Ril 420 geht nur bis 420.290

Das weiß ich alles, es geht mir eben um Verbindungen.
Als Fahrkarte habe ich eine BC100F und dazu auch noch Interrail, bin also bestens eingedeckt.

Dann brauchen wir das doch an der Stelle nicht weiterführen. Meine ursprüngliche Aussage war "Für Verbindungen, bei denen die definierten Mindestumstiegszeiten unterschritten sind, besteht kein Anspruch auf Ausgabe einer Fahrkarte, Entschädigung oder Hilfeleistung im Bezug auf den Anschluss" und die ist unwidersprochen.

Die Anlage 8 der Planungsparameter, wo die Mindestumsteigezeiten beschrieben sind liegt mir auch vor.

Ich bin mir nicht sicher, auf welche Anlage 8 du dich beziehst. Meinst du den Abschnitt 8 "Abweichungen von den Regelwartezeiten" aus Ril 420.0401Z01? Die ergibt aber ohne die anderen Abschnitte, insbesondere 7 (die Übersicht der Übergangszeiten selbst) wenig Sinn, zumal Regelwartezeiten nur klären wie lange ein Anschluss auf einen verspäteten Zubringer warten kann ohne Genehmigung von InfraGO. Nicht aber, wie viel Zeit zum Umsteigen zwischen zwei Zügen planerisch mindestens zu berücksichtigen ist. Schon gar nicht, ob InfraGO einen Antrag auf Überschreitung der RWZ akzeptiert oder ablehnt.

Bis jetzt habe ich immer noch meine 15€ bekommen, wenn ich was eingereicht hatte, so z.B. vor kurzen mal

Andere Situation. In dem Fall gelten die Vorgaben der Artikel 18 f. der Fahrgastrechte-Verordnung. Dort irgendwelche Mindestvorgaben zur Umsteigezeit zu machen, sähe ich schon eher als die Fahrgastrechte beschneidend an.

bei der Mindestzeit schon, aber die EVU kann eben die Zeit ausweiten, was DB Fernverkehr auch macht,

eben!

ob das DB Regio als Beispiel auch könnte weiß ich nicht, aber da ist ja der Aufgabenträger noch mit im Boot.

Es geht mir um den Fahrkartenverkauf. Nochmal, bei der DB sind Fahrkarten für Verbindungen, welche die definierten Umsteigezeiten unterschreiten, nicht erhältlich. Das Vertriebssystem betreibt DB Vertrieb im Auftrag von DB Fernverkehr. Das führt nebenbei zu der lustigen Situation dass DB Fernverkehr nun auch Verbundfahrkarten ausgibt.

Das weiß ich alles, es geht mir eben um Verbindungen.
Als Fahrkarte habe ich eine BC100F und dazu auch noch Interrail, bin also bestens eingedeckt.

Es würde mich mal interessieren, wenn ich einen Zug verpasse, der in den Verbindungen nicht angezeigt wird, ich aber die Mindestumsteigezeit einhalte, eine Passende Fahrkarte habe ich ja.
Die Anlage 8 der Planungsparameter, wo die Mindestumsteigezeiten beschrieben sind liegt mir auch vor.

Bis jetzt habe ich immer noch meine 15€ bekommen, wenn ich was eingereicht hatte, so z.B. vor kurzen mal, wo über die direkte Strecke erst 1 Stunde später ein Zug führ, ich aber mit einem weiteren Umstieg auch 40 Minuten später am Ziel hätte sein können, mit einem knappen 4 Minuten Umstieg unterwegs, das wäre dann auch kein Zug von DB Regio gewesen, sondern eines dritt Unternehmens. Verspätungsverursacher war aber DB Fv, hätte der 4 Minuten Anschluss nicht geklappt wäre als Verursacher womöglich noch das dritt Unternehmen angenommen worden.

bei der Mindestzeit schon, aber die EVU kann eben die Zeit ausweiten, was DB Fernverkehr auch macht,

eben!

ob das DB Regio als Beispiel auch könnte weiß ich nicht, aber da ist ja der Aufgabenträger noch mit im Boot.

Es geht mir um den Fahrkartenverkauf. Nochmal, bei der DB sind Fahrkarten für Verbindungen, welche die definierten Umsteigezeiten unterschreiten, nicht erhältlich. Das Vertriebssystem betreibt DB Vertrieb im Auftrag von DB Fernverkehr. Das führt nebenbei zu der lustigen Situation dass DB Fernverkehr nun auch Verbundfahrkarten ausgibt.

