Genaugenommen haben sich die JR-Bahngesellschaften die Regionen Japans aufgeteilt, so dass in der Sache keine Konkurrenz besteht, man vielmehr miteinander kooperiert, wenn einzelne Teilstrecken von zwei JR-Gesellschaften befahren werden.

Und selbst da trennt man relativ strikt. Nur die Fahrzeuge fahren durch, z.B. die N700 von Tokio bis Hakata, wobei in Osaka (Grenze JR Central/JR West) grundsätzlich das Personal wechselt.
Ist m.W.n. zwischen JR East und JR Hokkaido genauso in Shin-Aomori.

Sind in Japan nicht mehrere Betreiber im HGV aktiv?

Ja, aber hintereinander, nicht parallel zueinander. Einer übergibt an den nächsten ...

Es ging ja ursprünglich um Putzfahrten und der meiner Meinung nach fragwürdigen Nutzung kommerzieller Fahrten für eine Infrastrukturpflegemaßnahme (...)

(...) da man ohne wesentliche Probleme einem Güterzug eine Putzfahrt anordnen hätte können.

Finde den Widerspruch ...

Oder ist ein Güterzug keine kommerzielle Fahrt?

Und der Fahrplan ist beim Güterzug schietegal?

Ja, mehr als 50 Cent würde ich für den Beitrag auch nicht zahlen ...

Die einfachste Lösung ist, auch nachts Verkehr anzubieten. Hierin läge ohnehin ein Schlüssel zur Lösung. Wenn ich immer schon das Gejammer über volle Autobahnen höre: ich kenne keine Autobahn, die nachts auch nur ansatzweise völlig ausgelastet ist. Statt Verkehr über tageszeitlich gestaffelte Mautgebühren entsprechend zu verlagern, bauen wir die Autobahn aus, die dann nachts noch weniger ausgelastet ist, während gleichzeitig Fläche für neue Parkplätze verballert wird, die tagsüber leer stehen. Völlig krank. Bei Bahnens ist es ähnlich.

Dazu muss sich auch das gesamte Gesellschaftssystem ändern! 24/7 überall. Warum muss eine deutsche Behörde nur von 8 bis 16 Uhr offen sein? Hat mich zu Zeiten der Nur-Nachtarbeit schon ständig aufgeregt: Läden haben zu, nix kann man erledigen - aber egal, denn tags schlafen geht ja eh nicht, weil es Lärmschutz ja vorrangig für die Nächte gibt. Als Dauer-Nachtarbeiter zählte ich zu einer der am übelsten diskriminierensten Bevölkerungsgruppen.

Schöne Grüße von jörg

< Das heisst aber nicht, dass es nicht auch in Deutschland trotzdem schon längst «Infrastrukturbetreiber» heissen müsste.

Und warum heißt es in der Schweiz "Infrastrukturbetreiberin", wenn nur "Infrastrukturbetreiber" richtig ist?

Kümmert euch erstmal um eure paar Quadratmeter Land, bevor ihr der Welt eben diese erklären wollt.

Und was ist mit der Liste hier:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Infrastrukturbetreiber

'Infrastrukturbetreiber in den Ländern": da würde ich nicht alles wörtlich als "Infrastrukturbetreiber" übersetzen.

Schöne Grüße von jörg

Huhu.

Ich find das schon dreist, einfach so zu sagen „Jo Fahrplan egal, ich brauch eine Putzfahrt jetzt.“

Jo. Muss die DB aber nicht kratzen. Tut es auch nicht. Es ist ihr schlicht egal.

Deswegen wird das mit Deutschland und der Eisenbahn auch nichts. Der Deutschlandtakt schreibt ja faktisch das fast unbegrenzte Monopol von DB Fern für alle Ewigkeit fest.

Und generell glauben derzeit ja auch viele, mit einer Re-Verstaatlichung des gesamten Nahverkehrs würden die dortigen Probleme gelöst. Ganz so, als hätten Bundes- und Reichsbahn nicht 50 Jahre lang gezeigt, dass sie es nicht können.

