Doch, diese Angabe ist relevant.

Bezogen auf den konkreten Fall falsch.

Die Reisenden dürfen nicht jünger als 65 sein.

Falsch. Es handelt sich um keinen zielgruppenspezifischen Sparpreis.

Der Zub darf das nachprüfen,

Falsch. Das Tarifhandbuch legt fest wann das Alter geprüft werden muss, dieser Fall gehört nicht dazu.

weshalb auch ein entsprechend amtliches Dokument mitgeführt werden muss.

Falsch. Ein amtlicher Lichtbildausweis muss nur vom eingetragenen Reisenden mitgeführt werden unabhängig vom Angebot schlicht weil es sich um ein digitales Ticket handelt.

Quelle: Ich arbeite in einer DB-Agentur (Fremd-EVU mit DB-Lizenz).

Das ist keine Quellenangabe, schreib doch gleich "trust me bro" oder gib eine kredibile Quelle für deine haltlosen Behauptungen wider. Ril 601.4000 schreibt in Kapitel 6.4 jedenfalls das exakte Gegenteil von deinem Geschrieb hier.

Quelle: Ich arbeite in einer DB-Agentur (Fremd-EVU mit DB-Lizenz).

Was übrigens auch interessant ist: Manchmal ist der normale (Super-)Sparpreis zu einem bestimmten Zeitpunkt günstiger als der Senioren (Super-)Sparpreis, weshalb es passieren kann, dass der Reisende zwar angbibt mind. 65 zu sein, auf dem Ticket später aber steht "27-64 Jahre". DAS ist dann definitiv kein Problem bei der Kontrolle! Und natürlich verkaufe ich den günstigeren Preis und nicht den SENI-Tarif für 10, 20 oder 40 Euro mehr. Woran das liegt, weiß ich aber nicht.

Wenn ich das wieder mal in der Praxis habe (diese Woche hatte ich das 2x), mache ich ein Foto davon und zeige euch das.

Und gelegentlich gibt es auch Strecken oder Tage, wo ich NUR den normalen (Super-)Sparpreis sehe und keine Angebote für Senioren, obwohl es sich z. B. um 2 Reisende ab 65 handelt.

Ganz so einfach ist das nicht.
Wenn der Reisendentyp kein Prüfkriterium ist, so ist das nicht gleichzusetzen mit "Alter unerheblich".

Doch. Die Buchung erzeugte keinen zielgruppenspezifischen, sondern allgemeinen (Super) Sparpreis.

Das tarifliche Alter muss trotzdem stimmen!

In den von mir genannten Beispielen nein.

Reisendentyp 2 Jugendliche: Alter unerheblich.

Eine Mehrpersonenfahrkarte 2 Reisende (6-14 Jahre) enthält auch keine unterschiedlichen Reisendentypen.

Wir reden ja hier aber nicht über Kinderfahrkarten, sondern die zielgruppenspezifischen (Super) Sparpreise. Ich könnte jetzt genauso auch anfangen dass du nicht mit einer Fahrkarte Hund, Fahrrad oder Behindertenbegleiter fahren kannst. Das ist korrekt, aber geht völlig am Thema vorbei. Da habe ich noch gar nicht mit Familienkindern angefangen.

Der Reisendentyp muss nicht geprüft werden. "Alter unerheblich" würde aber bedeuten, dass auch zwei 50-Jährige mit dem Ticket fahren könnten.

Kinderfahrkarten sind keine zielgruppenspezifischen (Super) Sparpreise, sondern schlicht um 50% ermäßigte Fahrkarten. Es gibt ja auch keinen (Super) Sparpreis Kind.

Stimmen muss das Alter durchaus!

Nicht in den von mir genannten Beispielen. Lies dir nochmal mein Beispiel durch, ich hatte geschrieben dass bei zwei Jugendlichen auf der Fahrkarte im Tarif (Super) Sparpreis das Alter unerheblich ist. Eben weil es kein (Super) Sparpreis Young ist, so schwer ist das doch nicht. Eine solche Fahrkarte kann auch von Personen im Alter von 33 und 63 genutzt werden.

