Wenn auch du hier ernst genommen werden willst darfst du mich zwar gerne kritisieren, aber wenn du gleichzeitig die vielen bissigen und bewusst falschen Aussagen von Holger "nicht gesehen haben willst", bist du ganz schön leseschwach, also in einem Zustand, welcher jegliche deiner Aussagen lächerlich erscheinen lässt.

Na, scheinbar nahmst Du meinen Beitrag von 09.07.2010, 15:37 so sehr ernst, dass Du meintest darauf antworten zu müssen (wenn auch inhaltlich falsch/verfehlt und hauptsächlich mit Polemik voll), ebenso meine Antwort von 09.07.2010, 17:56 (derem eigentlichen Inhalt Du offenbar nichts entgegensetzen konntest) und meine Antwort jetzt von letzter Nacht 15.07.2010, 03:16.

Und wieder weichst Du aus.
Wenn Du Deinen eigenen Stil verbessern willst (bzw. es Vorschläüge dahingehen gibt), was interessieren Dich denn dann die Stile von anderen? Das kann Dir dann doch egal sein.
Immerhin sprichst Du jetzt nur noch von Singular, von nur noch einem anderen.
Ob nun falsch oder nicht, bewusst oder nicht bewusst, das ist ja nicht immer so nachvollziehbar,
ich kritisierte die Polemik, die mir eben sehr oft in dem Maße bei Deinen S21-Postings auffällt.

Nur weil ich jetzt ein paar einzelne Postings nicht gelesen habe, sämtliche meiner Aussagen ins Lächerliche zu ziehen, damit machst Du Dir es aber sehr leicht.

Du frägst wie Kritik an meinen Beiträgen meiner Meinung nach Aussehen soll? Schon wieder hättest du erst lesen und dann, falls noch fragen offen sind, fragen sollen!

genau deswegen habe ich doch gefragt.^^

Ich habe genau in diesem Beitrag dem Nutzer Jogi eine entsprechende Antwort gegeben. Jogi hat einen Beitrag von mir Kritisiert und ich habe seine Kritik als wertvollen Diskussionbeitrag aufgenommen!

Das sei Dir auch erlaubt (es war nicht in demselben Beitrag und Link war auch nicht bei),
ebenso ist es Dir zuzugestehen, auch meine Kritik hinsichtlich Deines Stils aufzunehmen.^^

Aber selbstverständlich hast du auch das Recht dies zu "überlesen".

gewiss. -.-

Du frägst wie Kritik an meinen Beiträgen meiner Meinung nach Aussehen soll? Schon wieder hättest du erst lesen und dann, falls noch fragen offen sind, fragen sollen! Ich habe genau in diesem Beitrag dem Nutzer Jogi eine entsprechende Antwort gegeben. Jogi hat einen Beitrag von mir Kritisiert und ich habe seine Kritik als wertvollen Diskussionbeitrag aufgenommen! Aber selbstverständlich hast du auch das Recht dies zu "überlesen".

PS: Deine Stuttgart21-Postings würden sich erheblich angenehmer lesen, wenn Du auf die Polemik verzichten würdest.<

Formuliere deine Kritik an meiner Art Beiträg zu schreiben nicht so einseitig (das gleiche ist diversen S21-Pro-Schreibern genauso vorzuwerfen), dann kann ich sie ernst nehmen!

Wie sollte denn eine Kritik an DEINEN polemischen Beiträgen vielseitig aussehen?
Wieso lenkst Du ab auf vermeintlich andere Beiträge von anderen Benutzern?
Das ist doch albern. Das sollte Dir doch egal sein, solange Deine eigenen Beiträge weniger polemisch sind.

Ich lese hier nicht jedes S21-Posting, gehe nicht in jedem S21-Thread bis ins letzte Posting....

Soviele "S21-Pro-Schreiber" sind hier ja nun wirklich nicht.
Holger2 ..... und bigbug.
Das wars dann doch schon fast.
bigbug bemüht sich ja nun wirklich sehr immer ausschließlich sachlich zu bleiben.
Und auch von Holger2 ist mir Polemik in nahezu jedem S21-Beitrag nicht wirklich aufgefallen.
Aber eben bei Dir, und sei das Posting auch noch so klein, wie ja hier in diesem Fall...

nimm dir hierzu am besten Beispiel an dir selbst. Du hast letzte Woche auch Kritik an einem meiner Beiträge geäußert - und ich fande deine Anmerkungen für die Diskussion berreichernd!

