Habe für alles ca. 185 Euro bezahlt,SSP 1. Klasse, Business im .Italo und FR...

Na bitte, das ist doch ein guter Preis.

Denn ich finde Verbindungen mit 8:40h an Reisezeit, das sind 2 Stunden weniger als die 10:40h die beim direkten EC angegeben wurden.

Heute existieren 4 Umsteigeverbindungen mit 8,5- 9 Stunden Zeit insgesamt und dann noch etliche Verbindungen zwischen 9 und 10 Stunden Zeit. Beim Umstieg nach Milano kann man zur Not auch eine spätere Verbindung wählen - ab Lugano gibt es noch den RE, sodass man nie allzu lange warten muss.

Wenn man halt hohe Ansprüche hat und das Leben davon abhängt, dass man von Köln nach Milano super einfach und bequem ans Ziel kommt, schätze ich, dass man eine gute Rechtfertigung hat, zu fliegen. Wenn nicht gerade Leib und Wohl davon abhängen, dann muss man, aber kann man die Frage stellen, ob denn diese Reise so super super nötig ist. Klar wird niemand einen daran hindern, es dennoch zu tun, wir leben in einer freien Welt. Aber wäre es nicht schön, wenn man einfach sagen könnte "Hey, du kannst gerne machen, was du willst, aber wenn du es ernst meinen würdest, dann gäbe es viele spannende Destinationen, die du recht akzeptabel per Bahn erreichst und die dich auch glücklich machen."

Anscheinend glauben manche ernsthaft, man könnte jemals im Leben alles sehenswerte in Deutschland allein gesehen haben - und ich spreche gar nicht erst von den vielen gar nicht so schlecht erreichbaren Destinationen in Ausland - Tendenz steigend.

Das habe ich nicht zum ersten Mal gesagt aber ich möchte einfach festhalten, dass ich es mir wünschen würde, dass man in Sachen Reiseplanung seine Prioritäten bewusster setzt. Sich vielleicht auch die Frage stellt, warum es denn der eine bestimmte Ort sein muss. Man erreicht seine Ziele, so man sie denn auch kennt (einiges läuft ja auch unterbewusst), möglicherweise auch auf anderen Wegen.

Ich weiß, sowas bedeutet Aufwand, man muss denken, darauf habe auch ich oft keinen Bock, aber am Ende ist man doch froh, sich sowas auch mal bewusst durchgedacht zu haben. Dann kann man wenigstens mit sich irgendwie konsistent sein und muss sich nicht den Vorwurf gefallen lassen, zu narrow-minded zu sein.

Huhu.

Für sowas gab es früher durchgehende EuroCity.

07:54 Köln EC 5 "Verdi"
18:35 Milano C

Köln/Bonn <==> Milano Malpensa u.z. mit Eurowings. Unter 100€. Dauert jeweils 1:30h und nicht den ganzen Tag.

Da war doch vor 50 Jahren auch schon möglich.

Da ist ein EC irgendwie etwas aus der Zeit gefallen - ganz wörtlich ...

Warum gab es die dann und waren trotzdem gut besetzt?

Ein Grund wird sein das die Preise Flieger vs. Zug sich geändert haben. Früher gab es diese Relation bestimmt nicht für knapp 100€ im Flieger.

Das Flugzeug war damals was für Reiche heute ist es genau wie der Zug für jedermann erschwinglich

Ein EuroCity (gefahren mit einem Mehrsystem-HGV-Triebzug) könnte heute genauso über SFS fahren und sich in Schweizer Takte einfügen. Es wird doch auch ein SBB-Triebzug im ICE-Takt über Kassel bis Hamburg kommen.

Ja, zwei weil die SBB damit die Wagen ersetzt und ihren Teil der Kooperation übernimmt, von DB Seite wäre das nicht zu erwarten weil kein geeignetes Material vorhanden ist und es auch nicht gewollt ist.

Der Zug Milano-Hamburg ist also mehr oder weniger zufällig entstanden, weil es sich mit der Durchbindung ergibt - das Interessante daran ist wie die SBB im verspätetungsfall reagieren.

Irgendeine Ersatzkomposition können nicht nehmen.

