Die Hamburger Linke hat jetzt einen Plan entwerfen lassen:
https://www.zeit.de/hamburg/2025-02/hamburger-hauptbahnhof-verkehr-die-linke-ueberlastu... (leider Paywall)

siehe
https://www.linksfraktion-hamburg.de/ueberlasteter-hauptbahnhof-linksfraktion-stellt-st...

Direktlink zur Studie:
https://www.linksfraktion-hamburg.de/wp-content/uploads/2025/02/Hauptbahnhofstudie2.pdf
(32 Seiten, 3,57 MB)

"Der Doege-Ode-Tunnel soll viergleisig quer unter dem Bahnhof hindurchführen. Die neuen Bahnsteige würden vom heutigen Hauptbahnhof ungefähr bis zum Rathaus reichen, mit einer Zwischenebene ähnlich wie beim Berliner Hauptbahnhof und einem zusätzlichen Zugang beim Gerhart-Hauptmann-Platz. Um dieses Wunderwerk zu schaffen, würde im heutigen Bahnhof ein Gleis nach dem anderen abgerissen, untergraben und dann über zwei zusätzlichen Etagen neu errichtet. So soll der Bahnhofsbetrieb mit einigermaßen erträglichen Beeinträchtigungen weitergehen.

Klingt kühn? Das ist nur der Anfang.

Vom unterirdisch erweiterten Hauptbahnhof ausgehend soll der neue Tunnel unter der südlichen Innenstadt, der Norderelbe und den Hafenanlagen von Steinwerder hindurch tiefer und tiefer in den Boden führen, um den Köhlbrand spitzwinklig zu unterqueren und schließlich in einem weiten Bogen nach Südost gen Harburger Bahnhof zur Oberfläche zurückzukehren.

Insgesamt würde dieser Tunnel fast 15 Kilometer lang [...] Zugverbindungen aus Frankreich oder Köln über Hamburg nach Berlin oder aus Skandinavien gen Hannover und München [gemeint: ohne Fahrtrichtungswechsel] würden endlich möglich."

Das Problem ist derzeit der zweigleisige Fernbahnhof Dammtor.
Durch die langen Haltezeiten dort ist die Kapazität der Verbindungsbahn beschränkt.

So ist es derzeit der Fall, dass viele ICE in Dammtor nicht halten bzw. im Hbf enden.

Darum können derzeit nur zwei Nahverkehrszüge pro Stunde aus Hamburg Hbf in Richtung Neumünster / Itzehoe fahren

Es sind drei.
RE 70 & RE 7 nach Neumünster, RB 61 nach Itzehoe

(baustellenbedingt ist das aktuell nicht der Fall)

Ein weiteres Problem ist, dass aus Richtung Süden mehr Züge den Hbf erreichen, als in Richtung Norden weiterfahren. Darum ist es nicht möglich, alle Linien zu durchfahrenden Linien zu verknüpfen. Eigentlich werden in Richtung Süden die Gleise 14 und 13 für durchfahrende Züge benötigt, aus Richtung Süden die Gleise 12 und 11, da aufgrund der Fahrgastmengen eine längere Haltezeit benötigt wird (= zwei Bahnhofsgleise für eine zweigleisige Strecke, wie auf der Berliner Stadtbahn). Das bedeutet, dass diese Gleise zum Wenden von Zügen nur eingeschränkt zur Verfügung stehen.

Die Gleise 14/13 bzw. 12/11 sind dahingehend nicht getrennt, auch nicht in Fahrtrichtung.
Sie werden auch für Doppelbelegung auch in gleicher Richtung genutzt.

Ein Teil der wendenden Züge muss darum über Gleis 8 wenden, oder über einen neu zu bauenden Bahnsteig für eins der Durchfahrtsgleise 9 oder 10.

Dass das Gleis 8 stattdessen genutzt wird, kommt eher selten vor, ist aber möglich, s.u.
Ein zusätzlicher Bahnsteig dort nebenan erhöht die Kapazität.
(Planungen dazu kommen nach Inbetriebnahme von der S4 Ost)

Auf die Überlegung für einen Bahnsteig 15 wurde hier im Thread schon hingewiesen.