Grüße

der mit dem Zuge Reisende...

Das ist ganz einfach. Wer mich für manche Formulierungen, welche zu arg ins Polemische abdriften, kritisiert, bei solchen Beiträgen aber schweigt, kann nicht erwarten das ich ihn ernst nehmen kann.

das ist keine Antwort auf meine Frage, wie denn Kritik in deinen Augen aussehen soll, damit diese nicht "einseitig" ist. Du hast nur erklärt, warum Du die Kritik Henriks nicht akzeptierst.

Grüße, Jogi

http://www.ice-treff.de/index.php?id=70126

“Blablabla. Ist halt schade, dass Du der Wahrheit nicht ins Gesicht sehen kannst. Deine Rechnung habe ich Dir doch schon letztes Mal klar wiederlegt. »

PS: Deine Stuttgart21-Postings würden sich erheblich angenehmer lesen, wenn Du auf die Polemik verzichten würdest.<

Formuliere deine Kritik an meiner Art Beiträg zu schreiben nicht so einseitig (das gleiche ist diversen S21-Pro-Schreibern genauso vorzuwerfen), dann kann ich sie ernst nehmen!

Mal rein interessehalber, wie würde denn deiner Ansicht nach eine vielseitige (im Gegensatz zur einseitigen) Kritik aussehen?

Grüße, Jogi

PS: Deine Stuttgart21-Postings würden sich erheblich angenehmer lesen, wenn Du auf die Polemik verzichten würdest.<

Formuliere deine Kritik an meiner Art Beiträg zu schreiben nicht so einseitig (das gleiche ist diversen S21-Pro-Schreibern genauso vorzuwerfen), dann kann ich sie ernst nehmen!

Hallo zusammen,

bei einem Klassenausflug nach Stuttgart, habe ich heute zusammen mit anderen Mitschülern die Möglichkeit genutzt, dem Turmforum 21 im Stuttgarter Hbf einen Besuch abzustatten.

Was dort präsentiert wird, ist meiner Meinung nach eine ausgezeichnete Darstellung von Architektur- und Ingenieurskunst der Zukunft.

Meine volle Zustimmung. Die Art der genialen Multimediapräsentation mit Gebäudemodellen, Videoanimation und Sound ist einzigartig. Erinnert mich irgendwie an die Zeit vor einigen Jahren, wo in große Museen und Sehenswürdigkeiten investiert wurde. Das bisher zeitlich aktuellste dieser Bauwerke ist das Fahrzeugauslieferungs-/Suchterhöhungszentrum von BMW in München (sog. BMW-Welt) und natürlich der Berliner Hauptbahnhof.

Der alte Hauptbahnhof dagegen, bzw. das Gleisvorfeld und dessen Bahnsteige, die meiner Meinung nach einen grässlichen Schandfleck in der Stadt Stuttgart darstellen verschwinden von der Bildfläche.

Das ist irgendwie unfair. Hier wird ein Projekt aus der Retorte in der Videoanimation mit dert späteren realen Welt verglichen.

Deshalb kann und will ich einfach nicht verstehen warum so viele Bürger diesem Projekt so negativ gegenüber stehen.

Interessanter Beitrag. Fast schon unbewußt (oder bewußt ?) hast Du die Kommunikationsdiktion der Regierung aufgenommen. Nicht engagierter Mensch oder Bewohner/Einwohner, sondern "Bürger". In letzter Zeit sehr häufig benutzt, um insbesondere die Überordnung eines Staates über die Bürger deutlich zu kommunizieren. Nichts für ungut, aber diese Bemerkung aus der Abteilung Wortspalterei musste einfach sein :-)

Sollte aber wirklich alles so umgesetzt werden, wie es im Modell dargestellt ist, ist der Aufwand absolut berechtigt.

Die Ablehnung des Projekts, resultiert meiner Meinung nach deshalb insbesondere aus der typisch deutschen Einstellung "Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht!", soll also heißen das alles Neue ersteinmal abgelehnt wird.