Das Problem im ÖV ist nicht zu viel Wettbewerb, sondern zu wenig.

Die Probleme heißen eher VW, Audi, BMW, Porsche, ...

Mit Wettbewerb hat das nichts zu tun – auch in Monopolen kann Bahn gut funktionieren. Beispiele kennst du verhasst südlich von Baden Württemberg. Oder, wenn es etwas weiter weg sein soll, in Japan ... für funktionierenden HGV muss man dagegen gar nicht so weit weg gehen, siehe Frankreich.

Und der Wettbewerb in UK, oje ... lief jetzt auch nicht besser. :)

Macht wohl nicht viel Unterschied, ob da eine Firma dran hängt oder mehrere.

Guten Rutsch, und so.

Denn nein, in Wahrheit ist nicht einmal 1 Minute Verspätung akzeptabel, die so ein Manöver kostet.

Das ist jetzt Quatsch. :D

Weil Deutschland hier wieder mal seinen Verpflichtungen nicht nachkommt.

Dass du die Rechtsnorm, die das Regelt, schuldig bleibst, und (mal wieder) nur wilde Behauptungen aufstellst, spricht nicht grade für dich.

Bereits bei anderen Themen brauchte Deutschland schon etwas Nachhilfe, bis EU-Vorgaben umgesetzt wurden. Das ist dann auch eine der Hauptgründe, warum die EU Anpassungen im Eisenbahnrecht mittlerweile als europäisches Gesetz erlässt.

Es gibt keine "europäischen Gesetze".

Sondern Verordnungen, welche aber eben doch unmittelbar gültig wie ein Gesetz sind.

Ein europäisches Gesetz muss nicht mehr in nationales Recht überführt werden, es gilt per Inkrafttreten sofort in jedem EU-Mitgliedsstaat und das auch ohne Spielraum.

Vielleicht solltest du sich selbst erstmal in Europarecht einlesen, bevor du hier den Klugscheißer gibst. Ein Werkzeug, das nicht erst in nationales Recht überführt werden muss, gibt es. Das heißt dann aber nicht "europäisches Gesetz", sondern EU-Verordnung.

Ist aber nah an einem Gesetz und ist auch nicht soo abwegig. Gerade Verordnungen stehen ja sogar über nationalem Recht, da ist der Begriff eines Gesetzes jetzt nichts, wo ich sagen würde "Das ergibt ja keinen Sinn."

Wo kann ich denn jetzt die verpflichtende Abkürzung "ISB" für "Infrastrukturbetreiber" im Europarecht finden? Auch hier bleibst du wieder eine Antwort schuldig.

Gleich hier nicht. Gibt es natürlich jetzt im engeren Sinne nicht, aber immerhin etabliert die genannte EU-Richtlinie den Begriff des Infrastrukturbetreibers. Es ist im Prinzip völlig wumpe, ob man das Ding Eisenbahninfrastrukturunternehmen, Infrastrukturbetreiber oder Bundesbahnnetzbetreiber 9000 Plus Premium Deluxe nennt, es läuft auf das selbe hinaus.

Ich dachte, ich sag das nur so, denn am Ende des Tages ist dieser Kleinkrieg über eine vermeintliche Abkürzung und deren Bedeutung doch insgesamt bedeutungslos, finde ich.

Es ging ja ursprünglich um Putzfahrten und der meiner Meinung nach fragwürdigen Nutzung kommerzieller Fahrten für eine Infrastrukturpflegemaßnahme und bestehe darauf, dass wenn Putzfahrten stattfinden müssen, dafür Sorge getragen werden muss, dass die Kapazitäten auch mit Redundanz geboten werden, damit nicht am Ende ein ICE wegen sowas die 10 Minuten Verspätung aufsammelt, Anschlüsse gefährdet und dann erstmal aufholen darf, um dann wenigstens am Ende wieder halbwegs pünktlich zu sein.