Die Vorgaben müssen aber zu den vom Infrastrukturbetreiber gemachten Vorgaben passen.

bei der Mindestzeit schon, aber die EVU kann eben die Zeit ausweiten, was DB Fernverkehr auch macht, ob das DB Regio als Beispiel auch könnte weiß ich nicht, aber da ist ja der Aufgabenträger noch mit im Boot.

Was macht das Definieren von Mindestumstiegszeiten - gleich wie kurz oder lang - denn rechtswidrig?

Weil diese Regelung einzig und alleine dazu dient, EU-Fahrgastrechte auszuhebeln.

Meine Frage war, was eine solche Definition rechtswidrig macht, nicht welche Intention dahinter stehen mag.

Ein bahnsteiggleicher Übergang von 55 Minuten ist nun mal kein Anschluss, klar. Läuft alles korrekt bei dem Laden.

Nochmal ganz explizit gefragt: Woraus leitest du eine Rechtswidrigkeit ab?

Wir reden hier nicht über die Frage ob man extrem knappe Anschlüsse vielleicht sperrt oder aufgrund behördlicher Einflüsse beim Eurostar, eine erhöhte Zeit vorgibt. Renfe tut das einfach so ganz ohne Not.

Das kann man kundenunfreundlich, monopolistisch, wie auch immer bewerten. Ich halte fest, dass sich daraus aber noch keine Rechtswidrigkeit erkennen lässt. Vertragsfreiheit wird ja durch die Fahrgastrechte nicht komplett abgeschafft, die EVU haben durchaus einen gewissen Gestaltungsspielraum für ihre Tarife und Beförderungsbedingungen.

Dafür haben sie weiterhin die rechtswidrige Regelung mit der Mindestumstiegszeit von 1 Stunde in den AGB und verweigern bei nicht offiziell vorgesehenen kürzeren Umstiegen die Entschädigung oder Hilfeleistung. Vermutlich auch die Erstattung bei Abbruch.

Was macht das Definieren von Mindestumstiegszeiten - gleich wie kurz oder lang - denn rechtswidrig?

Ich kenne in Deutschland nur eine Vorgabe einer Mindestumsteigezeit von jetzt DB InfraGO, diese ist für ihre Kunden, also den EVU maßgeblich, was die EVU dann daraus machen kenne ich keine festgelegte Vorgabe.

Ist dir noch nicht aufgefallen, dass die DB keine Fahrkarten verkauft für Verbindungen, bei denen die Mindestumstiegszeiten unterschritten sind? Die Zeiten vom Expressverkauf ohne Fahrplan sind doch schon lange vorbei! Auch wenn das personenbedient noch gehen mag, ist das nicht erwünscht.

Das können sie selber festlegen. Für den Nahverkehr zum Nahverkehr kann der Aufgabenträger aber Vorgaben machen.

Die Vorgaben müssen aber zu den vom Infrastrukturbetreiber gemachten Vorgaben passen.

warum setzt du deutsche Maßstäbe ins Sachen Recht oder rechtswidrig für andere Staaten an? Kann doch sein, dass es in Spanien legitim ist. Oder gibt es eine EU Richtline, die Mindestumsteigezeiten begrenzt?

Es kann sein, dass solche AGB nach spanischem Recht völlig in Ordnung gehen, aber das was Renfe da tut, ist eindeutig ein Aushebeln der entsprechenden EU-VO.

Sind wir mal ehrlich, keine einzige Bahngesellschaft dürfte sich bzgl. FGR vollständig korrekt verhalten.
Das was die Renfe veranstaltet, ist aber schon bemerkenswert und dürfte ziemlich auf dem letzten Platz landen, vielleicht noch vor der CFR. Aber ob das so der Maßstab ist...

Die deutsche vollkasko Mentalität gibt es eben in vielen Ländern nicht,
Gut in vielen Ländern wird auch gut pünktlich gefahren.

Das ist schon ein dickes Ding EU-Recht als deutsche Vollkaskomentalität abzustempeln und zu rechtfertigen, dass man den meist 3-stelligen finanziellen Schaden, der durch eine Bahn verursacht wird, einfach selbst zahlen soll. Versuch sowas mal im Flugverkehr oder im Autoverkehr zu finden.

warum setzt du deutsche Maßstäbe ins Sachen Recht oder rechtswidrig für andere Staaten an? Kann doch sein, dass es in Spanien legitim ist. Oder gibt es eine EU Richtline, die Mindestumsteigezeiten begrenzt?