Freundliche Grüße,
ExpressFreak (der schonmal in Deckung vor den vielen Kontrabeiträgen geht ;-))

Brauchst nicht in Deckung gehen vor Kontrabeiträgen. Aber ich möchte an diesem Beispiel einige unsinnige gedankliche Verknüpfungen darstellen:
1.) Dieses Projekt wird als Kombiprojekt mit der Neubaustrecke nach Stuttgart-Flughafen / Ulm "verkauft". D. h. die gesamten Fahrzeiteinsparungen sind die sog. "Paketeinsparungen" aufgrund fiktiver Berechnungen. In Wirklichkeit liegt die Einsparung nur aus Ein-/Ausfahrt und Kopfmachen von "festen" Wendezugeinheiten irgendwo zwischen 10-15 Minuten.

Wenn man alleine bedenkt, dass durch den Energiesparwahn die Fahrzeit München-Augsburg im ICE um 8 Minuten verlängert wurde oder Nürnberg-Leipzig um fast 40 Minuten, so wäre das Geld auf beiden Strecken für ein bischen mehr "Sprit" oder Gleisausbauten besser angelegt.

2.) Die dann freigesetzten und realisierten Flächen bieten enormes Entwicklungspotential insbesondere für private Projektentwickler. Daran ist nichts Schlechtes, man muss aber wissen: Auch hier wird wieder Tafelsilber des Staates verkauft und ein Großteil der Gewinne bleibt bei Privaten.

Das ist meine Meinung dazu. Sorry ich möchte nicht das Projekt oder die dortige geniale Präsentation schlecht schreiben. Aber in Zeiten, wo nicht genug Geld für Klimaanlagen oder ausreichende Wagenanzahl vorhanden ist und GUM mit zwei Zügen des Nahverkehrs binnen drei Wochen unterwegs "geendet" ist, gibt es andere Prioritäten.

Schönen Abend GUM

Wieso sollte es im Rheintal Mannheim-Basel nicht auch einen 30-min-Takt geben?

Da bräuchte es eine passende Linie.
Denkbar wäre ein Halbstundentakt natürlich mit der Eröffnung der ABS Karlsruhe-Basel (vorher dürfte es nichts werden, denn ein paar Güterzüge wollen da auch lang fahren). Bei einer Ausrichtung auf den Basler Nullknoten würde sich das Anschlussgefüge in Karlsruhe verschieben. Allerdings wird eine Fahrzeit von 69 min (KLICK, PDF, Seite 2) angestrebt, was einem 30er-Knoten in KA und somit einem direkten (!) Anschluss von/auf die og. IC-Linie widerspricht.

Du glaubst doch wohl nicht ernsthaft, dass sich die heute 2 h Kantenzeit Karlsruhe-Basel um 45 min reduzieren lassen? Schließlich wird nur von meist 160 km/h auf 250 km/h angehoben, die Halte sind relativ dicht.

- Diese 69 min gelten zu 99,9 % nur bis Basel Bad Bf., eben für den deutschen Teil, um dessen Ausbau es da geht.
- Die Angabe könnte veraltet sein, da Änderungen, ggf. auch wegen Klagen seitens BIs.
- Sie enthält ggf. keinen Halt in Baden-Baden/Offenburg.

Würde schätzen (gerundet, inkl. Haltezeiten):
Karlsruhe - 25 min - Offenburg - 25 min - Freiburg - 25 min (vergleichsweise größte Einsparung) - Basel Bad Bf - 10 min - Basel SBB

Karlsruhe 00/30er-Knoten
Offenburg um 5 min verzogener 00er- oder 30er-Knoten
stündlich alternierend dazu Baden-Baden
Freiburg um 5 min verzogener 15/45er-Knoten
Basel Bad Bf 15/45er-Knoten
Basel SBB 5 min Luft/Puffer (heute meist mehr) zum 00/30er-Knoten

Du siehst einen 15/45er-Fernverkehrsknoten in Stuttgart vor? Damit wäre ich d'accord. Eine IC-Linie Karlsruhe-Stuttgart[-irgendwohin] würde dann einen 15er-Knoten in KA bedienen, also passend zur von mir oben angesprochen Verschiebung der Fahrtrasse Basel-Karlsruhe.