Es fährt ein TGV von Frankfurt bis Marseille, ein Nachtzug von (Dresden -) Berlin bis Stockholm, ein Nachtzug von Brüssel über Amsterdam und Berlin bis Prag. Ein ICE von Hamburg bis Wien.

Bis auf einen Zug alles Fahrzeuge anderer Bahnen - und es waren damals unter komplizierteren Bedingungen viel mehr Züge auch von Deutschland gestellt, die größte aller Bahnen gibt sich modern und Zukunftsorientiert - aber nur da wo es keine große Herausforderung ist. Der Betrieb muss einfach gestaltet sein.

Zeigt doch keine Allergiereaktionen, wenn man an gute Dinge erinnert. Köln - Mailand in vier unterschiedlichen Zügen ist wahrlich keine hohe Errungenschaft. Der IST-Zustand ist kein IDEAL-Zustand. "Haben wir nicht" und "machen wir nicht" ist nur eine Einschlafhilfe als Ausrede.

Da stimme ich dir zu es hätte sicher Möglichkeiten gegeben einen ICE auch für Polen und Italien zu ertüchtigen - es war nur einfach nicht gewollt, ob der nächste ICE internationaler wird werden wir sehen.

Sonst würde sich der Kollege eingangs nicht wundern, warum er keine durchgehende Karte buchen kann. Wenn wir uns damit zufrieden geben sind wir schon kaputt.

Wie oft kam man denn früher von Köln nach Mailand am Tag? Also auch mit Umstiegen.

Ohne umsteigen waren es 3 Zugpaare und ein Nachtzug. Bemerkung am Rande eventuell könnte der heutige 402/403 nach Milano verlängert werden, da er Sitzwagen hat könnte er im Takt der heutigen EC verkehren, aber ich schätze das werden insbesondere die SBB nicht lange mitmachen…

Mit umsteigen waren es mindestens nochmal so viele - selbstverständlich waren das alles normale Züge für die es bei jeder beteiligten Bahn ohne Probleme Tickets gab.

Selbst mit Umstiegen sehe ich mehrere Verbindungen, wo man selbst dann schneller als früher direkt ist, wenn man einen Anschluss irgendwo verpasst und deswegen länger brauchen sollte.

Das liegt allerdings daran das durch Köln-Frankfurt eine Stunde gespart wird und relativiert sich ganz schnell wenn was schief läuft und das passiert ziemlich schnell ;)

Aus Erfahrung kann ich dir sagen das der Übergang vom 403 auf den 61 nicht empfehlenswert ist ;)

Und wenn ich mir die Verbindungen so anschaue würde ich aus Rationaler Sicht das Flugzeug bevorzugen gerade mit schwerem Gepäck wäre das kein guter Start in den Urlaub.

Mit Rucksack und Zeit sehe ich da natürlich kein Problem - die Chance das es Geld zurück gibt steht gerade bei mehreren Umstiegen gut :)

Zudem sind die Hochgeschwindigkeitsverbindungen äußerst teuer geworden ,wenn man jetzt nicht gerade ein SSP erwischt wie ich, wobei ich mich frage deshalb in Italien und Spanien moderne hochgeschwindigkeitszüge von Dritten unterwegs sind...

Liebe Grüße

Volker Dreyer

Es fährt ein TGV von Frankfurt bis Marseille, ein Nachtzug von (Dresden -) Berlin bis Stockholm, ein Nachtzug von Brüssel über Amsterdam und Berlin bis Prag. Ein ICE von Hamburg bis Wien.

Zeigt doch keine Allergiereaktionen, wenn man an gute Dinge erinnert. Köln - Mailand in vier unterschiedlichen Zügen ist wahrlich keine hohe Errungenschaft. Der IST-Zustand ist kein IDEAL-Zustand. "Haben wir nicht" und "machen wir nicht" ist nur eine Einschlafhilfe als Ausrede.

Sonst würde sich der Kollege eingangs nicht wundern, warum er keine durchgehende Karte buchen kann. Wenn wir uns damit zufrieden geben sind wir schon kaputt.

Wobei natürlich solche Angebote generell ganz charmant sind wegen der ganzen Verbindungen dazwischen, die realisiert werden. Und ich habe zum Beispiel beim Railjet 256/257 gemerkt, das nutzen wirklich Leute zwischen Wien und Berlin. Das ist nicht so, als wäre dafür kein Markt vorhanden.