Es kann sein, dass solche AGB nach spanischem Recht völlig in Ordnung gehen, aber das was Renfe da tut, ist eindeutig ein Aushebeln der entsprechenden EU-VO.

Sind wir mal ehrlich, keine einzige Bahngesellschaft dürfte sich bzgl. FGR vollständig korrekt verhalten.
Das was die Renfe veranstaltet, ist aber schon bemerkenswert und dürfte ziemlich auf dem letzten Platz landen, vielleicht noch vor der CFR. Aber ob das so der Maßstab ist...

Die deutsche vollkasko Mentalität gibt es eben in vielen Ländern nicht,
Gut in vielen Ländern wird auch gut pünktlich gefahren.

warum setzt du deutsche Maßstäbe ins Sachen Recht oder rechtswidrig für andere Staaten an? Kann doch sein, dass es in Spanien legitim ist. Oder gibt es eine EU Richtline, die Mindestumsteigezeiten begrenzt?

Es kann sein, dass solche AGB nach spanischem Recht völlig in Ordnung gehen, aber das was Renfe da tut, ist eindeutig ein Aushebeln der entsprechenden EU-VO.

Sind wir mal ehrlich, keine einzige Bahngesellschaft dürfte sich bzgl. FGR vollständig korrekt verhalten.
Das was die Renfe veranstaltet, ist aber schon bemerkenswert und dürfte ziemlich auf dem letzten Platz landen, vielleicht noch vor der CFR. Aber ob das so der Maßstab ist...

warum setzt du deutsche Maßstäbe ins Sachen Recht oder rechtswidrig für andere Staaten an? Kann doch sein, dass es in Spanien legitim ist. Oder gibt es eine EU Richtline, die Mindestumsteigezeiten begrenzt?

In Spanien ist man damit wohl zufrieden.

Zufrieden ist mit der RENFE sicher nicht jeder. Aber sie sind es halt auch nicht anders gewohnt.

In Spanien ist der Wettbewerb wohl tatsächlich mal ganz gut, weil sich die Renfe nun anstrengen muss. Ich bin mir sicher, dass sie einige neu eingeführte Verbindung ohne Konkurrenz nicht eingeführt hätten. Zudem hat sich die Anzahl der online buchbaren Umstiegsverbindungen in den letzten Jahren dezent erhöht und bewegt sich nunmehr auf niedrigem statt unterirdischen Niveau.

Wem es nicht gefällt kann ja dagegen klagen

Ich fürchte, dass sowas in Spanien noch deutlich schwieriger ist als hier.

in den AGB kann man vieles zu seinen ganzen regeln.

...was nicht zwingend bedeuten muss, dass die AGB damit rechtlich in Ordnung sind. Aber das ist ja auch in Deutschland nicht immer der Fall.

Sonst wird es nicht so sein, jeder sucht für sich das beste raus.

Wem es nicht gefällt kann ja dagegen Klägerin den AGB kann man vieles zu seinen ganzen regeln.

Was macht das Definieren von Mindestumstiegszeiten - gleich wie kurz oder lang - denn rechtswidrig?

Weil diese Regelung einzig und alleine dazu dient, EU-Fahrgastrechte auszuhebeln.

Ein bahnsteiggleicher Übergang von 55 Minuten ist nun mal kein Anschluss, klar. Läuft alles korrekt bei dem Laden.

Wir reden hier nicht über die Frage ob man extrem knappe Anschlüsse vielleicht sperrt oder aufgrund behördlicher Einflüsse beim Eurostar, eine erhöhte Zeit vorgibt. Renfe tut das einfach so ganz ohne Not.

Wobei die Regelung ja nur ein Teil des Problems namens Renfe ist, denn es gibt kein offizielles System der RENFE, was überhaupt Umstiegsverbindungen anzeigen kann (vom Vertriebssystem mit ausgewählten einzelnen Verbindungen mal abgesehen). Genausowenig kann man so einfach Umstiegsverbindungen in einer Transaktion kaufen.

Die Durchgangsfahrkartenpflicht greift daher trotz der verschärften Verordnung weiterhin in Fällen des selbsbedienten Online- oder Automatenkaufs in vielen Fällen nicht. Kauft man am Schalter*, sollte sie theoretisch greifen, wenn beides überhaupt dort verkaufbar ist (Cercanias und vergleichbare Netze gehen nämlich ohne weiteres nicht am FV-Schalter, und der Combinado Cercanias ist laut Ansicht der RENFE eine Zusatzleistung, die nicht von FGR oder Garantien abgedeckt ist).