Über Pforzheim doch kein IC mehr, dass ist IRE-Aufgabe (vgl. Filstal). Und wenn die IREs zeitlich vom Fernverkehr trennt, dann ist angesichts von wahrscheinlich nur 8 Bahnsteiggleisen nicht unbedingt der größe Fehler. Anderers betrachtet ist auch die Zulaufstrecke aus Zuffenhausen nur zweigleisig, und so kämen die IRE dieser Linie einfach nur etwas zeitig zum 15/45er-Knoten an.

Wie wäre denn dein Lösungsvorschlag für das Problem?

Alternierende Stundentakt auf Basel/Strasbourg - Karlsruhe (Korrespondenz) - Frankfurt/Stuttgart
eine Stunde:
ICE Basel - Karlsruhe - Stuttgart (- Nürnberg?)
ICE/TGV ... - Lyon - Strasbourg - Karlsruhe - Mannheim - Frankfurt (- ...?)
andere Stunde:
ICE Basel - Karlsruhe - Mannheim - Frankfurt (- ...?)
ICE/TGV Paris - Strasbourg - Karlsruhe - Stuttgart (- München?)

Dazu für den 30-min-Takt Basel-Mannheim ein weiterer (kombinierter) Stundentakt nach NRW und/oder Nordost-Deutschland. Die mit den Strasbourgern gebündelte Stundentakt könnte nicht in Baden-Baden halten, dafür also in Offenburg. Baden-Baden würde dementsprechend der zweite Stundentakt übernehmen.

Gruß, Naseweiß

Ich schätz mal, da sind die Franzosen flexibler ihre Trasse zu verschieben, denn der direkte Anschluss in Stuttgart gen München ist ja auch ein Qualitätsmerkmal dieser TGV-Verbindung.

Ich weiss nicht wie flexibel die Franzosen sind. Die TGV-Verbindung nach Stuttgart ist Teil eines Stundentaktes Straßburg-Paris!

Das widerspricht ja nicht zwangsläufig dem Umstand, die komplette Takttrasse zu verschieben. Ob es gehen würde - keine Ahnung :)

Ich wollte vor allem zum Ausdruck bringen, dass die Franzosen auch nicht ganz frei in der Fahrplanplanung sind - auch wenn es manchmal so aussieht ;)

Wenn doch? Wie viele Ziele liegen in der Großstadt, wie viele im Speckgürtel, wie viele auf dem platten Land? Was, wenn man in der Großstadt nur umsteigen möchte um von mir aus an die Nordsee zu kommen? Da wäre eine Statistik jetzt hilfreich, damit man ein Angebot im Sinne der Mehrheit der Kunden planen kann - ansonsten würde man doch die Kunden, die keinen Anschluss brauchen, bevorzugen?

Ich wollte Dir doch gar nicht ernsthaft widersprechen ;))

Ich hab dir ernsthaft widersprochen... sorry ;)

Macht doch nix ;))

Wie? Die IC Nürnberg-Karlsruhe fahren bis Basel??

Ja, im Vierstundentakt. Zwei Züge in und drei aus Richtung Basel - die einzige Maßnahme, die sich ohne Veränderung aus dem Achsenersatzverkehr beibehalten hat ;)

Ah, Danke! Das ist irgendwie an mir vorbei gegangen...

Dann hättest Du aber drei "HGV"-Linien in einer Stunde zw. Stuttgart und München: (1) [irgendwas nördliches-]Frankfurt Hbf-München, (2) (Ruhr-)Köln-F Flughafen-München und (3) TGV Paris-München. Wenn man dann noch (4) deine IC(E)-Linie Frankfurt-Salzburg dazu zählt, wäre das ein Überangebot, was spätestens zwischen Ulm und Augsburg zu Trassenkonflikten mit dem Regionalverkehr führen würde.

Äh - ich dachte teilweise an einen Zweistundentakt ;)
Also zwei Züge in einer Stunde Stuttgart-München.

Würde dieser Gedanke nicht der zu erwartenden Verlagerung des München-Frankfurt-Verkehrs gerecht werden? Eher nein, da die Destinationen München->Stuttgart, Stuttgart->MA, Stuttgart->FFM und MA->FFM wohl mehr Potential haben als die über Destinationen über Nürnberg-Würzburg, wo es im bayerischen Teil Parallelverkehre gibt.