Wobei, wenn man die Infrastruktur von Anfang an auch mit Nutzung des Güterverkehrs ernsthaft einplante (die Steigungen sind ja der Kritik zufolge dort zu hoch für einen sinnvollen Einsatz von Güterzügen, den man ja eher vermisst), was auf anderen HGV-Strecken ja der Fall war, so wäre das ja leichter, da man ohne wesentliche Probleme einem Güterzug eine Putzfahrt anordnen hätte können.

Das sind meine 50 Cent.

Weil Deutschland hier wieder mal seinen Verpflichtungen nicht nachkommt.

Dass du die Rechtsnorm, die das Regelt, schuldig bleibst, und (mal wieder) nur wilde Behauptungen aufstellst, spricht nicht grade für dich.

Bereits bei anderen Themen brauchte Deutschland schon etwas Nachhilfe, bis EU-Vorgaben umgesetzt wurden. Das ist dann auch eine der Hauptgründe, warum die EU Anpassungen im Eisenbahnrecht mittlerweile als europäisches Gesetz erlässt.

Es gibt keine "europäischen Gesetze".

Ein europäisches Gesetz muss nicht mehr in nationales Recht überführt werden, es gilt per Inkrafttreten sofort in jedem EU-Mitgliedsstaat und das auch ohne Spielraum.

Vielleicht solltest du sich selbst erstmal in Europarecht einlesen, bevor du hier den Klugscheißer gibst. Ein Werkzeug, das nicht erst in nationales Recht überführt werden muss, gibt es. Das heißt dann aber nicht "europäisches Gesetz", sondern EU-Verordnung.

Wo kann ich denn jetzt die verpflichtende Abkürzung "ISB" für "Infrastrukturbetreiber" im Europarecht finden? Auch hier bleibst du wieder eine Antwort schuldig.

Im Gegensatz zu EIU oder BdS (oder IM) wäre mir weder die Abkürzung noch der Begriff im deutschen Eisenbahnrecht bislang untergekommen. Kannst du bitte eine Rechtsquelle nennen, bevor du solche Behauptungen aufstellst? Das AEG spricht jedenfalls weiterhin von Eisenbahninfrastrukturunternehmen.

Weil Deutschland hier wieder mal seinen Verpflichtungen nicht nachkommt.

In der einschlägigen EU-Richtlinie 2012/34/EU kommt die Abkürzung "ISB" übrigens nicht vor. Eigenheit von EU-Richtlinien ist, dass sie eben nicht unmittelbar gelten, sondern in nationales Recht überführt werden müssen. Dabei gibt es Ausgestaltungsspielraum der Mitgliedsländer...

Dass Deutschland bei der Eisenbahn Vorgaben und Pflichten nur stiefmütterlich nachkommt, ist nichts neues. Das heisst aber nicht, dass es nicht auch in Deutschland trotzdem schon längst «Infrastrukturbetreiber» heissen müsste.

Bereits bei anderen Themen brauchte Deutschland schon etwas Nachhilfe, bis EU-Vorgaben umgesetzt wurden. Das ist dann auch eine der Hauptgründe, warum die EU Anpassungen im Eisenbahnrecht mittlerweile als europäisches Gesetz erlässt. Ein europäisches Gesetz muss nicht mehr in nationales Recht überführt werden, es gilt per Inkrafttreten sofort in jedem EU-Mitgliedsstaat und das auch ohne Spielraum.

Grüsse aus der Ostschweiz.

ISB steht für Infrastrukturbetreiber (in der Schweiz Infrastrukturbetreiberin). Das ist auch die in der EU offiziell zu verwendende Bezeichnung inklusive dieser Abkürzung. Die Bezeichnung EIU für Eisenbahninfrastrukturunternehmen ist nicht mehr zu verwenden. Nachdem Deutschland in der EU ist, hat man sich auch in Deutschland daran zu halten. Entsprechende deutsche Gesetze und Verordnungen sind dem EU-Recht anzupassen. Ausser Deutschland plant den EU-Ausstieg.

Im Gegensatz zu EIU oder BdS (oder IM) wäre mir weder die Abkürzung noch der Begriff im deutschen Eisenbahnrecht bislang untergekommen. Kannst du bitte eine Rechtsquelle nennen, bevor du solche Behauptungen aufstellst? Das AEG spricht jedenfalls weiterhin von Eisenbahninfrastrukturunternehmen.