Nur kann ich mir gut vorstellen, dass das ab Köln/NRW einfach ein Clusterf*ck ist, dafür noch eine gescheite Trasse zu kriegen. Das Ruhrgebiet ist von der Ferne betrachtet ein Hexenkessel des Wahnsinns. Und Köln ist dann doch davon betroffen.

Für sowas gab es früher durchgehende EuroCity.

07:54 Köln EC 5 "Verdi"
18:35 Milano C

Köln/Bonn <==> Milano Malpensa u.z. mit Eurowings. Unter 100€. Dauert jeweils 1:30h und nicht den ganzen Tag.

Da ist ein EC irgendwie etwas aus der Zeit gefallen - ganz wörtlich ...

Schöne Grüße von jörg

Selbst mit Umstiegen sehe ich mehrere Verbindungen, wo man selbst dann schneller als früher direkt ist, wenn man einen Anschluss irgendwo verpasst und deswegen länger brauchen sollte.

Heutzutage kommt man meistens rascher und öfter dann mit Umstiegen ans Ziel. Wenn man einem Anschluss verpasst

..ist die Fahrzeit dann oft nicht mehr schneller als vor 30 Jahren im durchgehenden Zug. Stattdessen hat man meist den Ärger mit Um- und Ausreservierungen.

Es gibt viele Menschen, die die Bahn aufgrund schlechter Erfahrungen mit Umstiegen und wg. Gepäck nur in Betracht ziehen, wenn es Direktverbindungen gibt. Dieser Faktor wird leider von den meisten Bahngesellschaften völlig unterschätzt.

Mit InterRail ergibt sowas dann eh am meisten Sinn.

Eine Fahrt Köln - Mailand sollte jetzt nichts sein, wofür man sich mit Interrail beschäftigten muss.

Dürfte dann ICE4, KISS, Giruno, AGV, ETR1000 sein

Für sowas gab es früher durchgehende EuroCity.

07:54 Köln EC 5 "Verdi"
18:35 Milano C

Und bestimmt auf einer Fahrkarte. Aber sowas muß man im heutigen Europa natürlich kaputt machen.

Jo, braucht keiner… ICE geht nicht, Wagen wollen wir nicht und in der Taktdichte wie früher können die Schweizer das in Zukunft nicht stemmen.

Für sowas gab es früher durchgehende EuroCity.

07:54 Köln EC 5 "Verdi"
18:35 Milano C

Und bestimmt auf einer Fahrkarte. Aber sowas muß man im heutigen Europa natürlich kaputt machen.

Ich habe mir nun die Tickets online gebucht:

03.03.

Köln - Chiasso mit ICE 511, IC 183 und EC 15, dann mit Trenord bis Milano Centrale,dann mit.italo 9440 bis nach Torino Porta Susa.

05.03.

Torino - Milano mit FR 9585, S-Bahn bis Chiasso. Weiter dann EC 16, IC 184, ICE 512...

Dürfte dann ICE4, KISS, Giruno, AGV, ETR1000,
sein... Habe für alles ca. 185 Euro bezahlt,SSP 1. Klasse, Business im .Italo und FR...

Danke für Eure Tipps.

Liebe Grüße

Volker Dreyer

Das ist eben die einzige Verbindung die nach Deutschland durchfährt, dafür gibt es Fahrkarten bei der DB,

bahn.de

genau :-)

Ich habe so geantwortet, weil ich die Frage aus dem Kontext so verstanden habe.

Von bahn.de war aber auch nirgendwo im Thread die Rede, nur von „DB“ und „Bahn International“.

Seit wann wird am Schalter "auf die Seite von DB International geleitet"?

Schon mal Thalys-Fahrkarten am DB-Schalter gekauft?

Die Aussage war, der OP könne bei der DB nicht nach Mailand buchen, in einer Antwort wurde das bestätigt, meine Rückfrage war also, ob der Verkauf von Globalpreisen Schweiz <> Italien entgegen der Angebotsinformation entfallen sei. Kein Grund, hier rumzupöbeln.