Es ist grundsätzlich möglich, über Rothenburgsort nach Hamburg Hbf zu fahren. Dies wurde teilweise für Fernzüge gemacht, die aus Richtung Süden kommend in Richtung Lübeck weiterfahren. Nur so kann man die nördlichen Bahnhofsgleise erreichen.

Die ICE nach Lübeck fahren nicht über Rothenburgsort, sondern wie andere ICE vom Süden auch und landen im Hbf an Gleis 8 (ok, bei den ICE 3 aus Berlin derzeit mag das anders aussehen ;))
Umgekehrt fahren durchaus RE von Lübeck nach Hamburg Hbf über Rothenburgsort.

Die Strecke von Hamburg Hbf nach Rothenburgsort wird teils zweigleisig ausgebaut, um die Kapazität für die Verkehre nach Berlin zu erhöhen.

es ist angedacht, die S-Bahn Hamburg - Altona / Diebsteich auf eine neue Strecke unterirdisch zu verlagern.
Dadurch werden die nördlichen Gleise auf der Verbindungsbahn frei. Somit hätte man eine viergleisige Fernbahn nach Diebsteich. Die nördlichen Gleise könnten für den Verkehr von / nach Büchen / Lübeck verwendet werden, die südlichen für den Verkehr von / nach Harburg. Damit wäre es möglich, die Nahverkehrszüge aus Richtung Büchen / Lübeck in Richtung Neumünster / Itzehoe durchzubinden, während die Nahverkehrszüge aus Richtung Süden in Diebsteich wenden können bzw. die Fernzüge können dort an das ICE - Werk angebunden werden.
Das Problem ist derzeit der zweigleisige Fernbahnhof Dammtor.
Durch die langen Haltezeiten dort ist die Kapazität der Verbindungsbahn beschränkt. Darum können derzeit nur zwei Nahverkehrszüge pro Stunde aus Hamburg Hbf in Richtung Neumünster / Itzehoe fahren - die anderen Züge fahren darum erst ab Altona.

Ein weiteres Problem ist, dass aus Richtung Süden mehr Züge den Hbf erreichen, als in Richtung Norden weiterfahren. Darum ist es nicht möglich, alle Linien zu durchfahrenden Linien zu verknüpfen. Eigentlich werden in Richtung Süden die Gleise 14 und 13 für durchfahrende Züge benötigt, aus Richtung Süden die Gleise 12 und 11, da aufgrund der Fahrgastmengen eine längere Haltezeit benötigt wird (= zwei Bahnhofsgleise für eine zweigleisige Strecke, wie auf der Berliner Stadtbahn). Das bedeutet, dass diese Gleise zum Wenden von Zügen nur eingeschränkt zur Verfügung stehen.
Ein Teil der wendenden Züge muss darum über Gleis 8 wenden, oder über einen neu zu bauenden Bahnsteig für eins der Durchfahrtsgleise 9 oder 10.

Es ist grundsätzlich möglich, über Rothenburgsort nach Hamburg Hbf zu fahren. Dies wurde teilweise für Fernzüge gemacht, die aus Richtung Süden kommend in Richtung Lübeck weiterfahren. Nur so kann man die nördlichen Bahnhofsgleise erreichen.

Wie stark ein als Kopfbahnhof betriebener Durchgangsbahnhof die Kapazität einschränkt, kann man bspw. auch in Ulm jeden Morgen sehen. Dort steht dem durchfahrenden Fernverkehr regelmäßig gegen 8:30 nur ein Gleis für beide Richtungen zur Verfügung, weil alle anderen Bahnsteige mit wendenden Zügen vollgestellt sind.