Betrachte es vielleicht so, vielleicht hilft das: Bei (Super) Sparpreisen gibt es ja auch die synonyme Behandlung von BC25 und BC50. Etwas Ähnliches ist das hier auch, nur halt im Bezug auf die drei Zielgruppen.

Reisendentyp 2 Jugendliche: Alter unerheblich.
Reisendentyp 1 Erwachsener, 1 Senior: Alter ist Prüfkriterium!

Ganz so einfach ist das nicht.
Wenn der Reisendentyp kein Prüfkriterium ist, so ist das nicht gleichzusetzen mit "Alter unerheblich". Das tarifliche Alter muss trotzdem stimmen!

Reisendentyp 2 Jugendliche: Alter unerheblich.

Eine Mehrpersonenfahrkarte 2 Reisende (6-14 Jahre) enthält auch keine unterschiedlichen Reisendentypen. Der Reisendentyp muss nicht geprüft werden. "Alter unerheblich" würde aber bedeuten, dass auch zwei 50-Jährige mit dem Ticket fahren könnten.
Stimmen muss das Alter durchaus!

Allerdings ist bei gleichen Reisendentyp (2 Erw. 65+) und Tarif (Super)sparpreis nach Ril 601.4000 nun klar, dass kein "Senior"-Tarif vorliegt. Es ist ein normales Erwachsenenticket.

Damit stimmt das tarifliche Alter und das Ticket sollte damit OK sein.

Danke für den hilfreichen Verweis auf das Tarifhandbuch.

Da steht nicht, dass Mehrpersonenfahrkarten im (Super) Sparpreis altersgeprüft werden müssen bei ausschließem Reisendentyp Jugendlicher oder Senior. Dann würde ja auch das Angebot entsprechend heißen.

OK, mit der Formulierung ist das eindeutig. Dann hast du das vermutlich einfach seltsam wiedergegeben ;-).

Da steht nicht, dass Mehrpersonenfahrkarten im (Super) Sparpreis altersgeprüft werden müssen bei ausschließem Reisendentyp Jugendlicher oder Senior. Dann würde ja auch das Angebot entsprechend heißen.

Reisendentyp 2 Jugendliche: Alter unerheblich.

Nein, da es sich um eine Mehrpersonenfahrkarte handelt.

Beim Eintrag "1 Jugendliche*r" wäre nur das Angebot (Super)Sparpreis Young vs. "ohne Young" zu prüfen.

bezugnehmend auf den Faden ein Nachtrag: Bei Fahrkarten für Einzelpersonen ist im Binnenverkehr das Angebot zu prüfen, Reisendentypen sind unerheblich.

Bei Mehrpersonenfahrkarten sind im Binnenverkehr die Reisendentypen zu prüfen, wenn die Fahrkarte unterschiedliche Reisendentypen enthält. "Als Angebotsname wird immer nur der (Super) Sparpreis ausgewiesen, obwohl beispielsweise ein Jugendlicher mit einem (Super) Sparpreis Young ebenfalls auf dieser Fahrkarte enthalten ist."

So schreibt es das Tarifhandbuch (Ril 601.4000) in Kapitel 6.4. Auf gut Deutsch: Fahrkarte lautet auf (Super) Sparpreis,
Reisendentyp 2 Jugendliche: Alter unerheblich.
Reisendentyp 1 Erwachsener, 1 Senior: Alter ist Prüfkriterium!

Gebucht wurde mit allen Reisenden in derselben (hier falschen) Altersstufe.
Der Preis ist auf dieser Relation exakt derselbe, unabhängig ob unter oder über 65 die Reisenden angegeben sind.