In der einschlägigen EU-Richtlinie 2012/34/EU kommt die Abkürzung "ISB" übrigens nicht vor. Eigenheit von EU-Richtlinien ist, dass sie eben nicht unmittelbar gelten, sondern in nationales Recht überführt werden müssen. Dabei gibt es Ausgestaltungsspielraum der Mitgliedsländer...

Gibt es diese Putzfahrten noch?

Gute Frage, kriege ich aber raus.

In diesem Fahrplan haben jeweils die ersten beiden Zugfahrten eine um ca. 10 Minuten verlängerte Fahrzeit als die anderen Züge.

Nordwärts der 1604 hat tatsächlich 6 min mehr Zeit, aber südwärts beim 501 sind die Fahrzeiten unverändert seit Jahren. Wo nimmst Du da 10 min mehr her?

Hab nur auf die Fahrzeit Erfurt - Bamberg geschaut und nicht dran gedacht, dass der 501 über Coburg fährt.
Der hat damit tatsächlich keine anderen Fahrzeiten.

Auch zwischen Leipzig und Erfurt haben die jeweils ersten Züge des Tages (1658 und 1606) ganz normale Fahrzeiten.

Gibt es diese Putzfahrten noch?

Gute Frage, kriege ich aber raus.

In diesem Fahrplan haben jeweils die ersten beiden Zugfahrten eine um ca. 10 Minuten verlängerte Fahrzeit als die anderen Züge.

Nordwärts der 1604 hat tatsächlich 6 min mehr Zeit, aber südwärts beim 501 sind die Fahrzeiten unverändert seit Jahren. Wo nimmst Du da 10 min mehr her?

Auch zwischen Leipzig und Erfurt haben die jeweils ersten Züge des Tages (1658 und 1606) ganz normale Fahrzeiten.

Das EVU hat die Anordnungen der ISB auszuführen.

Aber nur die des eigenen. Was geht mich als EVU der ISB des BdS an?

Nein, die ISB hat Weisungsbefugnis gegen jedes EVU, welches auf ihrer Infrastruktur fährt.

(Du legst doch sonst auch Wert auf im jeweiligen Land korrekte Abkürzungen…)

ISB steht für Infrastrukturbetreiber (in der Schweiz Infrastrukturbetreiberin). Das ist auch die in der EU offiziell zu verwendende Bezeichnung inklusive dieser Abkürzung. Die Bezeichnung EIU für Eisenbahninfrastrukturunternehmen ist nicht mehr zu verwenden. Nachdem Deutschland in der EU ist, hat man sich auch in Deutschland daran zu halten. Entsprechende deutsche Gesetze und Verordnungen sind dem EU-Recht anzupassen. Ausser Deutschland plant den EU-Ausstieg.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Das EVU hat die Anordnungen der ISB auszuführen.

Aber nur die des eigenen. Was geht mich als EVU der ISB des BdS an?

(Du legst doch sonst auch Wert auf im jeweiligen Land korrekte Abkürzungen…)

Diese Putzfahrten finden normalerweise morgens vor der ersten Zugfahrt mit einer Leerfahrt Leipzig-Bamberg und zurück statt, meist mit einem 411.

Gibt es diese Putzfahrten noch?
In diesem Fahrplan haben jeweils die ersten beiden Zugfahrten eine um ca. 10 Minuten verlängerte Fahrzeit als die anderen Züge.
Das deutet für mich drauf hin, dass die Putzfahrten im Winter jetzt im Fahrplan eingepreist sind.

Hat man keinen Zug, keinen Tf oder nicht mit Frost gerechnet muss halt der erste Personenzug dafür herhalten.

Gerade das Thema Tf wird hier ausschlaggebend sein.
Nützt ja nichts, wenn die Putzfahrt fährt, aber dafür die erste Planleistung mit Fahrgästen mangels Tf ausfällt.
Daher ist die Lösung mit der ersten Planleistung wahrscheinlich stabiler…