Holger

Kurzfristig fände ich eine Durchbindung einiger Züge des Regionalverkehrs aus meiner Sicht durchaus sinnvoll. Hierbei wäre es natürlich wichtig zu schauen welche Linien hierbei zuverlässiger als andere sind. Man könnte so zum Bsp. den RE7/70 RB71 in Altona enden zu lassen und dafür zusätzlich RE1 oder andere Linien aus Cuxhaven oder Hannover, Uelzen, Bremen vom Hauptbahnhof nach Altona durchbinden. Hierbei ist es Wichtig zu schauen, welche Linien wie zuverlässig fahren um so natürlich die Stabilität auf der Verbindungsbahn nicht zu gefährden. Dies würde den Vorteil bieten das man die wertvollen Bahnsteigkanten im Hbf teilweise frei bekommt und den Umstiegswahn auf beide Bahnhöfe verteilen könnte, denn eins ist klar der Hbf kann nicht derartig viele Passagiere aufnehmen. Problem ist hierbei natürlich das man ganz genau schauen müsste welche Linien durchgebunden werden. Am wahrscheinlichsten sind hierbei für mich die Züge aus Cuxhaven oder Lübeck und Rostock. Man muss ja auch nicht alle dieser Züge durchbinden aber einen Teil um gute Umstiegsmöglichkeit auch in Altona beiten zu können. Die Metronom Linien kommen hierbei für mich nicht infrage da diese ja sowieso bereits mit der Pünktlichkeit gewaltig zu kämpfen haben könnten wenn sie von Rollbahn und Hannover-Hamburg aus kommen. Ab das so funktionieren könnte wie ich mir das so erdacht habe weiß ich natürlich nicht aber irgendwas muss dringend passieren vor allem wenn man noch mehr Verkehr auf die Schienen bringen möchte

Liebe Grüße

Der Vorteil: Die Verbindung direkt zum Stephansplatz wäre schneller - und viel billiger.

Also: Die Option ist schlecht, bringt weniger Vorteile, aber spart 3€ im Haushalt. #herzlichenglückwunsch

Ansonsten könnten die Regios aus Richtung Rostock, Schwerin und Büchen nicht am Berliner Tor halten. Umstieg in U und S Bahn möglich. Einen ungenutzten Bahnsteig gibt es da ja auch.

Gruß

Aktuell wendet der Metronom teilweise in 8 Minuten. Realistisch dürfte die Aufenthaltszeit bei durchgängigen Zügen auch nicht sehr viel kürzer sein. Außer man plant Phantasiefahrpläne für die Theorie.

Kommt halt drauf an, wo es weiter hin geht. Nach Kiel wird man die 8 Minuten trotzdem brauchen (Leute raus und wieder rein ist ja - wie heute - das begrenzende Element); geht es nur bis Altona gehts vermutlich schneller.

Ja klar. Hier im Baum war aber 'Durchbindung' das Thema und nicht Laufweg(rück)verlängerung ... ;-)

Schöne Grüße von jörg

Was ich mich frage: Wie viel Zeit benötigt man, um bei vollem Bahnsteig einen vollen Doppelstockzug komplett zu entleeren und wieder voll zu befüllen? Da ist man doch schnell bei mehr als fünf Minuten und somit bei einer Zeit, in der auch ein Führerstandswechsel (erst recht mit Personalwechsel) problemlos machbar sein sollte.

Ist es auch. Läßt sich in der Praxis alles beobachten. Müßte der Theoretiker nur mal vom Schreibtisch weg ...

Die Frage, ob es für durchgehende Züge Niedersachsen <-> Holstein überhaupt einen nennenswerten Bedarf gibt, lasse ich mal beiseite.

Ist aber nicht unwichtig, denn der Fahrgastwechsel dürfte wohl bei 97% liegen. Was dementsprechend dauert ...

Schöne Grüße von jörg

Aktuell wendet der Metronom teilweise in 8 Minuten. Realistisch dürfte die Aufenthaltszeit bei durchgängigen Zügen auch nicht sehr viel kürzer sein. Außer man plant Phantasiefahrpläne für die Theorie.

Kommt halt drauf an, wo es weiter hin geht. Nach Kiel wird man die 8 Minuten trotzdem brauchen (Leute raus und wieder rein ist ja - wie heute - das begrenzende Element); geht es nur bis Altona gehts vermutlich schneller.

Vor allem muss für eine Durchfahrt das Gleis überhaupt nicht so lange belegt werden wie für eine Wende, deswegen ergibt die ganze Argumentation nur bedingt Sinn.