Die Gültigkeit ergibt sich aus den angegebenen Altersangaben bei den Reisenden. Deshalb ist die Altersangabe ein verbindliches Gültigkeitsmerkmal.

Es gibt für 2x Über 65 einen Sparpreis Senior. Dieser Tarif wurde mir in der Buchung nicht gezeigt (Dann wäre es mir aufgefallen).

https://ibb.co/XWKLBGC
[img]<a href="https://ibb.co/XWKLBGC"><img src="https://i.ibb.co/zmBxct4/ICE-Treff-Sparpreis-SEN.png" alt="ICE-Treff-Sparpreis-SEN" border="0"></a>[/img]

Ich werde hier keine 10€ ausgeben für tarifliches Neubuchen zum selben Preis.

Dann aber möglicherweise deutlich mehr für ein EBE, da die Fahrkarte gemäß Aufdruck eindeutig nur für Reisende ab 65 Jahren gültig ist. Mit welcher Argumentation möchtest du erklären, dass eine Fahrkarte mit Aufdruck "2 Erwachsene ab 65J" auch für jüngere Reisende gültig sein sollte? Du hättest nach der Buchung 3 Stunden Zeit gehabt, den Fehler zu bemerken und selbst zu korrigieren.

Das heißt, Fahrscheine, gebucht für 27-64 Jahre, dürfen nur von Reisenden innerhalb dieser Altersgrenzen verwendet werden?

Das kann und will ich nicht glauben.

Gebucht wurde mit allen Reisenden in derselben (hier falschen) Altersstufe.
Der Preis ist auf dieser Relation exakt derselbe, unabhängig ob unter oder über 65 die Reisenden angegeben sind.

Die Gültigkeit ergibt sich aus den angegebenen Altersangaben bei den Reisenden. Deshalb ist die Altersangabe ein verbindliches Gültigkeitsmerkmal.

Es gibt für 2x Über 65 einen Sparpreis Senior. Dieser Tarif wurde mir in der Buchung nicht gezeigt (Dann wäre es mir aufgefallen).

https://ibb.co/XWKLBGC
[img]<a href="https://ibb.co/XWKLBGC"><img src="https://i.ibb.co/zmBxct4/ICE-Treff-Sparpreis-SEN.png" alt="ICE-Treff-Sparpreis-SEN" border="0"></a>[/img]

Ich werde hier keine 10€ ausgeben für tarifliches Neubuchen zum selben Preis.

Dann aber möglicherweise deutlich mehr für ein EBE, da die Fahrkarte gemäß Aufdruck eindeutig nur für Reisende ab 65 Jahren gültig ist. Mit welcher Argumentation möchtest du erklären, dass eine Fahrkarte mit Aufdruck "2 Erwachsene ab 65J" auch für jüngere Reisende gültig sein sollte? Du hättest nach der Buchung 3 Stunden Zeit gehabt, den Fehler zu bemerken und selbst zu korrigieren.

Sind nicht online gebuchte Sparpreise eh an eine genaue Person gebunden?

Die Personenbindung gilt aber nur für den Ticketinhaber.
Ein Sparpreisticket für den 27-64 jährigen Max Mustermann für 3 Personen gilt für zwei beliebig austauschbare Reisende und für Max Mustermann.

Hier ist es in der Realität ein "SPARPREIS" (sic!)
Aus dem Originalticket:

Sparpreis (Einfache Fahrt)
Klasse 2. Klasse
Reisende 2 Personen (ab 65 J.) mit 2 BC25
Einfache Fahrt START(+City) ZIELDORF (per RE)
Via: xxx
Zugbindung ICE 0815, 17:25 Uhr am 07.03.2025

[...]

Bei (Super)Sparpreistickets für Reisende unterschiedlicher Alterstufen ist es kein "Young-" oder "Senior-"Ticket, sondern ein Mix. Auf dem Ticket erscheint dannn allgemein "(Super)Sparpreis".