Ich schätz mal, da sind die Franzosen flexibler ihre Trasse zu verschieben, denn der direkte Anschluss in Stuttgart gen München ist ja auch ein Qualitätsmerkmal dieser TGV-Verbindung.

Ich weiss nicht wie flexibel die Franzosen sind. Die TGV-Verbindung nach Stuttgart ist Teil eines Stundentaktes Straßburg-Paris!

Das widerspricht ja nicht zwangsläufig dem Umstand, die komplette Takttrasse zu verschieben. Ob es gehen würde - keine Ahnung :)

Wenn doch? Wie viele Ziele liegen in der Großstadt, wie viele im Speckgürtel, wie viele auf dem platten Land? Was, wenn man in der Großstadt nur umsteigen möchte um von mir aus an die Nordsee zu kommen? Da wäre eine Statistik jetzt hilfreich, damit man ein Angebot im Sinne der Mehrheit der Kunden planen kann - ansonsten würde man doch die Kunden, die keinen Anschluss brauchen, bevorzugen?

Ich wollte Dir doch gar nicht ernsthaft widersprechen ;))

Ich hab dir ernsthaft widersprochen... sorry ;)

Wie? Die IC Nürnberg-Karlsruhe fahren bis Basel??

Ja, im Vierstundentakt. Zwei Züge in und drei aus Richtung Basel - die einzige Maßnahme, die sich ohne Veränderung aus dem Achsenersatzverkehr beibehalten hat ;)

Grüße, Jogi

prinzipiell gehe ich mit deinen skizzierten Vorstellung d'accord :)
Einige Anmerkungen seien mir aber gestattet.

Die Zwei-Stundenlücke würde dann nach aktuellem Fahrplan ein IC Karlsruhe-München auffüllen, der dann auch etwa zur min zz.30 in KA abfahren würde - mitten im Niemandsland ohne Anschluss aus Basel. Drastisch gefragt: hätte eine solche Linie Existenzberechtigung?

Wieso sollte es im Rheintal Mannheim-Basel nicht auch einen 30-min-Takt geben?

Da bräuchte es eine passende Linie.
Denkbar wäre ein Halbstundentakt natürlich mit der Eröffnung der ABS Karlsruhe-Basel (vorher dürfte es nichts werden, denn ein paar Güterzüge wollen da auch lang fahren). Bei einer Ausrichtung auf den Basler Nullknoten würde sich das Anschlussgefüge in Karlsruhe verschieben. Allerdings wird eine Fahrzeit von 69 min (KLICK, PDF, Seite 2) angestrebt, was einem 30er-Knoten in KA und somit einem direkten (!) Anschluss von/auf die og. IC-Linie widerspricht.

Du siehst einen 15/45er-Fernverkehrsknoten in Stuttgart vor? Damit wäre ich d'accord. Eine IC-Linie Karlsruhe-Stuttgart[-irgendwohin] würde dann einen 15er-Knoten in KA bedienen, also passend zur von mir oben angesprochen Verschiebung der Fahrtrasse Basel-Karlsruhe. Problem dabei wäre, dass die Züge dann in Mannheim nach dem 30er-Knoten etwa zur min xx.35 in Mannheim ankommen würden.
Eine Vorverlegung der Basel->Frankfurt-Fernverkehrs wäre prinzipiell möglich (etwa auf die min xx.10), aber damit würden viele Regionalzuganschlüsse in KA wegfallen.

Wie wäre denn dein Lösungsvorschlag für das Problem?

Was ich zeigen wollte: heute kann niemand sagen (bzw. es ist sehr schwer), wie das Betriebsszenario um 2019 aussehen würde.

Naja, man könnte den Fahrplan schon im Vornherein festlegen und danach die Infrastruktur ausrichten. Mann kann alternativ aber auch die gegebene bestehende und geplante Infrastruktur nehmen und versuchen den bestmöglichen Fahrplan darüber zu legen.

*sakasmus-an* Was, du erwartest eine solche Voraussicht von der Bahn und vom Bund? *sarkasmus-aus*

Grüße, Jogi