Aktuell wendet der Metronom teilweise in 8 Minuten. Realistisch dürfte die Aufenthaltszeit bei durchgängigen Zügen auch nicht sehr viel kürzer sein. Außer man plant Phantasiefahrpläne für die Theorie.

Re 80 Lübeck wendet teilweise in 9 Minuten.

Schöne Grüße von jörg

Ihr geht aber von verschiedenen Situationen aus.
Wenn man die Fahrpläne lässt wie sie sind und einfach zwei jetzt wendende Linien aufeinander durchbindet entstehen zusätzliche Kreuzungen und damit ein verringerte Kapazität, da hat Blaschi schon recht.

Das ist richtig, allerdings ist in dem Fall auch die Bahnsteigkante genauso lange belegt und das Ziel der Entlastung ohnehin nicht erreichbar. Die Durchbindung ergibt also nur mit einem neuen Fahrplan Sinn.

Welche Züge könnte man denn durchbinden?

Du hast ja auf beiden Seiten RE- und RB-Linien. Mit unterschiedlichen Zuglängen im Norden und Süden. Da läge es theoretisch nahe, Harburg und Elmshorn miteinander zu verknüpfen. Durch die anstehenden Neufahrzeuge zwischen den Meeren ist das Thema für die nächsten Jahre ohnehin nur ein Gedankenspiel.

Bei einer Doppelbelegung in identischer Richtung hast Du dann ein Problem bei Verspätungen, da die Züge zwischen Harburg und Pinneberg/Elmshorn dann ja kurz hintereinander fahren sollten. Entweder müsstest Du vor Harburg/Elmshorn warten oder der erste Zug hängt längere Zeit hinterm zweiten. Erst recht, wenn aus Harburg planmäßig erst ein RE, dann eine RB käme.

Was ich mich frage: Wie viel Zeit benötigt man, um bei vollem Bahnsteig einen vollen Doppelstockzug komplett zu entleeren und wieder voll zu befüllen? Da ist man doch schnell bei mehr als fünf Minuten und somit bei einer Zeit, in der auch ein Führerstandswechsel (erst recht mit Personalwechsel) problemlos machbar sein sollte. Die Frage, ob es für durchgehende Züge Niedersachsen <-> Holstein überhaupt einen nennenswerten Bedarf gibt, lasse ich mal beiseite.

Viele Grüße
Sören

Allerdings scheitert das wohl auch an der Kapazität der Zulaufstrecken auf Hamburg.

Vor allem scheitert es daran das die Verkehre aus verschiedenen Bundesländern kommen, und komplett verschieden Netze (Besteller) sind,

Welche Züge könnte man denn durchbinden?

In den Kommentaren:
https://www.buschhueter.de/veranstaltung-zukunft-der-mobilitaet-unser-plan/

Etliche Gleise werden regelmäßig doppelt belegt. Wo ist also was gewonnen, wenn die Züge jeweils aneinander vorbei müßten?

Hallo Jörg, doppelt belegte Gleise wären allerdings auch mit Durchbindungen möglich: einfach auf Gleis x zwei verschiedene Züge hintereinander fahren lassen, die beide grob von Süden nach Norden fahren, und auf Gleis y ihre beiden Gegenzüge.

Ob es so etwas in der Praxis gibt, weiß ich allerdings nicht.

Schöne Grüße
Der Bummelzugfahrgast

Grund könnte sein, dass es schneller ist die ICEs direkt ohne Kopf machen von bzw. nach Eidelstedt bzw. Langenfelde zu fahren.

In Altona ist aber mehr Zeit für den Abschlussdienst, das niemand im Zug zurück geblieben ist.

Naja, wenn nur nach Personen geschaut wird kann das durchaus in ein 2-3 Minuten erledigt sein.

Hab mich vor ein paar Tagen in einem ICE nach Berlin der in Düsseldorf bereitgestellt wurde gewundert einen Laptop und einen Rucksack zu finden, die waren offensichtlich auch schneller vom Zug weg ;)