Gebucht wurde mit allen Reisenden in derselben (hier falschen) Altersstufe.
Der Preis ist auf dieser Relation exakt derselbe, unabhängig ob unter oder über 65 die Reisenden angegeben sind.

Die Gültigkeit ergibt sich aus den angegebenen Altersangaben bei den Reisenden. Deshalb ist die Altersangabe ein verbindliches Gültigkeitsmerkmal.

Es gibt für 2x Über 65 einen Sparpreis Senior. Dieser Tarif wurde mir in der Buchung nicht gezeigt (Dann wäre es mir aufgefallen).

https://ibb.co/XWKLBGC
[img]<a href="https://ibb.co/XWKLBGC"><img src="https://i.ibb.co/zmBxct4/ICE-Treff-Sparpreis-SEN.png" alt="ICE-Treff-Sparpreis-SEN" border="0"></a>[/img]

Ich werde hier keine 10€ ausgeben für tarifliches Neubuchen zum selben Preis.

Sind nicht online gebuchte Sparpreise eh an eine genaue Person gebunden?

Die Personenbindung gilt aber nur für den Ticketinhaber.
Ein Sparpreisticket für den 27-64 jährigen Max Mustermann für 3 Personen gilt für zwei beliebig austauschbare Reisende und für Max Mustermann.

Buche ich einen Supersparpreis Hamburg-München für 3 Personen (27-64) für den ICE 583 so kostet er derzeit (01.01.2025 17:58 Uhr) ohne BahnCard 209,97 EUR.

Gebe ich für die Mitreisenden einmal (15-26 Jahre) und einmal (ab 65 Jahre) an, so kostet das Ticket nur 161,97 EUR.
Die Altersangabe ist durchaus entscheidend, da zur Preisberechnung die Tarife Supersparpreis-Young bzw. Supersparpreis-Senior genutzt werden, auch wenn die komplette Tarifbezeichnung nicht für jeden Reisenden auf dem Ticket erscheint, sondern nur das tarifliche Alter.

Bei (Super)Sparpreistickets für Reisende unterschiedlicher Alterstufen ist es kein "Young-" oder "Senior-"Ticket, sondern ein Mix. Auf dem Ticket erscheint dannn allgemein "(Super)Sparpreis".

Die Gültigkeit ergibt sich aus den angegebenen Altersangaben bei den Reisenden. Deshalb ist die Altersangabe ein verbindliches Gültigkeitsmerkmal.

Als Reisende sind eingetragen "ab 65 Jahre".
Sehe ich das richtig, dass diese Angabe nicht relevant ist, solange der Fahrschein nicht im Tarif "Sparpreis Senioren" gebucht ist?

Wie sagt man so schön: "Die Gültigkeit einer Fahrkarte ergibt sich aus ihr selbst."
Also wenn die Reisenden so eingetragen sind, ist sie auch nur für diese Reisenden gültig.

Der Reisende bin Ich. Ich stehe auch namentlich drauf.

Einzig das Alter passt nicht

Sind nicht online gebuchte Sparpreise eh an eine genaue Person gebunden?

Das ist richtig.

Sparpreise am Automaten die übertragbar waren gibt es doch nicht mehr. Und auch im Reisezentrum bekommt man doch nur noch ausgedruckte Online-Tickets, die quasi das gleiche sind wie selbst gekaufte über bahn.de

Die Tickets sind von mir für mich in meinen DB Account auf meinem Endgerät gebucht.

Die Altersangabe stammt aber noch aus einer vorherigen Preisrecherche.

Sind nicht online gebuchte Sparpreise eh an eine genaue Person gebunden?

Ja, das sind sie, aber was hat das mit der Altersangabe zu tun? Das System prüft ja nicht, ob der eingegebene Reisende auch tatsächlich so alt ist, wie es bei der Buchung ausgewählt wurde.

selbst auf einer reinen Reservierung steht inzwischen das Alter mit dabei, da ist es total egal, wie alt der Fahrgast ist.