* eigentlich könnte es auch über Trainline oder vergleichbare Portale klappen, wobei ich nicht weiß was diese für Mindestumstiegszeiten ansetzen.

Klar ist jedenfalls, dass es zur Durchsetzung eines solchen Anspruchs in jedem Fall eines spanischen (guten) Anwalts bedarf. Die Renfe ist dahingehend nochmal deutlich übler unterwegs als die französischen Freunde der SNCF.

(Die Hilfeleistung wird sich dann im Kern drehen um die Information "das ist kein planmäßiger Anschlusszug...")

Sie werden es im Zweifelsfall einfach ohne Begründung ablehnen oder gar nicht antworten.

Gabs bei der DB doch rund 10 Jahre lang, und wurde dann Anfang 2024 mangels Nachfrage abgeschafft.

Danke für die Info! Dann scheint es an mir vorbeigegangen zu sein. Hätte ich gerne genutzt, aber auf den Bonus wurde in den mir bekannten Formularen nie hingewiesen.

Man musste damit zum Schalter, mit Formular war da nichts.

Musste bei dem Thema an Renfe denken:
- FGR komplikationslos per Ticketnummer möglich
- Sofortige Kompensation

Fahren wir mit einer anderen RENFE? Am Schalter war die Aussage „geht erst morgen“ (=am Tag nach der Verspätung),

Die Beantragung ist 24h nach der Fahrt möglich. Siehe https://www.renfe.com/es/en/ayuda/punctuality-commitment Kompensation erfolgt nach der 24h "Warteschleife" aber wiegesagt sofort.

online ging die Ticketnummer nicht, die DB hat’s nach Spanien weitergeleitet, Antwort „weitergeleitete Anträge akzeptieren wir nicht“, von der DB ne Mailadresse bekommen, „nutzen Sie das Online-Formular“ (das ja nicht geht).

Der Link oben sagt das folgende:

"If you choose a refund in the same payment format, you can request it on renfe.com (except for cash payment), at points of sale and at customer service at stations or at the travel agency that issued the tickets."

Wenn du bei der DB dein Renfe Ticket geholt hast (ka ob das geht), hätte die DB als Travel Agency entsprechend handeln müssen laut diesem Satz.

- Bonus für Bahngutschein anstatt Überweisung

Wenn daraus mal die DB lernen könnte...

Gabs bei der DB doch rund 10 Jahre lang, und wurde dann Anfang 2024 mangels Nachfrage abgeschafft.

Danke für die Info! Dann scheint es an mir vorbeigegangen zu sein. Hätte ich gerne genutzt, aber auf den Bonus wurde in den mir bekannten Formularen nie hingewiesen.

Dafür haben sie weiterhin die rechtswidrige Regelung mit der Mindestumstiegszeit von 1 Stunde in den AGB und verweigern bei nicht offiziell vorgesehenen kürzeren Umstiegen die Entschädigung oder Hilfeleistung. Vermutlich auch die Erstattung bei Abbruch.

Was macht das Definieren von Mindestumstiegszeiten - gleich wie kurz oder lang - denn rechtswidrig?

Ich kenne in Deutschland nur eine Vorgabe einer Mindestumsteigezeit von jetzt DB InfraGO, diese ist für ihre Kunden, also den EVU maßgeblich, was die EVU dann daraus machen kenne ich keine festgelegte Vorgabe. Das können sie selber festlegen. Für den Nahverkehr zum Nahverkehr kann der Aufgabenträger aber Vorgaben machen.

Musste bei dem Thema an Renfe denken:
- FGR komplikationslos per Ticketnummer möglich
- Sofortige Kompensation

Fahren wir mit einer anderen RENFE? Am Schalter war die Aussage „geht erst morgen“ (=am Tag nach der Verspätung), online ging die Ticketnummer nicht, die DB hat’s nach Spanien weitergeleitet, Antwort „weitergeleitete Anträge akzeptieren wir nicht“, von der DB ne Mailadresse bekommen, „nutzen Sie das Online-Formular“ (das ja nicht geht).

Schlussendlich habe ich mir beim letzten Spanienaufenthalt, nachdem mit dem Laden wieder ca. nichts geklappt hat, überlegt, für meinen Seelenfrieden ein paar Sitze aufzuschlitzen.

- Bonus für Bahngutschein anstatt Überweisung

Wenn daraus mal die DB lernen könnte...

Gabs bei der DB doch rund 10 Jahre lang, und wurde dann Anfang 2024 mangels Nachfrage abgeschafft.